Звездные Войны и не только - филиал №1

[bluered]

Сообщение от Маг

Или вспомните как Финн (правильно Финн) на Джакку от нее убегал, а потом начал нелепо и откровенно врать про то, какой он крутой и дерзкий сопротивленец и что все там такие как он - а она легко на это покупается, не моргнув и глазом. И даже затем видя всю несамостоятельность Финна, все еще продолжает в это верить.

Вот меня этот момент тоже удивил, честно говоря. Но я списала это на наивность сказки в целом, а не Рей

Фильм Джонсона поставлен более непринужденно и креативно

Ну очень непринужденно)) Джонсону не нравятся герои Абрамса? Так к черту их. Собирался раскрыть причину сверхспособностей Рей? Да ну ее, держите лучше шутку (и это был знатный прикол, да :-). Обещал глубже раскрыть Рей и Бена? Вот вам номинальные заявки об их крутизне. Не вписывается фраза «Сила есть во мне, в моей сестре, и в тебе она тоже есть» - ну и забудьте про нее.
То есть как сам по себе фильм – в общем да, как продолжение – нет.

Эпизод 7 был более вылизанным, более аккуратным и в общем зачете наверное более качественным.
Фильм Джонсона поставлен более непринужденно и креативно, из-за чего он выглядит непредсказуемым и интригующим, его куда интереснее смотреть в плане сюжетных ходов, но за это зритель расплачивается комфортом и в жертву идет взаимодействие героев. Чувствуется что за фильмом стоят более интересные идеи, чем у Абрамса, а сам Джонсон режиссер с куда большей широтой выдумки.

Один, в общем, вширь копает, другой – вглубь
Фора «Пробуждения» в том, что я чисто случайно его увидела – сказочку на ночь опять-таки хотела – и вдруг прониклась. Да и оригинальный сюжет я помню с трудом, ибо самые первые фильмы Лукаса - не мое это… (надеюсь, меня не порвут за это на лоскуты). А «Последнего джедая» очень долго ждала, следила за новостями, обсуждениями, предположениями и т.д. В итоге слишком много ожиданий, наверно. Понятно, что всем не угодить, да и не нужно этого.
Но зато теперь я примерно представляю ломку тех, кого бесили приквелы и сиквелы ))

У этих фильмов разные достоинства и разные проблемы. Что кому понравится больше зависит от того ради чего вы смотрите ЗВ и что хотите от них получить.

Пожалуй. Молодежно-семейная драма мне все-таки ближе.

А, и вот кстати, вдогонку. «Джедай», как по мне, получился более конъюнктурным: вот героический негр, вот феминистическая святая Холдо (см. нимб в прическе) и т.д. Этот момент надо бы простебать, а не законы, по которым создается сказка или авторский эпос. Говорю «надо», потому что Абрамс вроде как это сделал: нужен положительный-исключительный негритянский герой? Вот потный трусоватый полноватый сантехник :Р Если политкорректность, то именно такая. А Джонсон вместо этого на полном серьезе увлекается сиюминутными модными веяниями, вместо хорошо проверенных временем. Но это лично мое впечатление опять же.

Не могу пропустить Бена Соло))

Сообщение от Маг

зачем в ЗВ эти эротические фантазии, почему я должен терпеть эти поклоны в сторону любительниц дамских романов?

Сообщение от Аликс

У Райана спросили, в чем была "драматическая необходимость" вводить голый торс Драйвера. Тот ответил, что ему нужно было выбить Рей из колеи, чтоб та смутилась

От себя добавлю: мне показалось, что это прикол такой над поклонницами. Типо кто хотел Бену под платье заглянуть? А там штанишки до подмышек ))) Это первое. А второе – показать, что второй шрам тоже передвинут – с предплечья ближе к ключице, если я не путаю ничего.
 

[Старый Тук]

Маг

Не понял. Вам приятно, что фильм не удался? или что?

Приятно быть провидцем. Тут, впрочем, это было несложно.

[Entwife]

Вспомнила свои опасения по поводу фильма (актёры возрастные, не тяните с продолжением, а то можете не успеть). Не-а, неприятно быть провидцем. Хотя тут особого дара тоже не нужно было.

[Старый Тук]

Это уже вопрос эмпатии. У Туков тупые жадные бездари сочувствия не вызывали никогда. Всё, что дисней может сделать для благодарного человечества - это пробить днище финансовой ямы и улететь за горизонт событий.

[Маг]

Сообщение от bluered

Понятно, что всем не угодить, да и не нужно этого.
Но зато теперь я примерно представляю ломку тех, кого бесили приквелы и сиквелы ))

Меня и от многих моментов Пробуждения Силы воротит так же как на приквелах. Мне не вкусу апатичный Хан Соло кинувший Лею после всего произошедшего в Возвращении Джедая, не по вкусу сбежавший от всех проблем Люк, какое вообще будущее уготовили тем персонажам, отобрав у них победу.

