Фильмы по вселенной Марвел

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Это не проблема режиссера же! Зритель избаловался комиксами

А чем они отличаются?

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Это не блокбастеры, не зрелищное кино. На тему таких фильмов я уже высказывался:

Но они вышли! Студии взяли их в работу, не сказали Кустурице - идите вон, снимите нам что-нибудь эдакое, что бы все бдыщнуло! Или вон сольник Вдовы забацайте.

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------

Сообщение от Маг

А чем они отличаются?

Я не знаю. Это твоя логика - если зрителю что-то не нравится, то он сам виноват, не понял задумки режиссера. Чем отличается комикс от фильмов Ричи или что ты хочешь меня спросить?

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------

Сообщение от Маг

Да я рад что Бессон выбил деньги на что-то оригинальное, но удачным это назвать сложно, вот и не выстрелило. Мне тоже зашло так себе. И не стоит говорить что кто-то не смог, объективно слабовато.

То есть с твоей точки зрения слабовато, значит, объективно.

[Маг]

Я спрашиваю чем отличается Меч Короля Артура от среднестатистических комиксов. Вот по-моему, ничем.

И я не говорю что если зрителю что-то не нравится то он всегда сам виноват. Я уже приводил пример с Учеником чародея и Принцем Персии которые нормально зашли мне и не понравились зрителю - и я признаю что те фильмы могли не понравиться зрителю по объективным причинам. Потому что они действительно слабоваты, хоть мне субъективно и зашли.

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:32 ----------

Сообщение от Девица Тук

То есть с твоей точки зрения слабовато, значит, объективно.

Ну мне Валериан зашел на семерочку где-то. Правда пересматривать я его конечно не буду, но я от него не плююсь. Но прекрасно вижу все его недостатки, его не оценили критики и массовый зритель и я понимаю почему он мог многим очень не понравиться. Да, мне тоже иногда может нормально зайти плохое на мой взгляд кино, но я не буду доказывать что из-за этого оно хорошее. Я просто не смогу доказать что Принц Персии или Валериан хорошие фильмы, хотя некоторые моменты меня позабавили.

[GGGalka]

Раньше было лучше!
Файги все купил! (с)

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

ЗЫ: Богов таки гляну, чисто из интереса, но честно скажу если бы не этот срач я бы даже не знал о существовании такого фильма. Это притом что в мире есть куча фильмов которые я не смотрел но тем не менее знаю что такие есть, знаю о чем они и знаю в чем их сильные и слабые стороны. Наверное это о многом говорит?

Это ни о чем не говорит. Мало ли кто чего не знает. Я вот не знал о существовании Призраков Марса, хотя Карпентера прекрасно знаю и кое-что у него смотрел.

О Богах Египта я тоже узнал месяца через три после премьеры - и это ни о чем мне не сказало в плане их качества. Многие и про Темный город с Дженнифер Коннелли не знают, хотя это этапная кинофантастика 90-х, и думают что Матрица была первее всех, а Нолан придумал кинематограф. Ну и что?

И как можно знать в чем сильные и слабые стороны фильмов, которые ты не смотрел?

[Девица Тук]

Сообщение от GGGalka

Раньше было лучше!
Файги все купил! (с)

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:19 ----------

Сообщение от Маг

и думают что Матрица была первее всех, а Нолан придумал кинематограф. Ну и что?

Разве не все до Нолана было тленом?

[Den Stranger]

И как можно знать в чем сильные и слабые стороны фильмов, которые ты не смотрел?

Считай это "Паучьим Чутьем". Меня оно ни разу не подводило

[Маг]

Вот и ответ почему я не хочу смотреть Коко (и Призраков Марса)!

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:34 ----------

Сообщение от Девица Тук

Но они вышли! Студии взяли их в работу, не сказали Кустурице - идите вон, снимите нам что-нибудь эдакое, что бы все бдыщнуло!

Ну так Пройас больше рискует снимая Богов за 150 млн, чем Вуди Аллен, снимая в подвале за 15 копеек.

