Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Tasha]

Сообщение от Kess

Не знаю, только соотносятся ли эти правила с нуменорцами. У святого верного Амандила, который всех спас, ребенок один. У Элендила два, у Анариона один. У Трандуила, кстати, тоже один. Что-то не так с лесными эльфами.
Вот с Аманом информации мало, аналогии не проведешь. Может в Валиноре просто условия лучше?

Думаю, на людей это правило не распространяется. Что касается Трандуила, то о его даме мы вообще ничего не знаем, а он сам некоторое время страдал нездоровой тягой к некоему драгоценному камню, подозрительно напоминавшему сильмарилл Маэдроса.
У Элронда и Келебриан было трое детей, в Средиземье. Как пример благословенного не-валинорского семейства.

Сообщение от Старый Тук

Собственно всё понятно. Справедливейший Мандос потребовал от непричастных к побоищу в Альквалонде нолдор и Галадриэли, в частности, просить прощения у Валинорского трибунала за то, чего они не совершали. Ну и какой эльдар в здравом уме и трезвой совести на такое пойдет? Никакой.

По большому счёту, Галадриэль всё-таки положительный персонаж, при всём её тщеславии. И Келеборна тоже не за что было наказывать. Надо было просто гнать взашей Артано, однако... он ковал красивые серёжки и колечки.

[Старый Тук]

Канон благословенный и гуано-лучи переводчикам!
Элронд отвечает на логичное предложение Глорфинделя (бедняга ещё не знает) отослать колечко за море.

But Gandalf has revealed to us that we cannot destroy it by any craft that we here possess,' said Elrond. `And they who dwell beyond the Sea would not receive it:

"Но Гэндальф утверждает (заверяет), что мы не можем (не способны) уничтожить его (кольцо) ни одним доступным нам способом, - ответил Элронд. - И те, что обитают за морем не получат его:".

Так какого же балрога во всех переводах написано - "не примут" вместо "не получат"? Знатоки аглицкого - в студию.

[fofonov]

Сообщение от Старый Тук

Так какого же балрога во всех переводах написано - "не примут" вместо "не получат"? Знатоки аглицкого - в студию.

Чет оно картинку не прикрепляет. Но, в общем, гугель ставит вариант "принимать" для "to receive" на второе место после варианта "получать".

[Tasha]

В данном случае - "не хотели бы его получить" (никому не нужно оно в Валиноре). А не просто "не получат" (потому, что посылка не доедет).

[Старый Тук]

Вопрос был не о вольном толковании, вопрос о буквальном прочтении.
Впрочем, достодолжный ответ уже получен (виа Курумо) в ином обиталище.

Цитирую:

Действительно, would not receive здесь просится перевестись как "не получат", тем более там непосредственно дальше идет "for good or ill it belongs to Middle-earth" [к добру или к лиху, оно принадлежит Средиземью] - можно предположить, что эльфийский корабль с действующим Кольцом просто не сможет перейти с физического океана на метафизический Прямой Путь.
У receive, конечно, есть и значение "принимать" - например, гость может сказать о хозяевах "they received me very well". Но в то же время есть разница между "receive a gift" и "accept the gift" - получить подарок не значит принять его. Если бы Профессор хотел избежать этой очаровательной британской двусмысленности, он бы написал "they who dwell beyond the Sea would not accept it".

[TheHutt]

Нужно учитывать не только буквальный перевод, но и стиль речи. В высокопарном слоге Элронда "would not receive it" вполне может означать "не захотели бы принять его" - и скорее всего, так и есть.

[Старый Тук]

При желании можно и воображаемую интонацию учесть, не токмо штиль, но к прочтению фразы это имеет опосредованное отношение. Что с непосредственным?

[Serena]

Сообщение от TheHutt

Нужно учитывать не только буквальный перевод, но и стиль речи. В высокопарном слоге Элронда "would not receive it" вполне может означать "не захотели бы принять его" - и скорее всего, так и есть.

Ой... Но ведь если это правильный смысл - это же просто подло по отношению к тем, кто живет в Средиземье, в этом мире... Всю книгу нам внушают: хорошее, доброе - это то (тот) или что (кто), красиво как эльфы, похоже на эльфов, друг эльфов. А у эльфов - высшая цель, предмет почитания и упования - всеблагой Запад. Отсюда вывод - если хочешь быть "хорошим" - надо быть другом эльфов и западопочитателем, и Эру и валаропоклонником. Ибо там - суть добро.