Но к диснеевским фанфикам я все же отношусь более толерантно. Нет, они не станут для меня настоящим продолжением 6 эпизода, но это хотя бы чисто как кино, в плане режиссуры, актерской игры, персонажей, юмора, диалогов, спецэффектов и общей постановки выглядит все ж более живым и приключенчески-динамичным супротив вялотекущих позднелукасовских фанфиков с безжизненной статичной режиссурой, мультяшным киданием понтов и деревяшками на главролях.

Сообщение от bluered

Молодежно-семейная драма мне все-таки ближе.

Никогда не воспринимал Пробуждение как драму. Даже учитывая наличие драматического элемента с рвущимся Кайло Реном и страдающими родителями. Для меня там больше душевность и веселуха.

Драму с трагедией пытался делать скорее Лукас, как по мне. Местами ему вполне удалось - Месть Ситхов ощущается весьма эмоциональным фильмом - но в целом всё же нет. И это не совсем то что нужно ЗВ. Отдельными элементами драма получается красивой - на сцене где Люк отдает Лее кубики Хана Соло я был реально тронут, то ли от наличия в кадре кубиков, то ли от актерской игры... - но это именно умело срежиссированные моменты, а не целый фильм... Возможно, когда ЗВ окончательно отойдут от Скайуокеров драмафильмы приживутся лучше, хз. Но опять же отдельным спектаклем.

[Den Stranger]

Кстати, а что за кубики то были? Я их впервые вижу и ни фига не понял.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Кстати, а что за кубики то были? Я их впервые вижу и ни фига не понял.

Дэн, перегляди ОТ, в особенности сцены на Соколе:-) Эти игральные кости подвешены сверху в кабине пилота.
например в четвертом эпизоде их задевает головой Чуи когда наши готовятся отчаливать с Татуина.

[Entwife]

Сообщение от Den Stranger

Кстати, а что за кубики то были? Я их впервые вижу и ни фига не понял.

По легенде, Хан ими выиграл Сокол. И хранил как талисман на удачу.

[Маг]

Сообщение от Entwife

По легенде, Хан ими выиграл Сокол. И хранил как талисман на удачу.

О, прикол) в сольнике значит поди целый сюжет вокруг этих кубиков вертеться будет:-)

[bluered]

Фанфики)))

Сообщение от Маг

Возможно, когда ЗВ окончательно отойдут от Скайуокеров драмафильмы приживутся лучше

Да, тем более что задел уже дан. Кажется, Джонсон в фильме хвосты как следует подчистил, чтобы новой трилогией заняться.

Еще про сюжет:

у Леи и фиолетоволосой тетки ОКАЗЫВАЕТСЯ УЖЕ БЫЛ ПЛАН, но они почему-то решили никого в него не посвящать. К чему была вся эта конспирация, почему бы Холдо или Лее просто не сказать о задуманном и избежать кучи проблем?

Действия адмирала (Лея вроде как в отключке) мне тоже крайне не понятны. Сначала я думала, это для нагнетания ее положительности: типа По такой глупый и недалекий, а Холдо вся такая жертвенная и классная. Но может, она хотела посмотреть, как далеко он может зайти? И потом, важно ведь было По как-то усмирить и пристыдить - так, чтоб прям переоценка ценностей произошла. А это трудно, ибо приказы на него не действуют и разжалование тоже. Вот ему и решили показать, как он не прав, чтоб выводы сам сделал.

Из непонравившегося по мелочи: 1) хохма про намордник, это же уже было! 2) телепатические беседы - ну какая ж пошлятина. Как пенопластом по стеклу.

веселуха

Интересно мне, в 9-м эпизоде переедут ли царапины Бена на прежнее место

[Entwife]

Сообщение от bluered

Интересно мне, в 9-м эпизоде переедут ли царапины Бена на прежнее место

Я как-то смотрела сериал, где татуировки перемещались по телу... Хотя, с татухами вроде как проще, их выводят и набивают заново. Вот только на кой бы это нужно было персонажу, так и осталось невыясненным. Но на восприятие фильма в целом это не повлияло.

[Den Stranger]

Дэн, перегляди ОТ, в особенности сцены на Соколе:-) Эти игральные кости подвешены сверху в кабине пилота.
например в четвертом эпизоде их задевает головой Чуи когда наши готовятся отчаливать с Татуина.

Надо глянуть. Никогда на них внимания не обращал.

[Павел]

Сообщение от Маг

и я абсолютно уверен, что в Диснеи не ожидали что восьмой эпизод снова замахнется на 2 млрд.

Это мы с тобой не ожидали. А боссы Диснея не просто ожидали, они для этого работали.

Сборы Скрытой угрозы и Пробуждения Силы не были естественными сборами этих фильмов, там была 30%-ная накрутка за счет ажиотажа по долгожданному возвращению любимой франшизы.

