Звездные Войны и не только - филиал №1

[Старый Тук]

Сообщение от Хендальв the Грей

есть предположения что это за штучка в "келии" Люка"?

Контактная линза.

[Entwife]

Сообщение от GGGalka

у Диснея не хватит духу запороть таким образом идею противостояния ТС и Сс.

А Дисней уже начал объяснять, что противостоят друг другу людишки (и прочие разумные), которые борются за власть, а две стороны Силы взаимодействуют между собой иначе.

[Маг]

Это компас Люка Скайуокера. Создатели использовали его как отсылку к игре "Battlefront", по их мнению возможно этот компас и привел его к планете Эйч-то. Авторы рассказывают про него на 35-й секунде видео, которое я скинул несколькими постами выше.

[Den Stranger]

[Entwife]

Какой замечательный портрет семейства Соло нашёлся. И как раз местечко для призрачного Энакина оставлено. Автор - Brandon Dennis

картинка

 

[bigbanan]

Прямо какой-то Гамлет. "Бедный Йорик Вейдер, я знал его, папаня!"

[Маг]

Джозеф Гордон-Левитт впрягся за Райана Джонсона. Перевел на скорую руку:

Недавно я посмотрел новые Звездные Войны. Я бы посмотрел их раньше, но у меня дети. В любом случае, когда я вернулся домой, я полюбопытствовал, что люди говорят о фильме и обнаруженное удивило меня. Вместе с большинством критиков и многими поклонниками, которые полюбили его так же сильно, как я, есть также страстный контингент зрителей, решительно отвергающих фильм.

Я был заинтригован. Многие мои любимые фильмы разделяют аудиторию во мнениях. Из множества голосов, имеющих что сказать, я ознакомился лишь с крупицей взглядов, однако во многих протестах я сразу же обратил внимание на повторяющуюся тему. В сущности, я заметил много повторяющихся тем и испытываю соблазн изложить свои мысли о нескольких из них. Но, из соображений краткости (и вероятности того, что я сумею закончить это), я ограничусь одной темой:

Что случилось с Люком Скауокером?

Прежде чем погрузиться в размышления, простите, что немного затяну со вступлением. Сразу хочу сказать, сценарист и режиссер «Последних Джедаев», Райан Джонсон, мой хороший друг. Я сыграл главную роль в двух его фильмах – «Кирпич» и «Петля времени» - плюс еще, чисто по-корешански, он дал мне камео в двух других его фильмах – в «Братьях Блум» и в этом. Однако (и это имеет значение!) я пишу здесь НЕ ради него. Он даже не в курсе, что я здесь что-то пишу. Возможно, мне следовало бы убедиться, что он не будет против, если я публично выскажусь – я позабочусь об этом позже. Короче, в интересах ясности, повторюсь, это только мое личное мнение и я не имею какую-либо особую значимость в этом фильме. Я, вероятно, буду пристрастен в суждениях, но, в любом случае, это не чуждо никому из нас.

Также добавлю, что я высказываюсь не для того, чтобы сказать кому-то, что они неправы. Лично я не думаю, что можно ошибаться, когда речь заходит об искусстве, кино или литературе и прочих тому подобных вещах. В нашей всё более игрофицированной культуре, с ее бесконечными наградами, афишируемыми цифрами кассовыми сборов и всезнающим Томатометром, кажется, что разговоры о фильмах начинают всё сильнее заходить на территорию количественного измерения качества: вот есть хорошие фильмы, а есть плохие, вот лучшие, а вот худшие, вот правильные, а вот неправильные. (об этом явлении современной культуры недавно высказывался Мартин Скорсезе - прим. Мага). Получается своего рода твиттеро-инстаграмовый трибализм, когда кто-то указывает что смотреть или плюется ядом в кого-то. Похоже, сейчас нехило досталось как поклонникам, так и хейтерам фильма. Ребят, это не политика и не спорт, это заведомо субъективная вещь. Если вы относитесь к этому как-то иначе – ОК, я рад за вас. Мне кажется, благодаря различиям во взглядах, фильмы зачастую и помогают нам многое узнать о себе и друг друге.