В общем, соль в том что Принц Персии, Ученик чародея или Валерьянка ничем не хуже КВМ (по крайней мере большей ее части точно), а Грань Будущего или Боги Египта даже лучше, но зритель на них не идет.

[AlterEgo]

В смысле? В первых Стражах он очень даже искал камни. И в первых Мстителях Локи же тоже для него явно Тессеракт искал.
Кто ж виноват, что Ронан такой придурок, а Локи - хитренько свалил в асгардскую светлицу.

Да в том то и дело, что он просто сидел все это время. И Локи с тесарактом и камень силы ему было запросто достать.
Но ладно, это можно серьезно не рассматривать. А вот как на счет неумения пользоваться камнями?

И еще. Вот такой суровый Танос выпиливает половину асгардцев, убивает Хеймдаля и Локи. А потом начинает щадить всех. Так не бывает.
Что это за детский сад с расспающимся Драксом и улиткой, которые потом собираются обратно? Что за патологическое нежелание использовать охрененную силу?

Я с Магом соглашусь в том отношении, что сейчас конвейерного продукта больше. Они не хотят строить какие-то эксперименты, а штампуют по проверенной схеме. В принципе, такие фильмы были всегда. На мой взгляд, проблема больше в том, что народ начал хавать в основном это и стал плохо воспринимать остальное.
Т.е. возьмем того же "Артура". Фильмец ничем не хуже Марвела, просто в фэнтези стилистике и сделанный по-Ричевски. Казалось бы, фильм не плох, но массовому зрителю такого не надо.

[Маг]

Тут еще сам зритель стал таким что предпочитает идти на проверенное. А раньше могли внезапно выстрелить Пираты. И пофиг что они сняты в провальном жанре, зритель тогда просто им поверил, потому что был более открыт новому опыту.

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------

И вообще у меня есть предположение что во многом косвенно виноваты социальные сети и торренты. Они конечно очень экономны, удобны и во многом полезны, и я рад что такие удобства есть, но... Вот я помню как мы в средней школе рассказывали друг другу о фильмах. Чтобы кто-то проникся и посмотрел важно было донести свои эмоции живой речью, в красках, с экспрессией, актерским мастерством итп. А сейчас достаточно скинуть картинку / гифку, сказать "глянь, крутой фильмак" и человек... нет, не пойдет в кинотеатр, скачает рип. А может и вообще онлайн посмотрит. Раньше поход в кинотеатр был уникальным опытом, причем часто он совершался на свой страх и риск, люди шли на кота в мешке, а добыть интересующее кино на VHS или DVD это было ого-го событие недели. Сейчас контент быстро скачивается и удаляется, проходит и фильтруется по системе конвейера, мы легко отбрасываем фильмы и поэтому самоценность этого опыта снизилась. А Голливуд соответственно подстраивается под всё это, поэтому и ценность искусства тоже отчасти девальвировалась. Не претендую на истину, но мне кажется, доля правды в этом есть.

[Larsa]

Сообщение от AlterEgo

И еще. Вот такой суровый Танос выпиливает половину асгардцев, убивает Хеймдаля и Локи. А потом начинает щадить всех. Так не бывает.
Что это за детский сад с расспающимся Драксом и улиткой, которые потом собираются обратно? Что за патологическое нежелание использовать охрененную силу?

очень улыбнуло) 99% моих друзей и знакомы кто уже посмотрел фильм, но не являющиеся фанами MCU, рассуждают так же.
Руссо на самом деле гении,что заставили вас так воспринимать происходящее в фильме.