Маг ну не натягивай сову на глобус. Хоббита тоже ждали. Где 30% разница в сборах между первой и второй частью? Что еще за "накрутка"? Зритель он ведь один и тот же, его не становится больше или меньше. Объяснение самое обыкновенное и лежит на поверхности - "Скрытая угроза" и "Пробуждения Силы" были разачаровывающими и не оправдали надежд поклонников.

[Mrs.Underhill]

Посмотрела сегодня наконец!
Я очень извиняюсь, но не могу не:


Главное впечатление фильма. Кайло - и еще Хакс, два идиота, нашедшие друг друга (и таки вместе ушедшие в закат, бгг).

Лею очень жаль! Какого хрена нужна была эта некромантия, когда убили уже и Люка, и Соло! Просто издевательство какое-то - я думала, она в вакууме уже упокоится, ан нет! Хотя сделали актрису хорошо, не знаю как им это удалось - но было все время не по себе, когда ее показывали.

А вообще мне кино понравилось - но я не фанат, смотрела чисто развлечься, и меня развлекли. Было интересно, был юмор, были забавные животные, был славный Чуи, Люк в конце отжег, Рэй была хорошая, планета с красной землей - это было круто, мне очень понравилась и идея с этой землей, и как это было снято. BB8 с магнитной гуляющей башкой умилял всю дорогу.

Из Кайло похоже будут выжимать амбивалентность, как водку из той кошки (или как CGI из Леи) - на много фильмов должно хватить. А вообще он реально там самый сильный актер из молодежи, на него все время смотреть интересно. Так что нехай выжимают.

---------- Сообщение добавлено 26.12.2017 в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 25.12.2017 в 23:11 ----------

А вот это уже постили/переводили здесь? "Эмо Кайло Рен", очень повеселило.

https://twitter.com/KyloR3n

[Маг]

Сообщение от Павел

Это мы с тобой не ожидали. А боссы Диснея не просто ожидали, они для этого работали.

Они бы этого хотели, но там сидят люди, которые прекрасно понимают ПОЧЕМУ Эпизод 7 столько собрал, знают что у сиквелов никогда уже не будет таких козырей и помнят динамику сборов предыдущих частей: то что любая часть исторически всегда проседала в ЗВ относительно первой вне зависимости от качества. В данном случае интерес фанатов всегда прослеживается примерно одинаковый от части к части. Было очевидно - и им в первую очередь - что сборы Пробуждения это прыжок выше головы, который больше ни один фильм по ЗВ не повторит. Эп-7 собрал 130% от того что ЗВ по силам собрать в нормальных обстоятельствах (без многолетних ожиданий).

Если сейчас снова закрыть франшизу на 10-15 лет - следующий первый выпущенный фильм после перерыва опять рванет на беспрецедентную кассу. А выпущенные следом через год-два опять просядут.

Маг ну не натягивай сову на глобус. Хоббита тоже ждали. Где 30% разница в сборах между первой и второй частью?

У каждой франшизы своя специфика и у ЗВ это традиционно работает так. Павел, история повторяется третий раз.

К тому же Хоббит был намного более разочаровывающим для западной публики чем Пробуждение Силы (к моему недоумению и сожалению) - для этого достаточно сравнить критику и зрительские рейтинги на RT или IMDb. У НП не было такой хайповой надбавки, мир не так сильно ждал Хоббитов как каждый раз ждет новую трилогию ЗВ.

Что еще за "накрутка"? Зритель он ведь один и тот же, его не становится больше или меньше.

Накрутка с нагнетаемого годами хайпа - это когда на фильм по ЗВ который выходит после 10-15 лет полного затишья многие фанаты идут 10 раз, а на обычное продолжение те же самые люди ходят уже меньшее количество раз. Для них это уже не такое событие как первый фильм за многие годы. Пробуждение Силы никогда бы не собрало те фантастические 2 миллиарда без 10-летнего перерыва. Выйди за 1-3 года до него какой-нибудь ЗВ-фильм (даже суперкачественный) Пробуждение собрало бы миллиарда полтора, т.е. примерно столько же сколько соберут Джедаи сейчас.

Объяснение самое обыкновенное и лежит на поверхности - "Скрытая угроза" и "Пробуждения Силы" были разачаровывающими и не оправдали надежд поклонников.

Разочаровывающей была Скрытая угроза, и да, это наверняка повлияло на обвал Клонов, - но никак не Пробуждение Силы. Опять же, отсылаю к 89% зрительского рейтинга на RT и 8,1 IMDb, более того фильм там даже в топ-250 уже два года (что даже странно). Фанаты фильм приняли хорошо. Они так тепло принимают далеко не каждый фильм по ЗВ. Пробуждение дало фанатам то чего они ждали от Лукаса в нулевых, но не получили. Так что тут это не работает. Точно так же как не были разочаровывающими Новая Надежда или Ответный удар в 77-м и 80-м, это стандартный для ЗВ обвал, когда сиквел собирает лишь две трети кассы первой части.