Так что же случилось с Люком Скауокером?

Люк Скауокер, которого мы встречаем в «Последних Джедаях», очень отличается от того Люка, которого мы помним по оригинальным «Звездным Войнам». В прошлом мы видели Люка преисполненным надеждой идеалистом, отправившегося в путешествие по галактике навстречу судьбе, дабы поступить правильно, несмотря ни на что. А теперь он безразличен, апатичен и даже циничен, спрятался на острове и, кажется, его не интересует ничто кроме уединения с самим собой. Он растрачивает свои таланты в повседневной рутине забавного животноводства и смертельно-опасной рыбалки. Когда к нему в поисках наставника приходит имеющая мощные способности и потенциал Джедая юная Рей, он буквальным образом выкидывает меч. Впоследствии он оказывается побежден ею в бою.

Люк, которого мы увидели в новом фильме, не просто становится странным и слабым физически, он стал морально сомнительным. Здесь сюжет начинает вращаться вокруг момента из его недавнего прошлого, в котором Люк размышляет об убийстве собственного племянника, Бена Соло, пока тот спит. Люк ощущает притяжение молодого человека к темной стороне Силы и опасается ущерба, который тот может нанести всему, что Люку дорого. Но ведь я же видел несколько десятилетий назад в «Возвращении Джедая», что Люк был таким добродетельным и всепрощающим, что даже отказался убить злодея Дарта Вейдера. Очевидно, что это огромное отклонение от того, что мы о нем знаем.

Понятно, почему это может выглядеть не очень здорово. Для многих из нас Люк – олицетворение героя. Он тот человек, которым мы стремимся быть. К тому же именно он стал проводником в излюбленный нами мир, ведь мы познакомились со Звездными Войнами глазами этого персонажа. И вот, наконец, спустя столько лет, мы снова увидели его, и вдруг оказалось что он говнюк. Он проявляет неуважение ко всему, за что борется Джедай и в итоге кажется, будто он неуважительно относится к нам. Или, как заключили некоторые фанаты, это просто не настоящий Люк Скайуокер, а скорее бастардизация, совершаемая плохим повествованием и корпоративными интересами.

Опять-таки, если вы так считаете – ради Бога. Я думаю, имеется определенная доля удовольствия быть частью ополчения против самого крупного голливудского блокбастера года. И я понимаю, что буду не в состоянии заглушить недовольный гул, даже если бы я этого захотел. Однако же если вы чувствуете разочарование в той личности, которой стал Люк Скайуокер в «Последних Джедаях», и именно по этой причине не можете полюбить фильм, но при этом хотите этого не чувствовать чтобы полюбить фильм – что ж, читайте дальше…

Как мне кажется, «Последние Джедаи» пошли на два рискованных шага в изображении Люка:

1. Он изменился.
2. Он не просто изменился, а изменился к худшему.

Если говорить о первом пункте, то да, ему не обязательно было изменяться относительно себя прежнего. Он один из самых знаковых киноперсонажей. Было бы более безопасно просто вернуть его в историю таким, каким он и был всегда. Это как раз то, в чем преуспело «Пробуждение Силы». Хан Соло остался всё тем же очаровательно-плутовским героем, которого мы любили в оригинальной трилогии. Да, он стал старше, заимел ребенка, но вряд ли это сильно его изменило. И это было очень круто увидеть его снова спустя столько времени, это было как воссоединение со старым другом. Так почему бы не сделать то же самое с Люком?

Оставить Люка без изменений обернулось бы упущенной возможностью. Задумайтесь, насколько уникален данный случай. Исходная трилогия фильмов с молодым героем, которого играет 20-летний актер, а затем, почти 40 лет спустя, герой возвращается на экраны в том же возрасте, что и играющий его вновь актер. Сколько раз подобное случалось в истории кино? Такое вообще случалось?

