Звездные Войны и не только - филиал №1

[Старый Тук]

Но, как вещает нам постмортеммодерн - всё относительно, и после новой экранизации ВК фанбугурт по ЗВ может показаться эталоном лояльности.
Дрекслер предупреждал нас про Серую Слизь, но даже он не предвидел такого.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Вот ради "долга перед фанами" нужно было основную троицу в фильмах оставить молодыми, красивыми и счастливыми победителями. Ну и продолжение их истории - в РВ. А то какое-то у них извращённое понимание долга получилось.

Так фанаты еще с середины 80-х очень громко заказывали новую трилогию с Хэмиллом, Фишер и Фордом, тем более что Лукас и актеры периодически подбрасывали масла в огонь всякими слухами, что, мол, да, есть якобы наработки на 7-8-9 эпизоды с нами, бла-бла. Потом там вроде книжная трилогия Трауна подкатила и фаны еще больше запросили про Люка-Хана-Лею. Но вместо этого вышли приквелы совсем не про то, про что были оригиналы. Уверен, покажи после этого в 7-м эпизоде какой-нибудь условный Олдрепаблег по атмосфере или еще что-нибудь другое западные фаны бы еще больше заныли (а ведь именно американцы основная аудитория ЗВ). Поэтому делать нечего, сначала пришлось снимать про ОТ-троицу. Актеры постарели на 30 лет - молодыми их уже не вернешь, а показывать видимо надо, вот и придумали что смогли. Да и, по правде говоря, я тоже рад их видеть больше чем что-либо еще, несмотря на то, что не рад тому, куда их историю двинули.

[Старый Тук]

ПМ долго показывает нам дурдом со слюноточивыми идиотами, потом заявляет, что это и есть наш мир, а ещё чуть погодя объявляет оное состояние нормой, исключая его из МКБ.
Люди в костюмах химзащиты грузят вилами гнилую картошку, дохлых крыс и недобитых зомби в контейнеры с маркировкой биологической угрозы, а в итоге мы узнаем, что они вовсе не очищают зачумленную плесенью территорию, а готовят белково-углеводный концентрат имени Билла Гейтса для спасения голодающих детей Африки.
Окна Овертона мелькают всё чаще и чаще, сливаясь в стробоскопическую полосу...

[Larsa]

Сообщение от Маг

Есть и другие войны, и всякие джейдайско-ситские замуты с 1000 джедаев vs. 1000 ситхов стенка на стенку.

https://media.giphy.com/media/Ye3UYd2mfx1Ze/giphy.gif

[Маг]

Промо с официального календаря. Б-же, что за банда косплееров.

[GGGalka]

Я бы вообще стариков в новую трилогию не включала, ничего бы не изменилось.

[Entwife]

Лично для меня новую трилогию сделали именно старики, причём отыграли так, что я и неотснятые фильмы как наяву увидела.

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

Сообщение от Маг

Б-же, что за банда косплееров.

Пора мне начинать косплеить трёх обезьян. Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не говорю...

[Маг]

Сообщение от GGGalka

Я бы вообще стариков в новую трилогию не включала, ничего бы не изменилось.

Ну как это, сюжет прочно вокруг них завязан.
Убийство Хана – это развитие персонажа Кайло Рена. Если бы он убил отца где-нибудь за кадром – это была бы эмоционально совсем другая история с совершенно другим весом.
Люк с его наставничеством, бегством и возвращением – это опять же развитие Кайло Рена и, пусть и в значительно меньшей степени, Рей.
Хан и Лея в контексте истории с Беном тоже взаиморазвивают друг друга, а также Рей и Бена.
Ну итд итп, итд итп, тут бесконечная паутина, попробуй выкинь какой-нибудь элемент - история развалится, о чем тут говорить.
Нет, сиквелы, конечно, можно было сделать и без старичков, но с теми новыми персонажами, каких хотели нам дать Диснеи, драматургически ты без них никак эту трилогию не сделаешь. Чтобы убрать Люка-Хана-Лею из этих фильмов сценарий всех трех фильмов целиком и полностью перекраивать придется. Изменилась бы не просто тональность этих фильмов, изменился бы абсолютно весь сюжет.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Лично для меня новую трилогию сделали именно старики, причём отыграли так, что я и неотснятые фильмы как наяву увидела.

Скажу честно: Форд с седьмом эпизоде за исключением пары моментов абсолютно не впечатлил. Ну у меня уже давно ощущение, что Форду всё на свете опостылело, а не только Хан Соло.