ТОГО ажиотажа от долгожданного возвращения ЗВ на экраны у сиквелов уже нет, у фанатов на вторых-третьих частях уже не такое шило, у них уже не такой голод, они уже знают чего примерно ждать от серии и уже успокоились. Потом франшиза опять затухает на 10 лет, потом опять грандиозно возвращается после огромного перерыва, а потом зрители опять идут менее активно. И так по кругу. Тут именно этот перерыв с тоской по франшизе решает. И это уникальный случай именно применимо к ЗВ. Властелины-Хоббиты, как и любой другой френчайз, и близко там не так популярны и не настолько интересны, чтобы после перерыва был такой скачок.

Возвращаясь ко второй неделе: понятно что дроп -69% это и от разочарования фильмом тоже. Но это лишь одна из совокупности причин - будь там только разочарование, такого падения бы не было.

[GGGalka]

Не понимаю, почему считают, что восьмой эпизод провалился в прокате. Он даже в Китае ещё не стартовал, а в одной Европе и Америке уже 750 млн. за 10 дней. Свои полтора миллиарда возьмёт. А бюджет всего 200 млн.

[Arune]

Сообщение от GGGalka

Не понимаю, почему считают, что восьмой эпизод провалился в прокате. Он даже в Китае ещё не стартовал, а в одной Европе и Америке уже 750 млн. за 10 дней. Свои полтора миллиарда возьмёт. А бюджет всего 200 млн.

Потому что люди оценивают не абсолютную цифру сборов, а относительную к ЭП-7.
ЭП-8 собрал чуть меньше в 1 уик-энд, чем 7 эпизод, и показал существенный обвал во 2 уик-энд.
На этом основании хейтеры Диснея утверждают, что публика наконец-то поняла, какое УГ новый запуск, что кредит доверия фанов потерян и т.д.
Это при том, что по своим сборам ЭП-8 окупится, что очевидно уже сейчас.
Кроме того, рассматривая сборы от проката, не нужно забывать, что сборы domestic делим на 2 (50% прокатчику, 50% кинотеатрам), сборы по миру - на 3.
Китай традиционно прохладен к ЗВ, ЭП-7 там никаких рекордов не била. Кроме того, из Китая можно получить и сборы даже меньше, чем деленные на 3.
Не будем забывать также затраты на маркетинг фильма, они были тоже немаленькие.
Большой процент падения во 2 уик-энд означает, что "сарафан" зрителей у фильма так себе и длинные ноги в прокате, способные сильно повлиять на сборы, фильм иметь не будет.
Кстати, Дисней выдвинул Драйвера на номинацию на Оскар. Навряд ли что-то ему светит, но поглядим.

Почитала анонсный тред на ФЭРе по ЭП-8. Мне очень понравилась высказанная там мысль о принципиальных отличиях лукасовских фильмов от диснеевских. Если кратко, то первые 6 фильмов сняты как миф, а герои олицетворяют собой архетипы. Фильмы Диснея, прежде всего ЭП-8, это постмодерн. Герои прописаны в сценарии и сыграны как индивидуальности в искусстве.
Читала интервью с Драйвером, что он вообще скептически относится к голливудским блокбастерам и играть шаблонного героя точно не хотел. Согласился после того, как ДжейДжей пообещал ему драму и раскрытие персонажа. Т.е. Диснею еще и уговаривать его пришлось
Это при том, что играть у Джармуша он согласился, даже не прочитав сценарий, и вообще был согласен на любую роль с закрытыми глазами.

[Маг]

Франшизы зачастую очень опасное болото которое губит многих актеров, особенно начинающих. Драйвера можно понять.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:09 ----------

Нет, всё-таки один новый реально крутой трек для этого фильма Уильямс сочинил. Люк выступающий против шагоходов на фоне солнца с 2:15. Это подлинный эпик.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ZHb9T6WvvW0[/ame]

[GGGalka]

Меня удивило, какой глубокий пофик друг на друга демонстрируют Кайло и Лея в этом эпизоде. Вообще не скажешь, что мать и сын.

[serik]

Это при том, что он не смог нажать кнопку, чтобы в нее выстрелить, а она похоже считает, что стрелял именно он?

[Larsa]