Это дает необычайную возможность режиссеру и актеру рассказать историю об одной из самых вечных истин человеческого опыта – о взрослении. Мы все становимся старше и те из нас, кому посчастливилось пережить молодость, сталкиваются с радостями, ужасами, загадками и подводными камнями, которые неизбежно настигают нас с возрастом. Я признаю, что повторно встретить любимого героя спустя десятилетия после расставания лишь для того, чтобы узнать, что прошедшие годы изменили ряд его фундаментальных качеств, может быть неприятно. Но в этом ярком контрасте между старым и новым Люком, «Последний Джедай» предлагает уникально привлекательное изображение жизни человека, двигающегося только вперед.

Время меняет нас всех. Поговорите с кем-нибудь, кому за 60 и спросите, изменилось ли у них что-нибудь в сравнении с тем, как они чувствовали себя в 20. Уже одно только выражение их лица будет говорить о многом. Как и выражение лица Марка Хэмилла в его блистательно детальном и подлинно прочувствованном исполнении.

Второй упомянутый мной значительный риск заключается в том, что Люк не просто изменился, но изменился в худшую сторону. Для меня здесь очевидный ответ находится в том, что персонажи фильмов обычно лучше, когда они несовершенны. Говорю как актер, когда я рассматриваю, хочу ли я играть того или иного персонажа, я всегда ищу здоровый баланс между его достоинствами и недостатками. В противном случае, персонаж не кажется настоящим. Никто не является безупречным героем или абсолютным злом, люди гораздо более сложны. Безукоризненно совершенные персонажи обычно неубедительны. И, простите если я богохульствую, но молодой Люк Скайуокер всегда ощущался мной не до конца полноценным, поэтому было круто увидеть, как этот человек дополняется несовершенством.

Неидеальный главный герой – это то, что отличает глубокомысленные истории от пустопорожнего зрелища. Зачастую именно через персонажа, преодолевающего собственные недостатки, фильм может действительно сказать о чем-то важном. Да, в начале фильма Люк действительно очень циничен. Он утратил веру в то, что значит быть Джедаем. Он позволил страху перед темной стороной загнать его в отчужденность и бездействие. Но это было необходимо для самопреодоления.

Для меня это история о том, как важно сохранить веру в окружающий мир и близких, веру как в союзников, так и врагов, как в будущее, так и в прошлое. Веру в следующее поколение, которое займет ваше место и веру в себя. Люк совершил ошибки, возымевшие ужасающие последствия и его сожаление столь велико, что он хочет сдаться. Необходимо разглядеть это отчаяние, скрытое за маской безразличия, чтобы его акт самопожертвования значил нечто большее, чем просто попытка задержать Первый Орден. Главный герой достигает конца своего путешествия. Он снова обрел веру в Джедаев, и, что еще важнее, в самого себя. В этом вопиющем контрасте между началом путешествия и его завершением, рождается смысл истории.

Говоря о вере, в заключение скажу вот что: мне думается, та порция негатива в адрес «Последних Джедаев», она как раз об этом. «Звездные Войны» действительно являются святыней для многих из нас и я могу понять, почему у многих фанатов вера в них пошатнулась. Непререкаемый авторитет и создатель мира «Звездных Войн», Джордж Лукас, не так давно передал эстафету следующему поколению. Теперь новый владелец Лукасфилм – огромный медиа конгломерат. Однако то, как ведет себя Люк Скайуокер в «Эпизоде VIII», меня весьма обнадеживает.

Большая голливудская студия взяла на себя огромный риск: представила своего центрального героя в совершенно ином свете, чем когда-либо прежде, чтобы донести мысль, что даже самые чистосердечные идеалисты могут бороться с тьмой и сомнениями внутри себя. Такие решения не принимают, когда в приоритете только краткосрочная прибыль. Это решения, которые принимаются в интересах развития вселенной, которая хороша не только как средство продажи попкорна, но процветает в долгосрочной перспективе и рассматривается в плоскости художественных достоинств. Фильм доставил мне удовольствие, но также явился для меня вызовом - и я, как поклонник, считаю это добрым знаком. Далеко не все студии и кинематографисты столь высоко ценят свою аудиторию. «Последние Джедаи» говорят не только о том, что мы можем верить в «Звездные Войны», но и о том, что «Звездные Войны» верят в нас.

[Entwife]

Маг, спасибо за перевод.