Фишер в седьмом эпизоде тоже слабовато проняла. И сама по себе, и во взаимодействии с Фордом. Мне не очень нравятся их диалоги там, чет ваще ни химии, ни огня былых не увидел. Их наверное и не должно было быть - ну вот меня и не зацепило особо. Кроме того даже показалось что кое-где переигрывали оба. Для меня седьмой эпизод из персонажей почти полностью затащили Рей, Хакс и Финн.

А вот в восьмом эпизоде мне очень понравились и Хэмилл, и Фишер - именно как актеры они очень мощно отыграли, ну у них и задача усложнилась явно, и по сюжету ставки возросли. И Драйвер больше понравился, и Глисон еще больше, и Айзек еще сильнее. А вот Рей и Финн что-то наоборот куда-то в тень ушли...

[GGGalka]

Маг, +100 про Форда. Пересмотрела вчера 7 эпизод - почувствовала неловкость, смотря на Форда на экране. Как будто все достало и героя, и актёра.
В 8 эпизоде Хэмилл хорошо сыграл разочарованного в своих идеалах героя. Тронуло за душу.
Для Фишер, похоже, готовили большую роль в 9 эпизоде - её очередь взаимодействовать с блудным злодеем, но не сложилось. Посмотрим, как будут выкручиваться сценаристы и режиссёр.
Но в целом я надеюсь, что Бен Соло окажется последним Скайуокером, т.к. Санта-Барбару пора заканчивать, новые персонажи вышли довольно интересными, и вселенную Звёздных войн вполне можно продолжить и без родственников героев из оригинальной трилогии.
Я погорячилась, когда сказала, что без стариков можно обойтись. По сюжету и для развития новых персонажей - нельзя. При этом старики не перетягивают на себя одеяло, а образуют ансамбль с молодежью.

Давайте погадаем, куда вывернет сюжет 9 эпизода. Ставлю на то, что Хакс и Кайло выпилят друг друга в борьбе за власть, и Первый орден сам развалится.

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:38 ----------

Кайло Рен - это Анакин, которого мы заслужили. Кристенсен был бревном, и сценарий перехода на темную сторону неубедительный. А в ту же историю с Кайло веришь на 100%.
Спишь ты, никого не трогаешь, а тут в три часа ночи на тебя препод со сковородкой прет. Я бы сразу на темную сторону силы перешла.

[Павел]

Сообщение от Маг

Промо с официального календаря. Б-же, что за банда косплееров.

Не пойму кто там слева. Алисия Викандер косплеит Эмилию Кларк или наоборот?

[Omega]

Сообщение от GGGalka

Но в целом я надеюсь, что Бен Соло окажется последним Скайуокером

Он Соло, а не Скайуокер. Последний Скайуокер - Люк.

[GGGalka]

Сообщение от Omega

Он Соло, а не Скайуокер. Последний Скайуокер - Люк.

А по маме?

[Larsa]

Сообщение от GGGalka

А по маме?

а у них там в ДДГ родство по папе или по маме считается?))) Нет в Кайло от Скайуокеров ничего светлого, только темные их стороны, недаром видимо Лукас ранее Старкиллерами их кликать хотел...

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Павел

Не пойму кто там слева. Алисия Викандер косплеит Эмилию Кларк или наоборот?

Это дракономатерь, возможно главная злодейка фильма.

[Старый Тук]

Не вем, обращал ли кто внимание, но суть та, что за Империю воюют одни лишь люди, причём люди белые (негры Империю предают), а их противники - интергалактический сброд, возглавляемый космическими пчелами феминистками.

[Entwife]

Сообщение от GGGalka

Санта-Барбару пора заканчивать

Неее, истинная Санта-Барбара нас ещё ждёт впереди! По фильму в год, и так ещё 40 лет пока всех не начнет тошнить от слов Звёздные Войны.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:23 ----------

Сообщение от Petrov-Vodkin

Это дракономатерь

Еле-еле сообразила, кто такая и почему здесь. Ну, эвока ей в десницы.

Похоже, нам ещё и какую-то модернизацию конструкции Сокола будут показывать.

[Den Stranger]

Сообщение от Старый Тук

Не вем, обращал ли кто внимание, но суть та, что за Империю воюют одни лишь люди, причём люди белые (негры Империю предают), а их противники - интергалактический сброд, возглавляемый космическими пчелами феминистками.

В новеллизации Мсти Психов помнится говорилось что у того же Графа Дуку были мысли о том что люди - высшая раса

[Entwife]

И тут я вспомнила, какое жестокое разочарование обычно вызывают у меня произведения, которые начинаются, как крутая космическая фантастика, а заканчиваются, как унылая сатира на вполне себе земные реалии...

[Старый Тук]

И форум...не приходя в сознание
вымер.
Новогоднее Пятницо - вдвойне святое дело.