Посмотрев ПД еще разок и поразмыслив над сутью дальнейшего существования франшизы, пришла я все таки ко мнению, что не так страшен 8й эпизод,как мне показалось сначала. Я действительно ожидала повторения ностальжи как в 7 эпизоде. 7й мне зашел настолько хорошо,что я занесла им денежку 9 раз в аймаксе.
И как уныло я себя ощущала после 8го. Да блин даже изгой-1 я ставила в ряд сразу за Империя наносит ответный удар!. И такой подставы с 8м эпизодом я вообще не ожидала..
нет,он совсем не дно. Его интересно смотреть,он совсем дисней-дисней, он слегка похож на тру ЗВ... за такого Люка как в 8м эпизоде,и эволюцию Кайло Рена, даже готова простить им фейспалм с Леей и унылый слив Сноука, и идиота Хакса (ах,я так надеялась, что он эволюционирует в нового Таркина...)
Но сейчас, поразмыслив над произошедшей с реализацией новых ЗВ катастрофой,я пожалуй примирюсь с этим вариантом одиснеивания. Понятно, что старую гвардию надо было выпилить когда-нибудь..Но блин ...вот так сразу...даже Акбара слили!
Честно, безумно обидно за Люка, так убрать его, хоть и красиво ( сцена Люк против АТ-АТ и уход его в binary sunset - только за одни эти кадры я готова простить диснею все его прегрешения, а за сцену в красном зале - реабилитировать микки мауса пожизненно...) ... как же они сейчас будут расставаться с Керри Фишер? (мир ее праху). И они совершенно не дали развития новым персонажам. Это действительно фанфик какой-то. Финн, который туго идет от личного к общественному, абсолютно бесполезная Роуз, умеющая говорить напыщенными фразами и прикидываться дауном, идиотическая мальвина (да, мне Холдо не поравилась - адмиралы себя так не ведут)....Лишь По остался неизменен - мой любимый бравый пилот-пилот, спасибо,что не испортили его,диснеи.
Ну что ж, хочется повториться - старварсрип. да здравствуют новые старварс.

[Старый Тук]

(Принявши красно-гишпанского сухаря).
Выше справедливо замечено, что Лукасфильм - это архетип, а дисней - постмодерн. Вот почему зло и добро, белое и черное в далекой-далекой галактике будут в конце концов смешаны до однородно-серой биомассы. Ибо постмодерн по сути своей есть порча. Нет, не багряно-черное, лоснящееся котом Бегемот зло, но бледно-склизкая плесень, обращающая всё и вся в такое гнильё, что даже на удобрения не сгодится. Полная и окончательная энтропия.

[Omega]

Сообщение от Маг

Франшизы зачастую очень опасное болото которое губит многих актеров, особенно начинающих. Драйвера можно понять.

Не в "50 оттенков..." же впрягается. Абрамсу большое киноманское спасибо за Драйвера, а им обоим - за Кайло Рена.

[Аликс]

Сообщение от bluered

От себя добавлю: мне показалось, что это прикол такой над поклонницами. Типо кто хотел Бену под платье заглянуть? А там штанишки до подмышек )))

От штанишек до подмышек и подтяжках, как у пожарного (в Последних джедаях он просто не успел их надеть), поклонницы валялись в обмороке - кто от смеха, кто от восторга - еще в феврале-марте 2016 года, когда раскрыли секрет полного костюма Кайло. Так что штанишки никого не удивили, а вот торс порадовал.

Сообщение от Mrs.Underhill

Лею очень жаль! Какого хрена нужна была эта некромантия, когда убили уже и Люка, и Соло! Просто издевательство какое-то - я думала, она в вакууме уже упокоится, ан нет! Хотя сделали актрису хорошо, не знаю как им это удалось - но было все время не по себе, когда ее показывали.

Почему некромантия? Съемки фильма завершились летом 2016, умерла Кэрри в декабре 2016. Во всех кадрах там сама Кэрри. И Райан обещал, что фильм после ее кончины не будет изменен никак. Выкручиваться будет Абрамс.

А вот это уже постили/переводили здесь? "Эмо Кайло Рен", очень повеселило.

Да, мы его очень любим еще после TFA

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Сообщение от Larsa

идиота Хакса (ах,я так надеялась, что он эволюционирует в нового Таркина...)

Не делай поспешных выводов. Ты видела, каким взглядом наградил Хакс Кайло, когда вошел вслед за ним в пещеру на Крайте?

Это сейчас он для всех клоун. Он смолчит сейчас, а в девятке - отомстит.

[Маг]

Так это же хорошо. Постмодерн еще не означает отсутствие новой мысли. Это же шикарно, что вместо опять суровых имперцев теперь клуб мелких истеричек, надрывающихся от пафоса. Уже предвкушаю баттл Хакса и Кайло Рена на этом поприще в 9 эпизоде.

Или что вместо Типичного Темного Властелина на троне какой-то придурок-отморозок, построивший Орден на старых наработках, но которого в итоге оказалось так легко убрать. Или что власти в итоге достигает именно Кайло Рен, не знающий что ему делать с этой властью.

А какой простор для новых идей это дало – шутка с утюгом, "Так меня соединят с Хаксом?" или "Старкиллер это новая Звезда Смерти?" - "То есть побольше?" - это же гениально.

Помните как 6-й эпизод закончился победой добра, а 3-й победой зла с лучиком надежды? Уверен, 9-й эпизод предложит третий вариант финала и никакого клишированного хэппи-энда не будет, а будет стеб и ирония. Первый Орден невзначай или из мести подпалит какой-нибудь их же дурачок-истеричка (зло ведь само себя уничтожает), а оставшихся фашиков накажут тем что просто высмеют их. Но и хорошие парни тоже останутся у разбитого корыта, а единственными победителями в этой девятифильмовой войне выйдут те чуваки из казино.