И тут это Добро, вместо того, что б помочь этому грешному миру в трудный час (причем помочь не материально или там армиями-пушками, или какими-то сложными телодвижениями), а в момент, когда (по словам автора), миру тому грозит полный капец, это добро может просто "не захотеть" похранить цацку, до которой злое зло в Аман уж точно не доберется???? Сперва нам объясняют, что Мелькора нельзя уничтожить, не разнеся в клочья Арду - ОК, мы верим, как-то справились, хоть и временно.

Но тут то!!! всего какой-то майя, как Мелиан, как Гендальф, да еще и силушку свою разложивший по разным артефактам, - с ним тоже что ли. не справиться никак? И просто спрятать от него колечко валар могут просто "не захотеть"????!!! А почему? - а вот не хочу, и все!! И это правители Мира?? А где ответственность то за сей Мир?

Так что я лучше буду думать, что физически туда кольцо провезти было невозможно. Тут хотя бы понятно, с чего верхнее руководство не вмешивается.. Не, ну тоже, конечно, так себе отмазка тому невмешательству, но хоть что-то. А вот это вот "А не хотим мы" - это вообще уже ни в какие ворота..

[Tasha]

Не знала куда такое написать и вот решила сюда...

Недавно пересматривала режиссёрки трилогии ВК и сейчас перечитываю ВК в оригинале (после Сильма и всевозможных черновиков, конечно, волосы дыбом встают). Так вот, в который раз задалась вопросом: зачем ПиДжею был нужен Халдир?
У Толкина этот эльф представляет из себя типичного синдара, который вместе со своими дикими братьями отвечает за безопасность лориэнского леса. Никакой принципиальной значимости для сюжета этот персонаж не имеет. Тогда как в фильме режиссер/сценарист с его помощью буквально рвёт канон:
- делает из Халдира командующего эльфами Ривенделла (бедные гордые нолдор!)
- убивает эльфа (тогда как у Толкина в ВК ни один эльф не умер, - тем ярче жертва Арвен)
По сюжету (особенно это заметно в режиссёрках) прослеживается постоянная параллель между историями Берена и Лютиэн / Арагорна и Арвен. Значит, необходим эльф, пришедший на помощь человеку и благородно умерщвлённый. Эту роль, после удаления Арвен из Хэльмовой Пади и Глорфинделя (не убивать же его второй раз?), было решено отвести Халдиру. Героически мог погибнуть, к примеру, сам Элронд, обозначив смену поколений и главенство в Средиземье людей, но выбрали другого. "Без всяких видимых причин".
А теперь, внимание, суть проблемы: в "Серых Анналах" Халдир - сын Ородрета (!!!) и эльфийки из северных синдар. Такой Халдир вписывается в киношную версию просто идеально. Он не нарушает авторские права , вдохновлён подвигом дяди Финрода и имеет полное право командовать войском нолдор.
Существуют ли какие-то официальные комментарии по поводу изменения в фильме статуса и роли этого персонажа? Какого же Халдира мы видим на экране?

[Krakodil]

Сообщение от Tasha

А теперь, внимание, суть проблемы: в "Серых Анналах" Халдир - сын Ородрета (!!!) и эльфийки из северных синдар. Такой Халдир вписывается в киношную версию просто идеально.

Киношный Халдир тем Халдиром никак быть не может. Того убили орки тогда же в Первую Эпоху.

[Tasha]

Serena, не захотели пятнать Аман тёмной вещицей, испытывать судьбу. В Средиземье выковано - пусть там и остаётся. Высшее заморское начальство было уверено (предвидело?), что проблему реально решить без их непосредственного вмешательства. Кроме орлов, разве что.

Сообщение от Krakodil

Киношный Халдир тем Халдиром никак быть не может. Того убили орки тогда же в Первую Эпоху.

Вот его и убили орки. Только со сдвигом во времени.

[Krakodil]

Сообщение от Tasha

Serena, не захотели пятнать Аман тёмной вещицей, испытывать судьбу.

"Испытывать судьбу" - в смысле? Что случится с Аманом от одного какого-то колечка с частью силы какого-то майа?! Туда сам Моргот был привезен в конце Первой Эпохи на суд - и ничего с тем Аманом не случилось.