Фра Курумо - наше Вам!

[Den Stranger]

Ниче не вымер. Коек то еще жив несмотря на тяпницо!

[Larsa]

Всех с наступающим!

[AlterEgo]

Я тоже вставлю свои пять копеек по поводу нового эпизода.

Изначально, не возлагал на него никаких надежд, после 7-го, и наверно поэтому оказался скорее даже под неким подобием положительного впечатления, нежели отрицательного. Но именно подобия. У меня не возникло какого-то захватывающего ощущения, как это бывает после хорошего фильма, когда выходишь из кинотеатра. Ну да, ничего фильм. Может когда-нибудь даже еще раз гляну.
Но.
Это, на мой взгляд, не является хорошим отзывом о ЗВ. Не покидает ощущение, что фильму чего-то сильно не хватило.
Если 7 эпизод вызывал лишь непреодолимый позыв к фейспалму, то Последние джедаи этого не делают, но при этом являются какими-то стерильными, что ли. Недоселеными, если можно так выразится.
Впрочем, это и не особо удивительно, учитывая общий старт трилогии. Джонсон был стиснут очень неприятными рамками от наследника и, кажется, пытался выжать из эпизода, все, что мог. Сама по себе идея похвальна, но в заданных условиях была практически обречена, имхо.

У фильма хватает недостатков и опять же, они достались в наследство от 7. Сноук? Забудьте.

Вообще непонятно для чего он был нужен. Разве что продемонстрировать забавную смерть
 

И при этом не без ляпов. Во-первых, зачем-то повторили сцену из 6 эпизода почти точь-в-точь. Во-вторых, сначала он

связывает
 

наших героев друг с другом, а потом такой, а где Люк? как будто сам не знал.
Или решили они сделать первый в мире эпизод, когда действие происходит сразу, без перерывов во времени. И в самом начале Джедаев выясняется, что Первый орден получив огромную взбучку и являясь лишь военной организацией умудряется захватить всю власть в галактике. Да так лихо, что происходит все за 1 день от силы и остается лишь один корабль повстанцев...Шта?!

Лея, которая изображает внебрачную дочь Супермэна и Мэри Попинс. Что это вообще было??

А линия Финна? Мне вот он не нравится, ни как персонаж, ни как актер. И здесь у него линия просто для того, чтобы была. Ну да, она получилась достаточно человечной: старались-старались, в итоге

попали в засаду
 

по незнанию,

подставили своих
 

, узнали, что торговля оружием касается всех (внезапно), но все это как-то лишне.

Люк выдает отличную игру, очень натурально, за ним, наверно, единственным, было интересно наблюдать. Но, Хэмилл верно заметил в своем интервью - это не Люк. Потому что такого с настоящим Люком не случилось бы, он бы себя так вести не стал. Это издевательство над персонажем.
Есть, конечно, и приятные моменты, вроде

появления Йоды и их диалога
 

, но весь фильм получается таким - отдельные моменты вроде бы есть неплохие, а вот все вместе как-то не очень получается.

В общем Дисней штампует продукт. У них, наверно, у всех есть на съемочной площадке памятка о том, сколько шуток должно быть, сколько толернатных персонажей и т.д. и т.п.
Вот зачем превращать ПО в дегенератов, которые даже не додумаются выслать отряд истребителей, чтобы защитить дредноут? Зачем превращать Хаска в дурацкого клоуна? Он смотрится хуже Альфрида в Хоббите. Или, по крайней мере, на уровне. И шутки раскидали по фильму как-будто в случайном порядке. Они есть там, где их вообще не нужно и смотрятся неуместно, но это общая проблема многих диснеевских фильмов.

Из достоинств можно отметить расширение философии, что было пора уже сделать и это действительно приятных ход. Новый для кино и более логичный взгляд на баланс Силы.

А с другой стороны по сути полностью отсутствует такой знаменитый атрибут как сражение на световых мечах. "Супермощный" Кайло Рен не в состоянии одолеть дешевый отряд

телохранителей
 

, которые даже силой пользоваться не умеют!

Или столкновение Рена и Люка. Я понимаю, что

астральная проекция это свежо и круто
 

, но как можно было не реализовать такой потенциал?? Да, световые сабли не главное в этих фильмах, но это неотъемлемая часть культуры ЗВ и красивый штрих к кино, а мы имеем уровень сражений хуже, чем заторможенная разминка Оби-Вана с Вейдером из 4 эпизода. Для фильма, который рассказывает историю джедаев и ситхов это позор.

В общем, вся их затея с продолжением знакомой истории неудачна. Надеюсь, новые трилогии будут отличаться большей содержательностью, потому как значительно более скромные сборы, чем у 7 эпизода, может заставят боссов задуматься. Хотя, современный кинематограф этого особо не делает...