Или допускаю еще более экстремальный вариант концовки: Первый орден умер, да здравствует Первый орден и последние кадры - сопртивление строит свою собственную звезду смерти. Правда, за такое фанаты наверное порвут.

И вообще-то постмодернистскую эстетику в ЗВ привносил еще Лукас.

Например когда могущественную Империю Зла фактически основал дурачок Джа Джа Бинкс, предложив дать Палпатину чрезвычайные полномочия. Тут Лукас конечно в свое виденье политики полез – но все-таки чем вам не постмодерн?

Или когда Лукас повторяет, но затем резко выстебывает "Это не те дроиды которые вы ищите". Помните когда Квай-Гон пытается майндфакнуть Уотто и сталкивается с птицей обломинго. Ха-ха, выкуси, разум бизнесмена намного умнее слуг Империи и сильнее какой-то навязываемой идеологии. Гонками в Бунта-Ив кстати так же заправляет мафия и знать – социальный комментарий чем-то пересекается с линией в Канто-Байт.

Или когда Йода стебет Палпатина "You survived" - "Surprised?" (в русском дубляже диалог лишился огня).

И, скажу вам, когда Лукас пытался иронизировать над какими-то прошлыми ЗВ-шными тропами – у него получалось намного свежее и остроумнее. Когда он пытался играть по классическим лекалам или на полном серьезе показывать высокие чувства, там про любовь или про демократию – у него выходило излишне театрально и выспренно. Если бы у Лукаса было больше таких моментов с самоиронией с какой Диснеи сейчас делают новые фильмы – приквелы сработали бы как намного более сильное кино. Однако Лукас уже тогда начал доходить до того что сейчас на полную делает Мышь.

И вообще лучший путь продолжить затянувшийся сериал – это высмеять его. Иронично, но это дает непаханое поле для привнесения в него новых смыслов.

Сообщение от Omega

Не в "50 оттенков..." же впрягается. Абрамсу большое киноманское спасибо за Драйвера, а им обоим - за Кайло Рена.

Да, из всей молодежи Глисон и Драйвер - лучшие.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Это же шикарно, что вместо опять суровых имперцев теперь клуб мелких истеричек, надрывающихся от пафоса.

...которые захватили власть, а теперь не знают, что с ней делать.
ИМХО, очень точное определение ситуации с новыми ЗВ.

[Маг]

Сообщение от Entwife

...которые захватили власть, а теперь не знают, что с ней делать.
ИМХО, очень точное определение ситуации с новыми ЗВ.

Завершение трилогии: Хакс или Кайло Рен с воплем "Так не доставайся же ты никому" устраивают Большой Взрыв и вся ДДГ горит синим пламенем. Никто не победил, все проиграли. Конец фильма, режиссер Дж-Дж Абрамс.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Большой Взрыв и вся ДДГ горит синим пламенем.

И Джонсон начинает ваять свою собственную ДДГ.

[Arune]

Я все не могу после 2го просмотра оформить впечатления в какой-то связанный отзыв... Либо отрывками, либо многабукф (под катом).

Мой анамнез такой: фаном ЗВ никогда не была, ни о какой РВ слыхом не слыхивала, мерчандайзом не баловалась. При этом ОТ очень нравилась - воспоминания детства, ностальгия. Приквелы Лукаса я на дух не переношу - безжизненный лубок, деревянные даже Портман и Макгрегор, Кристенсен полный мискаст (все ИМХО). ЭП-7 зашел вообще ровно, но по моим ощущениям был уж точно лучше ЭП 1-2-3. Изгой я вообще не смотрела.
На фоне всего этого от ЭП-8 меня просто вштырило в кинотеатре как никогда (разве что ВК и первые сезоны Homeland имели подобный эффект) и не отпускает до сих пор, хотя шла я на него «для галочки» - предъявить фильм к просмотру отпрыску. Не знаю, сыграло ли тут свою роль 3D в IMAХ или мне просто так свезло.