Что имею сказать. Время, оно меняет нас всех, но что должно было случиться с человеком, у которого ещё в молодости было достаточно душевных сил, чтобы простить преступника, натворившего множество мерзостей? Каким образом он превратился в урода, который способен убить спящего ребёнка из-за каких-то смутных видений о будущем? После того, как ему подробно объясняли, что видения Силы нельзя 100- процентно принимать на веру? А также наглядно продемонстрировали, что убивая великое Зло, ты убиваешь и себя?

Самое большое возмущение лично у меня вызывает тот факт, что авторы Люка походя втоптали в грязь ради "вотэтоповорота", без каких-либо обоснуев.

[GGGalka]

Сообщение от Entwife

Самое большое возмущение лично у меня вызывает тот факт, что авторы Люка походя втоптали в грязь ради "вотэтоповорота", без каких-либо обоснуев.

Они его не в грязь втоптали, а показали человеком, а не памятником.
Под лозунгом "это не мой Люк" Хэмилл сыграл лучшую роль в жизни.

[serik]

Есть действие и есть размышление. Включенный меч в руке Люка еще не есть действие, хотя это понимание приходит не сразу, потому что у Кайло как раз все размышления в этих фильмах ДО нажатия кнопки. Но если не относится к занесенному мечу, как к окончательно принятому решению, то эта сцена выглядит вполне правдоподобно.

[Маг]

Нового Люка сложно принять именно на эмоциональном уровне с учетом привязки к прошлым фильмам. Но на уровне здравого смысла и при неизбежности продолжений это единственный разумный, интересный и перспективный вариант. Если бы меня спросили "А как бы ты объяснил его бегство?", я мог бы набросать несклько способов оставить Люка более-менее прежним, но мне не приходит в голову ни один, который был бы мало-мальски лучше итогового концепта в плане качества кинофильма.

Люк сбежал на остров чтобы втайне набрать армию клонов поргов и триумфально надрать всем задницы? Трэш.
Люк сбежал на остров в поисках какого-нибудь секретного супермакгаффина, который бы спалил Первый Орден? Банал.
Люк сбежал на остров чтобы дождаться новой надежды и обучить ее? Копирка лукасовской гексалогии.
Люк сбежал на остров чтобы просто набраться сил? Тупиковая ветвь.
Люк сбежал на оствов потому что Искал Ответы, ему так приказала Сила или было какое-то Пророчество, Предназначение или еще какая-то мистическая дичь которая повелела так поступить? Бред, банальность, пошлость, трэш.

Тут как не изворачивайся – мы бы все равно не получили того самого Люка, которого все так ждали, потому что ТОТ Люк никогда бы не убежал (а именно так это выглядит в 7 эпизоде, так что морально заблудился он уже у Абрамса, а не у Джонсона и это никак благовидно не объяснить). Сделай они иначе, мы бы получили стерильный неинтересный фильмец с Хэмиллом в роли свадебного генерала. Ни один из вышеописанных вариантов не развивает персонажа и не привносит в историю новых смыслов. Ни в одном из любых других вариантов Хэмилл не получил бы такого простора отыграть на уровне БОГ, он стал бы очередным бородатым манекеном каких берут в сегодняшние продолжения ради красивого камео.

Выбранный путь, в котором Люк устыдился самого себя и убоялся своей же силы в конечном счете наиболее правильный и, как и все ЗВ, говорит в числе прочего о том, что Высшая Власть, данная в руки одному человеку и недоступная другим, в любом случае рано или поздно развратит. Но это можно осознать и с этим можно что-то сделать, и Люк в итоге сделал. Новые ошибки дали Люку новые знания. Поэтому, пусть теперешний Люк и шокирует неприятно, но я рассматриваю его как необходимое зло, или наименьшее зло из всех возможных, коли уж взялись делать СТ. Тут либо не снимать сиквелы в принципе, либо перекраивать на корню концепцию Пробуждения Силы, либо делать так, как сделали.