[Старый Тук]

Вот зачем превращать ПО в дегенератов, которые даже не додумаются выслать отряд истребителей, чтобы защитить дредноут?

Затем, что ПО, т.е. Империя - это белые люди. Се вопрос не логики, но идеологии. Палятся диснеи, палятся.

[Entwife]

это не Люк. Потому что такого с настоящим Люком не случилось бы, он бы себя так вести не стал.

Да не тот просто жанр в принципе, чтоб нам выстраивали достоверный психологический портрет персонажа. Подход, как у фикрайтеров-любителей: а вот мне внезапно захотелось, чтобы персонаж, сохраняя свой облик, внутри бы стал каким-то другим, просто потому, что мне так приятно, или потому, что мне нужно, чтоб очередная сова на глобус легче натягивалась.

[AlterEgo]

Давайте погадаем, куда вывернет сюжет 9 эпизода. Ставлю на то, что Хакс и Кайло выпилят друг друга в борьбе за власть, и Первый орден сам развалится.

Поддерживаю.

Кайло Рен - это Анакин, которого мы заслужили. Кристенсен был бревном, и сценарий перехода на темную сторону неубедительный. А в ту же историю с Кайло веришь на 100%.
Спишь ты, никого не трогаешь, а тут в три часа ночи на тебя препод со сковородкой прет. Я бы сразу на темную сторону силы перешла.

Я думаю, все с Энакином было в порядке, в плане перехода.

Бен уже был под воздействием темной стороны и, как следовало, из фильма был совсем на грани. Просто такой эпизод с учителем (чего Люк никогда, на самом деле, делать не стал бы) стал катализатором.
А мне вот Кайло не нравится. Слишком он истеричный.

[Entwife]

Сообщение от AlterEgo

А мне вот Кайло не нравится. Слишком он истеричный.

А каким он может ещё быть, когда в голове сидит посторонняя сущность и давит на психику непрерывно??? Но поскольку вся линия взаимодействия со Сноуком в фильме слита, это зрителю не очень понятно, видимо. Посмотрим, каким он будет в 9-м эпе, освободившись от постороннего воздействия.

[Старый Тук]

КайлО не должен быть истеричным. Он должен быть психопатом без страха и упрека. Ибо любой невротик на его месте давно бы расплющился под гидравлическим прессом вины.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

ЯВо-первых, зачем-то повторили сцену из 6 эпизода почти точь-в-точь.

Вообще не так. В шестом эпизоде император убивал Люка, в восьмом Сноук приказал Рену убить Рей, в шестом эпизоде Вейдер поднял императора и выкинул, в восьмом Кайло побеждает хитростью. В шестом эпизоде в результате этого Вейдер погибает, Кайло выживает. У Вейдера это был акт спасения и искупления, а у Кайло – акт падения еще глубже во тьму и действие из собственных интересов.

Во-вторых, сначала он

связывает
 

наших героев друг с другом, а потом такой, а где Люк?

Кстати Рей и Кайло видят друг друга и после смерти Сноука, в сцене когда Рей садится на Сокол. Так что у меня есть подозрения, что эта связь может быть пустым бахвальством или не совсем его работой. Я честно говоря этот момент не очень понял.

Вот зачем превращать ПО в дегенератов, которые даже не додумаются выслать отряд истребителей, чтобы защитить дредноут?

Это да, но если задуматься, в «Ответном ударе» у Империи сопоставимые масштабы тупости по отношению к Хану Соло. Помнишь, как они отправили несколько неповоротливых разрушителей навстречу легко маневрирующему Соколу и в итоге столкнули их лбами. Или когда Хан на них сел, а они не доперли, хотя должны бы были предположить такой вариант.

Кстати, многие жалуются на всеобщее обломилово. Если вспомнить 5 эпизод, обломных моментов для персонажей там тоже было много. Даже если опустить печальную концовку или линию в которой Люк, отправившись спасать Хана и Лею, так и не спас Хана, и более того Лее пришлось спасать его. Например, когда Хан два раза пытается взять скорость света и фейлится. Затем прыжок пытается осуществить Лэндо и... опять фейл. Только с четвертой попытки Сокол исправили.

А с другой стороны по сути полностью отсутствует такой знаменитый атрибут как сражение на световых мечах.

Ну вот вам что-то новое. Сделали бы сражение - пошли бы жалобы что скопировали Оби-Вана против Вейдера.

[Entwife]

дочь Супермэна и Мэри Попинс

Не такая уж и плохая идея. Сорри, кто автор, не знаю.

картинка