Первое, мне зашел экшн. Т.е. я со-переживала Сопротивлению во все моменты - начиная от полета По на одиночном истребителе и заканчивая битвой Люка и Кайло (но тут не только Сопротивлению ).
Как правило, я на блокбастеры хожу для развлечения (сюрприз), серьезно относиться к происходящему на экране у меня не получается в силу достаточно условной реальности. Но не в этот раз.
Трудно сказать, что именно на меня повлияло, скорее всего по совокупности сработали и видеоряд, и монтаж, и музыка в экшн-сценах.
Ремарка — никогда не понимала разбора полетов на основе земной физики, химии, биологии и т. д. применительно к вымышленным мирам. Солнце будет для меня зеленым ровно по тем причинам, что описал Толкин.
Кроме того, отличная работа оператора и/или художника-постановщика (черно-алый зал Сноука или бело-алая Крайт), как правило, отключают мне мозг (при отсутствии очевидных дыр в логике повествования). Поэтому как там падают бомбы в невесомости, что с точки зрения земной военной тактики и стратегии нужно было применить в сражении в космосе — мне вообще фиолетово.
Соответственно, происходящее на экране укладывалось для меня во внутреннюю логику повествования.
Например, первое сражение.
Поскольку По обозначил, что ему нужно «передать послание», командование Первого Ордена первоначально восприняло его парламентером, не представляющий угрозы, и Х-wing был подпущен слишком близко. Последующий стремительный прицельный точечный огонь по все защитным орудиям дредноута ввел командование в ступор. Быстренько придя в себя, командование подняло истребители для защиты дредноута, но По практически завершил миссию.
Если бы в этот момент По отменил наступление, как на том настаивала Лея, с большой степенью вероятности истребители его сбили как единственную мишень. Кроме того, основные орудия дредноута остались бы нетронутыми и разнесли бы всю эвакуацию и персональный состав к чертям. Здесь Сопротивлению очень подфартила ошибка командования — дать первый залп из основных орудий по пустой базе на планете, а не по транспорту эвакуации. Кроме того (возможно, я ошибаюсь), орудия дредноута могли пробить защитное поле флагмана Сопротивления (раз разнесли базу на планете, которая тоже должна была быть под защитным полем), что привело бы последнее к фатальному финалу после светового прыжка.
Далее, поскольку бомбардировщики и остальные Х- wing были выведены на позицию, истребители Ордена переключились на основное сражение, завязалась каша. По смог вернуться в общий строй, а Орден побоялся использовать дальше основные орудия, чтобы не подбить своих.
Т.к. в ЭП-7 весь основной флот Республики был уничтожен, в т. ч. атакующие тяжелые корабли, у командования Сопротивления оставались одни бомбардировщики, так что выбирать им не приходилось. Кроме того, зная дальнейшее развитие событий, бомбардировщики оказались бы бесполезны после светового прыжка, тогда уже никакого элемента внезапности не получилось.
В итоге, зная будущие события, По оказался вовсе на таким уж раздолбаем и огромные потери в первом сражении позволили выжить горстке личного состава Сопротивления в финале, а в противном случае после светового прыжка погибли бы все.
Второе (как уже слегка очевидно из вышеописанного), я в восторге от сценария. Когда облом на обломе (причем у обеих сторон), «хотели как лучше, а получилось как всегда» - это ближе к реальности, чем обычный голливудский эпик (посмотрим, что нам предложит Война Бесконечности весной). Практически все неожиданные сюжетные повороты были восприняты «на ура» среди меня, включая выпил Сноука в середине и ООС Люка (по мнению фанов).
Выпил Сноука был прекрасен. Способ обмана засвидетельствовал гениальную хитрость Кайло, осознание им слабостей мышления Сноука и возможности манипулировать его сознанием. Сценарий продемонстрировал нам, что эта трилогия - не о героической борьбе с абсолютным злом, что персонально от меня только плюс в карму сценаристам.
Последующий спич Кайло Рена вообще заставил сидеть с открытым ртом, ибо была озвучена прекрасная предвыборная программа - «в сад обе стороны конфликта, джедаев и ситхов, Сопротивление и Орден, мы пойдем своим путем, каким - не скажу». Взгляд на войну всецело зависит от выбора рассказчика — один преподнесет героический эпос, где в войне за правое дело своя сторона белая и пушистая, а вторая — исчадие ада, и сакральный вопрос — чью сторону ты выбираешь. Другой расскажет словами Роуз о бедах, которые несет война для маленьких людей, а взломщик также доходчиво разъяснит не только словами, но и личным примером, кто остается в профите. Разве после этого мысль уничтожить обе стороны конфликта - джедаев и ситхов, которые больше полувека разъясняют между собой кто не прав в галактической войне, не кажется чертовски разумной?