Вот его и убили орки. Только со сдвигом во времени.

И к дереву пригвоздили? Я что-то не усекаю, зачем лориэнского Халдира вдруг надо заменять вот на этого? Канон от этого не порвется? И почему он у Вас вдруг командующий эльфами Ривенделла (даже я, смотревшая фильм по диагонали и практически без звука, знаю, что киношный точно так же из Лориэна)?

[Tasha]

Сообщение от Krakodil

"Испытывать судьбу" - в смысле? Что случится с Аманом от одного какого-то колечка с частью силы какого-то майа?! Туда сам Моргот был привезен в конце Первой Эпохи на суд - и ничего с тем Аманом не случилось.

Мне вообще кажется, что в ВК какие-то свои собственные понятия о силе персонажей и артефактов. И то правда, даже когда Моргот был "в силе", его так не боялись, как развоплощённого Саурона.

И к дереву пригвоздили? Я что-то не усекаю, зачем лориэнского Халдира вдруг надо заменять вот на этого? Канон от этого не порвется? И почему он у Вас вдруг командующий эльфами Ривенделла (даже я, смотревшая фильм по диагонали и практически без звука, знаю, что киношный точно так же из Лориэна)?

Халдир (сын Ородрета) - вполне может одновременно быть и лориэнским, ибо где ему ещё жить, как не там? А делать из рядового серого эльфа чуть ли не представителя Третьего дома нужно было для усиления параллели с историей о Берене и Лютиэн. Даже как-то нелепо смотрится, что Арагорн полез обниматься с малознакомым синдаром.
По поводу войска: включите звук! Халдир говорит, что привёл эльфов из Ривенделла. Ну и, конечно, сам факт, что правителем, решающим вопросы отправки армии, был всё-таки Элронд.

[Krakodil]

Сообщение от Tasha

Халдир (сын Ородрета) - вполне может одновременно быть и лориэнским, ибо где ему ещё жить, как не там?

Где угодно. Хоть в том же Ривенделле.

А делать из рядового серого эльфа чуть ли не представителя Третьего дома нужно было для усиления параллели с историей о Берене и Лютиэн.

А зачем вдруг вот прям нужно было усиливать какую-то там параллель? Почему эта параллель вдруг вообще должна там существовать?!

Даже как-то нелепо смотрится, что Арагорн полез обниматься с малознакомым синдаром.

Почему малознакомым? Арагорн запросто мог его знать. Да он, собссно, уже его знал - вот же в Лориэне виделись.

По поводу войска: включите звук! Халдир говорит, что привёл эльфов из Ривенделла.

Если это действительно так, то это не более чем очередная фантазия вольная интерпретация канона ПиДжеем. И искать в ней глубинный смысл... впрочем, при желании его можно искать во всем.

UPD: по привычке все проверять пошла оскоромилась поиском соответствующего момента в фильме. Так вот Халдир ничего подобного не говорит. Его слова всего-то навсего "I bring word from Elrond of Rivendell". Это известие он мог принести откуда угодно, хоть из Лориэна. И что вот эти эльфы из Ривенделла, в фильме ни слова. Ай-яй-яй, как нехорошо обманывать! Тем более там, где легко проверить.

[Tasha]

Сообщение от Krakodil

Где угодно. Хоть в том же Ривенделле.

С правопреемниками Первого дома, ага.

А зачем вдруг вот прям нужно было усиливать какую-то там параллель? Почему эта параллель вдруг вообще должна там существовать?!

Она не должна, она просто есть. Вся история Арагорна и Арвен на ней построена.

Почему малознакомым? Арагорн запросто мог его знать.

Мог, но он всё равно не из тех эльфийских кругов, в которые вхож Арагорн. Подчёркнутая неформальность их встречи - чем не отсылка к Берену и Финроду, как если бы им пришлось встретиться вновь. И кольцо Барахира!

Если это действительно так, то это не более чем очередная фантазия вольная интерпретация канона ПиДжеем. И искать в ней глубинный смысл... впрочем, при желании его можно искать во всем.

Не для этого ли мы здесь?