[Entwife]

с этим можно что-то сделать, и Люк в итоге сделал

Не-а. У авторов Люк сначала деградировал до о.....шей от осознания собственного величия мрази. Потом после долгого обдумывания произошедшего в уединении явился "исправлять ошибки" дешёвым ярмарочным фокусником, я то, что он делает в фильме, по-другому назвать не могу.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Не-а. У авторов Люк сначала деградировал до о.....шей от осознания собственного величия мрази. Потом после долгого обдумывания произошедшего в уединении явился "исправлять ошибки" дешёвым ярмарочным фокусником, я то, что он делает в фильме, по-другому назвать не могу.

Он не исправил ошибки, но его появление с попыткой сделать хоть что-то и диалог с Беном говорит о том, что он их осознал. Да собственно даже его уход в затворничество показывает осознание Люком, что в какой-то момент им завладела гордыня.

Без Люка остатки повстанцев разгромили бы уже прямо там.

Кроме того, обратите внимание что Люк появляется из ниоткуда, он пришел в пещеру не через вход-выход, чем в глазах повстанцев уже совершил чудо, которое может вдохновить бороться дальше, творить собственные чудеса, даже когда кажется что все потеряно. Если Люк нашел в себе силы вернуться - то и повстанцы найдут в себе силы не опускать руки.

Ну и наконец, он, насколько я понимаю, вернул Лее веру в то, что никто окончательно не уходит (во вселенной Звездных Войн, во всяком случае)...

p.s. Тут Джонсон предложил интересную мысль о том, что финальный выход Люка - своего рода мифотворчество, попытка дать галактике ту самую Легенду, о чем ему говорила Рей ("Галактике нужна легенда"). Это классная идея, но на мой взгляд она не до конца работает, поскольку все произошедшие снаружи чудеса увидел только зритель, в то время как повстанцы уже ушли и не в курсе что там случилось. Хотя, может быть, после невозможного появления Люка дальнейшее не так уж важно, для пробуждения веры и надежды это уже большое дело. Простор для интерпретаций тут обширный, в общем-то.

[Entwife]

Ну ещё можно рассматривать как попытку что-то изменить к лучшему самокастрацию добровольное отключение от Силы Люка.

попытка дать галактике ту самую Легенду

На самом деле всё происходящее - это демократизация ЗВ. Не надо никаких Принцесс там, или Избранных, их по-любому власть развращает со временем, всё будут решать сантехники и мусорщицы. Зрителей это очень радует, читала в рецензиях.

Единственный плюс в этом - я уже ни капельки не жалею, что Кэрри Фишер не появится в 9-м эпе.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Не-а. Всё происходящее - это демократизация ЗВ

Интерпретация Райана Джонсона. Он вложил именно такой смысл.

Единственный плюс в этом - я уже ни капельки не жалею, что Кэрри Фишер не появится в 9-м эпе.

Не представляю, как ее теперь будут выводить. После того трэша в космосе любой вариант ее гибели (?) или любого ухода за кадром будет неубедителен.

[serik]

Кстати по поводу чудесного спасения. Не могу избавиться от одной мысли (подтверждения ее я не вижу, но она все рано не уходит), что это Бен спас ее неконтролируемым выплеском силы, даже не понимая что делает.

[Entwife]

А может, у Леи собственные скрытые способности включились в момент смертельной опасности.

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:45 ----------

Большая голливудская студия взяла на себя огромный риск: представила своего центрального героя в совершенно ином свете

Вот тут ха-ха 134 раза. Люк уже не центральный герой фильма. Он для них ещё одна куча мусора, которую надо убрать, чтобы небо не застила.

[Маг]

Когда задушил Джаббу Хатта в принципе возможно всё

Жалко я не помню свою реакцию в момент когда Лея услышала зов Люка на Соколе в пятом эпизоде. Так-то если задуматься момент такой же странный, пока в 6 эпизоде не раскрывают.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

Сообщение от Entwife

Вот тут ха-ха 134 раза. Люк уже не центральный герой фильма. Он для них ещё одна куча мусора, которую надо убрать, чтобы небо не застила.

Увы, да.