Практически эту же мысль озвучивает Люк на острове. Все показанное там очевидно объясняет, что он ушел в добровольное отшельничество не столько из-за неудачи с Беном Соло, сколько из-за выводов, к которым пришел после. Не потому, что персонально он ошибся, не справился с обучением и создал чудовище, а теперь виноват во всех бедах Галактики, отчего сдался и спрятался. А потому, что, начав обучать новых джедаев, нарушил равновесие сил и слишком поздно осознал, что нужно было уйти одному в закат после ЭП-6 (но who cares, когда фаны и кинобизнес требуют продолжения эпик-саги со старыми героями?).
Мне очень жаль, что кусок с третьим уроком не вошел в финальный монтаж. Впрочем, и оставшегося в фильме достаточно, чтобы донести основную мысль Люка о невмешательстве - не потому, что тебе все равно и ты равнодушен (или малодушен), а потому, что ты слишком силен, твой перевес очевиден, а действие рано или поздно породит равный по силе ответ. У Профессора есть прекрасная аналогия — Орлы, сила Валар и все, что несет с собою этот сюжетный ход при частом использовании.
Исходя из позиции невмешательства, финальная битва Люка с Кайло — не грандиозный твист сюжета ради самого себя, или поглаживание фанов по шерсти ЧСВ («а наш Люк-то все-таки крут!»), а единственное правильное действие по поддержанию баланса. Победа любой стороны в реальной схватке неминуемо привела бы к нарушению оного (далее - либо всю армию Первого Ордена Люк способен и должен положить в одиночку, либо убийство Люка приведет к окончательной победе Темной стороны).
И в более тонком плане — финальная схватка донесла до Бена Соло нагляднее всех возможных слов, что учитель никогда не хотел и не смог бы его убить или причинить физическую боль, как бы темны не были поступки Кайло. Слова Люка Лее - «Я собираюсь его убить» - весьма иносказательны, в конце концов, Люк ведь убил Вейдера.
Возвращаясь отсюда к истоку конфликта Люка и Бена. Возможно, мое мнение покажется натягиванием совы на глобус и все же я его озвучу. Нам рассказали, что Люк увидел в спящем юноше Темную сторону, которая сильна, как никогда, и что Бен «уничтожит, все, что дорого мне», после чего Люк активировал световой меч, но не напал. Отсюда фаны подняли невероятный хайп про ООС Люка, что да он бы, да на родного отца-злодея никогда, а тут...
Мне не хочется быть КО и указывать, что намерение не равно поступку. Представим, что в это мгновение Люк со всей очевидностью, четко и ясно, как свершившийся факт, увидел (прямо как мы с вами, да?), как Бен Соло убивает Хана Соло и, наблюдая за попаданием чужого снаряда на командирский мостик флагмана, не делает ничего, чтобы спасти мать (правда, в отличие от нас, Люк видел только действие, а не глаза-зеркало души). Насколько было бы ООС Люка в это мгновение видения не активировать инстинктивно световой меч?
Третье, актеры. Про Драйвера и Хэмилла не написал только ленивый, а химия между Кайло и Рей считывается глазами и ощущается кожей через экран. Кому-то это нравится, кому-то — нет, но это уже вопрос субъективного отношения к показанному. Никакого предубеждения к неграм, азиатам, фигурам и физическим данным у меня нет (в конце концов, физической красоты в Голливуде хоть ложкой ешь, это с харизмой и талантом туговато), поэтому ничто не мешало мне воспринимать линии Финна/Роуз и Кайло/Рей.
Про эротический подтекст диалогов и мизансцен последних – великолепная статья.
Про художественную необходимость обнаженного торса Кайло — мнение режиссера: раз, два.
Кстати, если кто воспользуется рецептом Аликс и проанализирует тем же способом, что она озвучила для сцен Кайло/Рэй в ЭП-7, мизансцены и ракурсы совместных сцен Холдо и По в ЭП-8, то откроет для себя много нового... Не факт что, Холдо мы больше не увидим — обломков флагмана Сопротивления действительно нет после тарана корабля Сноука.
Четвертое, мои персональные вишенки на торте:
- монтаж: одномоментная кульминация всех трех сюжетных линий в тишине - таран Холдо, взрыв Силы между Кайло и Рей, опускание топоров штурмовиков на головы Финна и Роуз. Если бы не линия Финна и Роуз, тарана Холдо не было бы; если бы не таран Холдо - неизвестно, как в итоге выбирались бы с корабля Рей и Финн с Роуз;
- визуал: ало-черный зал Сноука vs бело-алая планета Крайт;
- музыка: тут выше Маг все сказал , а также развитие темы Рэй;
- опять визуал: черное одеяние Люка в финале ЭП-8 и черное одеяние Люка в ЭП-6 vs одеяние джедая на закате;
- art direction+сценарий: спасибо-спасибо-спасибо за "жуткая дыра=шикарное казино";
- Бенисио Дель Торо (весь );
- истерика Кайло:"Все орудия на того человека!"=среди меня: "Он не хочет выходить на бой один на один и ищет способ обойти убийство своими руками".

 

Итог и резюме — спасибо персонально Райану Джонсону за сценарий, режиссуру и монтаж. Жду его трилогию по вселенной ЗВ.

P.S. Мне интересно, как Абрамс в Девятом ЭП разрулит гипертреккинг. Нам сказали, что уничтожение одного корабля (в данном случае — корабль Сноука) не должно привести к поломке оборудования. А Соколу с остатками Сопротивления надо как-то уходить от погони...

[Маг]

Сообщение от Entwife

И Джонсон начинает ваять свою собственную ДДГ.

Не, проходит десять тысяч лет, на месте самоуничтожившейся Далекой Галактики рождается Галактика Недалекая, в которой император Мышь забирает все деньги. Конец фильма, режиссер Дж-Дж Абрамс.