UPD: по привычке все проверять пошла оскоромилась поиском соответствующего момента в фильме. Так вот Халдир ничего подобного не говорит. Его слова всего-то навсего "I bring word from Elrond of Rivendell". Это известие он мог принести откуда угодно, хоть из Лориэна. И что вот эти эльфы из Ривенделла, в фильме ни слова. Ай-яй-яй, как нехорошо обманывать! Тем более там, где легко проверить.

Я не обманывала, т.к. не цитировала, но смысл ровно тот же. Не из Лориэна он пришёл. Народ Галадриэль не воюет - он только охраняет свои границы. Элронд прислал помощь будущему зятю, с пламенным приветом, так что всё норм. Вообще очень хорошо, что эта сцена есть. Хотя и Халдира жалко.

[Krakodil]

Сообщение от Tasha

С правопреемниками Первого дома, ага.

Я теряю нить Ваших рассуждений. Значит, жить там Халдир не может, потому что правопреемники ужасного Первого Дома, а вот подчиняться Элронду в военных вопросах - это он запросто и ему нигде не жмет.

Она не должна, она просто есть. Вся история Арагорна и Арвен на ней построена.

Эти истории даже в каноне общего имеют только завязку, дальше развиваясь совершенно по-разному. И с какой стати в кино вдруг стали бы делать параллель к истории, которая никак не отражается ни на экране, ни в тексте экранизируемого произведения?

Мог, но он всё равно не из тех эльфийских кругов, в которые вхож Арагорн.

А откуда у Вас сведения, кто там куда вхож?
И вот же в первой части картинками через экран была показана встреча Отряда с Халдиром. Арагорн с Халдиром уже вследствие этого знаком.

Подчёркнутая неформальность их встречи - чем не отсылка к Берену и Финроду, как если бы им пришлось встретиться вновь.

А Берен к Финроду вот так пришел и давай обниматься с порога, как со старым приятелем?
И опять спрашиваю: с какой бы стати создатели фильма ВК вдруг начали какие-то там параллели выводить к какой-то сильмовской истории?! Они не Сильм экранизируют и не собираются этого делать.

И кольцо Барахира!

Где в фильме это кольцо? И какое к этому кольцу отношение имеет Халдир, что тот, что этот, что в кино, что в каноне?!

Я не обманывала, т.к. не цитировала, но смысл ровно тот же.

Нет там такого смысла. Это Вам угодно его туда произвольно вчитывать.

Не из Лориэна он пришёл.

Где в фильме это сказано? Чуть более месяца назад мы видели этого Халдира в Лориэне. А сейчас он вдруг приводит эльфов из Ривенделла?

Элронд прислал помощь будущему зятю, с пламенным приветом, так что всё норм.

Ну да, если наплевать на тот факт, что расстояния преодолеваются за время, и чтобы эта помощь попала в Хельмову Падь сейчас, из Ривенделла она должна была выйти месяца два назад, когда Отряд еще шел по Эрегиону. И что между Ривенделлом и Хельмовой Падью владения нехорошего Сарумана, который ну никак бы этих эльфов не пропустил бы к Хельмовой Пади.
А так все нормально, да. Ведь параллели дороже здравого смысла.

[Serena]

А теперь, внимание, суть проблемы: в "Серых Анналах" Халдир - сын Ородрета (!!!) и эльфийки из северных синдар. Такой Халдир вписывается в киношную версию просто идеально. Он не нарушает авторские права , вдохновлён подвигом дяди Финрода и имеет полное право командовать войском нолдор.

Но дядя Финрод то пошел на заклание осознанно, а это просто погиб в бою. Таких боев в его жизни мильон было, этот мог быть как мильон первым, так и последним.

Я так считаю, что ПиДжея (ну или Филиппу, как главспеца там у них по канону) просто напрягало то, что эльфы указания раздают, а сами на чемоданах сидят. Вот он и решил придать им боевитости и этой.. харизмы, во!! Чтоб средний, скорее всего не знакомый с тонкостями и нюансами возвращения эльфов в Аман, зритель, не подумал, что это просто трусы, драпающие в свой блаженный огороженный мирок, пока мир здесь и сейчас рушится.