Правда это касается в принципе всей троицы. То, что сделали с Ханом немногим лучше Люка. Может быть это похоже на Хана из 4-го эпизода, но Хан из 6-го - это изменившийся к концу трилогии человек, который взял на себя ответственность и ни за что бы не улетел куролесить с Чуи, бросив жену сражаться в одиночку.

[Entwife]

"А как бы ты объяснил его бегство?"

А почему бы не предположить, что одарённый и амбициозный ученик добровольно принял сторону ПП, просто потому, что мечтает установить справедливый, но строгий порядок в Галактике, а предков за героев и пример для подражания не держит, поскольку мама разводит дипломатию в болотном Сенате, папа охотится на рафтаров и вообще не озадачен такими целями, а дядя круглосуточно медитирует на собственный пупок. А тут очень своевременно такой многообещающий Сноук подвернулся.

[Маг]

Сообщение от Entwife

А почему бы не предположить, что одарённый и амбициозный ученик добровольно принял сторону ПП, просто потому, что мечтает установить справедливый, но строгий порядок в Галактике, а предков за героев и пример для подражания не держит, поскольку мама разводит дипломатию в болотном Сенате, папа охотится на рафтаров и вообще не озадачен такими целями, а дядя круглосуточно медитирует на собственный пупок. А тут очень своевременно такой многообещающий Сноук подвернулся.

И как это объясняет бегство Люка на остров и его бездействие?

[Larsa]

Я тоже считаю, что Хэмил сыграл в ПД лучшую роль своей жизни. Он был и как актер великолепен, и эта не стерильная роль намного многогранней и ярче юного Скайуокера, бегущего воевать с ветряными мельницами империей. Развитие героя, показ его деградации и возвращения и лучший уход в закат, какой только можно себе представить для любимого героя.
Я когда 1й раз смотрела фильм, в момент когда он включает меч перед ат-ат , сразу поняла, что это конец и Люка выпилят. Правда поскольку я сразу поняла что лишь его голограмма, был вопрос - как? ну и бинарный закат сразу все расставил по местам. Сцена просто совершенна. Для меня она полностью закрыла гештальт Скайуокера.
А вот с Леей конечно у них теперь засада. Кроме как вступительных титров перед 9 эпизодом типа - генерал Органа не перенесла смерти любимого брата и мужа и покинула этот мир, но ее славное дело продолжает толпа террористов под названием сопротивление во главе с бывшей мусорщицей а ныне джедаем Рей из ниоткуда, ничего больше в голову не приходит дельного...

[Entwife]

ни за что бы не улетел куролесить с Чуи, бросив жену сражаться в одиночку.

Если только его жена сама не выставила за дверь. Он же открытым текстом сказал: "Лея меня не захочет видеть".

Но вообще-то я этот момент так вижу. Хан тяжело переживал свою неудачу в роли отца и пытался как-то справиться с этим, занимаясь тем, что у него хорошо получалось. А потом просто вляпался в какую-то серьёзную историю.

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:10 ----------

Сообщение от Маг

И как это объясняет бегство Люка на остров и его бездействие?

Легко. Первейшая причина: как после всего произошедшего в школе смотреть в глаза сестре и родителям погибших учеников?

Плюс к этому: надо понять, в чём же причина, что лучшие ученики сбегают к врагу. Покопаться в себе, проанализировать, где была допущена ошибка, пересмотреть своё учение, поискать, может, что-то знали об этом прежние учителя, прокачаться самому, в конце концов. Или: наказать самого себя добровольной ссылкой.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Если только его жена сама не выставила за дверь. Он же открытым текстом сказал: "Лея меня не захочет видеть".

Ещё лучше. То есть как бы и Лея забила.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

Первейшая причина: как после всего произошедшего в школе смотреть в глаза сестре и родителям погибших учеников?

Он ушел в том числе и поэтому тоже. Но это не объясняет его бездействие.

И это не развивает персонажа. Уйди он лишь из этих соображений - он ушел бы из мнимой вины, а не из реальной, это все равно сделало бы его малодушным, но лишило бы реального веса в истории. Ну то есть очередной свадебный генерал получается. Так, в уголке в тенёчке постоял. Замени на какого-нить левого Ёду - ничего кардинально бы не изменилось тогда...