--------------------

А как гипотетический сын Ородрета- правопреемник Первого дома? А что не Галадриэль - она по поколениям ближе к Первому дому? Ну или Элронд - он и воспитанник Первого дома, и муж дочери Галадриэль - такая же степень воды на киселе, как и сын Ородрета.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Я так считаю, что ПиДжея (ну или Филиппу, как главспеца там у них по канону) просто напрягало то, что эльфы указания раздают, а сами на чемоданах сидят. Вот он и решил придать им боевитости и этой.. харизмы, во!!

По-моему, все еще проще. Для пущей зрелищности надо же, чтобы кого-нибудь убили, чтоб зрителю поплакать. И этот кто-то должен быть зрителю сколько-нибудь знакомым, потому что смерть каких-то неизвестных персон, третьих справа в пятом ряду, в общем зрителя не волнует. Ну вот вам пожалуйста, давайте убьем Халдира. Такой весь из себя эээээээльф красиво и пафосно умрет, выдавив из зрителя слезу. И, судя по писаному здесь же во времена оны, задача вполне была решена: зритель проникся и поплакал.

А как гипотетический сын Ородрета- правопреемник Первого дома?

Имеется в виду Элронд. Но с какой стати он вдруг правопреемник Первого Дома, мне тоже непонятно. Правопреемником был Келебримбор, он давно мертв. С какого бы Элронд был ему правопреемником?

[Tasha]

Сообщение от Serena

Но дядя Финрод то пошел на заклание осознанно, а это просто погиб в бою. Таких боев в его жизни мильон было, этот мог быть как мильон первым, так и последним.

Халдир, я думаю, тоже понимал, что расклад сил в данном случае не в пользу союза людей и эльфов.

Я так считаю, что ПиДжея (ну или Филиппу, как главспеца там у них по канону) просто напрягало то, что эльфы указания раздают, а сами на чемоданах сидят. Вот он и решил придать им боевитости и этой.. харизмы, во!! Чтоб средний, скорее всего не знакомый с тонкостями и нюансами возвращения эльфов в Аман, зритель, не подумал, что это просто трусы, драпающие в свой блаженный огороженный мирок, пока мир здесь и сейчас рушится.

А я мне кажется больше похожим на правду то, что люди наснимали кучу сцен, связывающих Сильм и ВК, потратили уйму денег, а потом вынуждены были из-за нарушения копирайта одну часть из них вырезать, а другую - очень сильно видоизменить. По возможности, сделать отсылки менее явными. Вот поэтому история о Берене и Лютиэн отчётливо прослеживается теперь только в режиссёрке. С войском Халдира как частью её.

Сообщение от Krakodil

По-моему, все еще проще. Для пущей зрелищности надо же, чтобы кого-нибудь убили, чтоб зрителю поплакать. И этот кто-то должен быть зрителю сколько-нибудь знакомым, потому что смерть каких-то неизвестных персон, третьих справа в пятом ряду, в общем зрителя не волнует. Ну вот вам пожалуйста, давайте убьем Халдира. Такой весь из себя эээээээльф красиво и пафосно умрет, выдавив из зрителя слезу. И, судя по писаному здесь же во времена оны, задача вполне была решена: зритель проникся и поплакал.

Красиво убить могли Элронда, кого-то из его сыновей (обоих?), Глорфинделя, Леголаса... Там же такой неканон, что хуже не будет! Халдира до этого вообще только в одной сцене показали, зритель к нему особо и привязаться не успел.

Имеется в виду Элронд. Но с какой стати он вдруг правопреемник Первого Дома, мне тоже непонятно. Правопреемником был Келебримбор, он давно мертв. С какого бы Элронд был ему правопреемником?

Так вот Маэдрос и Маглор как раз позаботились о продолжении рода, взяв воспитанников (по сути - усыновив). За этим сие было сделано. И вот когда мы читаем ВК и Фродо там впервые видит Элронда... Как Толкин описывает его и Арвен? С какого перепугу они выглядят так, как будто они вообще какие-нибудь потерянные дети Феанора? Зачем такое указание на сходство?

[Krakodil]

Сообщение от Tasha

Красиво убить могли Элронда, кого-то из его сыновей (обоих?), Глорфинделя, Леголаса... Там же такой неканон, что хуже не будет! Халдира до этого вообще только в одной сцене показали, зритель к нему особо и привязаться не успел.

Леголаса и Элронда не могут, они потом в сюжете нужны. Нет, конечно, можно и их грохнуть, а на последующую их роль в сюжете наплевать, но к чему такие сложности? Сыновья Элронда до сей поры никак задействованы не были, равно как и Глорфиндель. Зритель еще не видел и не знаком ни с ними, ни с Глорфинделем, так что убить кого-то из них - это все равно что убить некоего безымянного эльфа, третьего справа в пятом ряду. Зрителю это будет мимо точно так же. В то время как Халдир зрителю знаком и больше в сюжете не нужен.
Зачем вообще нужно объяснять такие очевидные вещи?!

Так вот Маэдрос и Маглор как раз позаботились о продолжении рода, взяв воспитанников (по сути - усыновив).

Насчет усыновления и правопреемничества - это Вы опять выдумываете. где в каноне хоть словом об этом написано? Именно об этом, об усыновлении и правопреемничестве.
Кроме того, Маэдрос и Маглор заботятся, по-Вашему, о продолжении рода, усыновляя - тадам! - смертных. Которых они же при обычном раскладе и переживут. У меня вопрос: Маэдрос и Маглор идиоты?

И вот когда мы читаем ВК и Фродо там впервые видит Элронда... Как Толкин описывает его и Арвен? С какого перепугу они выглядят так, как будто они вообще какие-нибудь потерянные дети Феанора? Зачем такое указание на сходство?

Какое в ВК может быть сходство с Феанором?! Феанора в ВК нет, во всем тексте ВК он упоминается 2 (два) раза очень мельком, описания его внешности, родословной и всего остального нет вообще. С какой стати автор стал бы намекать на чье бы то ни было внешнее сходство с ним?! И почему именно с ним, а не с Финвэ, скажем, который был того же окраса? Или еще с кучей эльфов Первой Эпохи такого же экстерьера? У Элронда и Арвен типовая нолдорская внешность, так любимая Профессором. Вот и все.
А уж считать любого сероглазого черноволосого индивида выглядящим как какие-нибудь потерянные дети Феанора, у которого из семи детей черноволосыми были только трое - это какая-то, должно быть, очень тонкая шутка.

А я мне кажется больше похожим на правду то, что люди наснимали кучу сцен, связывающих Сильм и ВК, потратили уйму денег, а потом вынуждены были из-за нарушения копирайта одну часть из них вырезать, а другую - очень сильно видоизменить.

Ну да, они же были такие наивные, что даже не подозревали о существовании каких-то там авторских прав, а в смысле денег у них был полный карт-бланш, поэтому они могли позволить себе тратить их направо и налево.

Вот поэтому история о Берене и Лютиэн отчётливо прослеживается теперь только в режиссёрке.

Да где она там вообще и почему она должна там быть?! Приведите ну хоть одно доказательство, кроме голословного заявления "она там есть".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

UPD: по привычке все проверять пошла оскоромилась поиском соответствующего момента в фильме. Так вот Халдир ничего подобного не говорит. Его слова всего-то навсего "I bring word from Elrond of Rivendell". Это известие он мог принести откуда угодно, хоть из Лориэна. И что вот эти эльфы из Ривенделла, в фильме ни слова.

Я, конечно, смотрю в переводе, но вот Арагорн, перед тем как обниматься, восклицает: "Эльфы Лориена!"
По этому поводу, помнится, много гневных воплей было на обсуждении фильма. Я при сем не присутствовала, но задним числом читала.

[Ursa Maior]

Сообщение от Tasha

Она не должна, она просто есть. Вся история Арагорна и Арвен на ней построена.

Да чего ради? Фильм рассчитан на миллионные аудитории, где подавляющая масса слыхом не слыхивали ни про какой Сильм и ни про каких Берена и Лютиэн. В режиссёрке ВК:БК Арагорн упоминает эту историю одной фразой: леди Лютиэн полюбила Берена, смертного, на вопрос Фродо, что с ней сталось, отвечает ещё короче: она умерла. В экранную версию и это не вошло. Кто и на чём тут будет проводить какие бы то ни было параллели?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

По-моему, все еще проще. Для пущей зрелищности надо же, чтобы кого-нибудь убили, чтоб зрителю поплакать.

А кто виноват, что Профессор не озадачился? Вот Братство идёт себе идёт, а ни на ком ни царапины! Убили только Боромира, но он с точки зрения правоверных не в счёт: он Кольцо возжелал, значит, поддался Злу. А из положительных никто не погиб и даже не ранен. Я вот поплакать не люблю, но такое положение дел с моей точки зрения выглядит как оперетта: опасности надуманные, все живы, в конце все танцуют и поют.