Покопаться в себе, проанализировать, где была допущена ошибка, пересмотреть своё учение, поискать, может, что-то знали об этом прежние учителя, прокачаться самому, в конце концов.

В общем-то, Люк в том числе и этим занимался, анализировал, пересматривал учение, "судил по деяниям, отбросив миф". Только выводы неправильные делал.

Или: наказать самого себя добровольной ссылкой.

Где-то в ЗВ я уже такое смотрел...

[serik]

Сообщение от Entwife

А может, у Леи собственные скрытые способности включились в момент смертельной опасности...

Это как раз самое логичное объяснение, а я на логику не претендовала.
Просто Бену в каждом фильме дают возможность встретится лицом к лицу. С Ханом, Люком и по идее в 3-м фильме с Леей. Вот и не отпускает мысль, что вдруг все не столь однозначно.
Правда в текущей ситуации и правда непонятно, что будут делать создатели фильма.
Интересно, а не могли они частично уже какие-то эпизоды снять во время съемок 7 и 8-го?

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Сообщение от Маг

Где-то в ЗВ я уже такое смотрел...

Ну так если учитель, чуть что сбегал на болото медитировать, то чем ученик хуже?

[Entwife]

Ещё лучше. То есть как бы и Лея забила.

Гордыня, родимая. В какой-то момент решила женщина, что не соответствует её статусу муж-бывший контрабандист. И чему хорошему он сына может научить? И приняла самолично решение отправить ребёнка в закрытую элитную школу. Как-то так.

[Маг]

Сообщение от serik

Ну так если учитель, чуть что сбегал на болото медитировать, то чем ученик хуже?

Вот поэтому я и говорю, что какой бы вариант ни придумали - это было бы либо банально, либо неинтересно, либо глубоко вторично, но все равно сделало бы Люка слабым и малодушным и многих не устроило.

[Entwife]

Где-то в ЗВ я уже такое смотрел...

Ну и какого действия мы ждём от Люка? Быть знаменем Сопротивления он сам себя считает недостойным. Новых учеников набрать - уже просто боится. Ну вот и сидит на острове, самоедством занимается. А хитропопый Йода терпеливо ждёт, когда его юный ученик дозреет до правильных выводов.

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------

сделало бы Люка слабым и малодушным и многих не устроило.

А когда Люка сделали подлым, это всех устроило, что ли?

[serik]

Но тут по определению, раз Звездные войны продолжаются, значит герои упустили победу. И как ни крути, разочарований не избежать.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Ну и какого действия мы ждём от Люка?

При такой постановке вопроса и финальный выход Люка – не действие. Что ни сделаешь – всё не так:-)

Кстати, интересно, а раз он может создать призрака на расстоянии, то не мог бы он создавать ДЕСЯТКИ таких клоунов по всей галактике?))) Прикиньте, ща в девятом эпизоде выяснится что тот чувак, который на острове сидел - на самом деле тоже призрачный клон, а настоящий Люк сидит в казино где-нибудь в другом Храме и троллит всю галактику))) И Кайлорена тоже учил клон)) Вот это будет мегаповорот!

[Старый Тук]

Ой, всё сложно! (с)

Значит так. КайлО - не Ханский сын. Люк познаёт это через инсайт или инсайд (вот она месть ситтхов). В шоке накатывает арктурианской текилы, что напрочь возбраняется при его уровне медихлориан. Ночью пришла космическая белочка. Взял меч, пошел к племяннику. Не смог. Вылез из кучи мусора (привет Рей), и как есть на духу выдал всё Рену. Потом в шоке от содеянного (или несодеянного) подорвался и сдернул в зияющие высоты, как можно дальше от ближайшего паба. Нашел себе дикий остров, где принципиально было не из чего гнать. Ходил на ходулях, харчевался пингвинами и креветками, восполняя уровень меди и хлора, но скоро научился гнать из водорослей. Силушка утекла (позорный пинок от Рей). Психанул. Завязал. Месяц сидел на сушеных каракатицах и морской воде. Возогнался в духе, толканул осанве-голограмму и аннигилировал.