[Elvenstar]

Фродо в плечо орк ткнул - в фильме тролль, синяк остался), так же Мерри с Пиппином орочье пойло пили, тоже "лечились" так. В черновиках, когда Братство было в Мории, в Леголаса выстрелил орк, ранив тому кажись плечо.

[Krakodil]

Сообщение от Elvenstar

Фродо в плечо орк ткнул - в фильме тролль, синяк остался), так же Мерри с Пиппином орочье пойло пили, тоже "лечились" так. В черновиках, когда Братство было в Мории, в Леголаса выстрелил орк, ранив тому кажись плечо.

Мы в курсе даже черновиков (да мало ли что там в черновиках, там и Арагорн хоббит Троттер на деревянных ногах). Но когда против горстки десятки и сотни, когда орки стреляют прям по площадям, а список повреждений при этом исчерпывается пятью травмами (еще царапины Сэма и Гимли) настолько незначительными, что уже через считанные часы о них можно забыть, то неуязвимость героев (из которых какую-то защиту в виде кольчуги имеют только двое) не может не потрясать. Так же, как и потрясающая неумелость их врагов.
На этом фоне за Боромира мне просто-таки обидно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да чего ради? Фильм рассчитан на миллионные аудитории, где подавляющая масса слыхом не слыхивали ни про какой Сильм и ни про каких Берена и Лютиэн.

Но главное-то в том, что в три фильма им и так надо было уместить огромный объем текста!! На события собственно ВК времени в обрез. Какие тут еще параллели с иными произведениями снимать?! Тут дай бог самое натуру успеть охватить.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но главное-то в том, что в три фильма им и так надо было уместить огромный объем текста!! На события собственно ВК времени в обрез. Какие тут еще параллели с иными произведениями снимать?! Тут дай бог самое натуру успеть охватить.

Да и на какой предмет? Это не сделает сюжет лучше - наоборот. Одно дело, когда у героев любофффь, какой ещё на свете не было. И совсем другое, когда выясняется, что было, да ещё очень похожее. Офигевший зритель недоумевает: а зачем это нам?

[Elvenstar]

Само утверждение, что остальные члены Братства вышли невредимыми - неверно, а как же Гэндальф? Без помощи Эру, он бы слонялся слабым, незримым духом неспособным помочь кому-либо.

[Krakodil]

Сообщение от Elvenstar

Само утверждение, что остальные члены Братства вышли невредимыми - неверно, а как же Гэндальф?

А что Гэндальф? Уже всего через пять недель он снова с нами и даже лучше, чем был раньше.

Без помощи Эру, он бы слонялся слабым, незримым духом неспособным помочь кому-либо.

Да-да, я в курсе этих толстых намеков на вмешательство лично Эру, которые Профессор делал в письмах. Но, простите, как же тот же Саурон неоднократно воплощался? Ему тоже Эру помогал?
И Гэндальфу, как всем остальным истари, в начале его миссии было выдано тело, как у смертных - это лично Эру выдавал? Или все-таки валар? Так и что, неужели всем валар больше не под силу сотворить одно смертное тело, что понадобилось аж Эру беспокоить?
Я уж не говорю о том, что исчезновение Гэндальфа в Мории, а потом его возвращение было задумано уже на самых ранних этапах написания ВК, когда еще и Саурон-то не был Сауроном, и даже концепция Колец еще не оформилась (она завершилась, когда Фродо с Галадриэлью у Зеркала разговаривал), да и сам Гэндальф-то не погибал. Поэтому все эти "тайна возвращения Гэндальфа никогда не будет полностью раскрыта" - это в переводе на обычный язык "я и сам не придумал", поэтому будет Эру из машины.

[Elvenstar]

Саурон с помощью Кольца возвращался, причём с каждым разом всё больше и больше времени уходило на это, а Гэндальфу на помощь со стороны, как ни крути тоже время потребовалось бы, и если бы он отлетел в Валинор, вряд ли он бы успел оттуда вернутся вовремя. Эру считай "считирил", сократил все трудности восстановления тела, и даже над сроками возвращения Гэндальфа в строй позаботился)).