ВБ как 3 Мстители хорош настолько же,насколько плох был Альтрон. Т.е. он где то посерединке между Мстителями и Альтроном, и действиттельно входит в Топ5 марвелов. Именно MCU.
Не смогли Руссо в драму? Так они и не хотели! Интервью и публикации кто-нибудь читал-смотрел вообще перед премьерой? После выхода 1 и 2 тизера, появилось много инфы от самих же Руссо кто когда зачем и как. Как они говорили - кто действительно умер, то ти умер..чего не понятно-то? какая вам еще драма? Ей тут нет места.И если осознаешь все это - "не смогли в драму" - сразу вопрос отпадает сам собой. Впрочем для того, кто смотрел все фильмы по марвелам, они и не возникнут вовсе. Одна СМСка в послетитровой сцене расставляет все точки над И. И делает 90% спойлерного задела на ВБ-2.
На самом деле вся драма ВБ ограничивается собственно самим Таносом, и это хорошо. Потому что не пластмассовый а вполне "человечный" злодей, даже если он дофига метров ростом, фиолетовый и с подбородком в складочку, начинает завязывать на себя весь сценарий фильма, и именно он дает правильную мотивацию самому себе и всем прочим героя.

Теперь ое имхо

фильм сыровато склепан. Есть ощущение что отсняли кучу разных сцен, вс они показались интересными, поэтому собирали в кучку что показалось особенно интересным, а остальное на полку, авось пригодится.

В целом прием как показать такое количество ГГ стал понятен. Ну неплохо в общем-то. Разделить экшен по локациям,а потмо связать частично воедино.

Тор чертовски хорош. Я бы сказала адски. Как перс, эволюционировавший из мажора в цари, пусть даже и без царства.

Старк, Стив - старые кони борозды не портят.

Мало реально прикольных дуэтов- Танос и Гамора, Баки и Ракета, Тор и Ракета, Старк и Стрэндж. Жутко бесил Квилл, но наверно он и должен оставаться таким клоуном. Зато хоть поцеловались по-настоящему наконец-то))) Ваканда и Ко вообще были не в тему.
Вижн и Ванда - хорошо, очень хорошо как любовна линия.

Эбони Мо- прекрасно, остальные из отряда фиолетового генерала - клоуны.
Порадовал Красный Череп. И Фьюри с пейджером.

[BirthBySleep]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=sB1in0KkoG4[/ame]

[Mr.Aufiderzein]

Магу не понравились Мстители-3? Тыкайте хлопцi. А так шикарный блокбастер, если Альтрон был пресной хренью, то Гражданка и ВБ вернули веру в кроссоверы, походу лучший в году будет, где-то близко по уровню к первым Мстякам, а они вообще топовые

[AlterEgo]

очень улыбнуло) 99% моих друзей и знакомы кто уже посмотрел фильм, но не являющиеся фанами MCU, рассуждают так же.
Руссо на самом деле гении,что заставили вас так воспринимать происходящее в фильме.

Да в чем гениальность то?

В том, что единственная драма - это драма Таноса и никакая больше?
Ну да, бедный фиолетовый парень был вообще изначально обречен, когда попал в Марвел комикс.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

Да в чем гениальность то?

Наверное в той битве колхозников на поле: щас бы в 2018-м копировать баталию из первых Хроник Нарнии - а это реально первая и единственная приходящая на ум ассоциация - битва в поле чисто уровень первых Хроник Нарнии, только единорогов с Асланом не хватает.

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Наверное в той битве колхозников на поле: щас бы в 2018-м копировать баталию из первых Хроник Нарнии - а это реально первая и единственная приходящая на ум ассоциация - битва в поле чисто уровень первых Хроник Нарнии, только единорогов с Асланом не хватает.

А я вспомнил "Призрачную Угрозу" и битву гунганов с армией дроидов

[GGGalka]

На битве в Ваканде сидела с фейспалмом полчаса. Так нельзя, товарищи.

[Маг]

Скрытую угрозу я пытаюсь забыть, но таки щитом пожалуй да. И когда те черти сквозь него пытаются пройти - да, тут реально похоже.
Но вот у самой битвы когда она уже началась, схожестей я не вижу, ну и в Мстюнах постановочка получше.

[AlterEgo]

Сообщение от Маг

Скрытую угрозу я пытаюсь забыть, но таки щитом пожалуй да. И когда те черти сквозь него пытаются пройти - да, тут реально похоже.
Но вот у самой битвы когда она уже началась, схожестей я не вижу, ну и в Мстюнах постановочка получше.

Да я ж говорил, Руссо, увы, с экшеном плохо справляются. в таком фильме это достаточно обидно.
Но самого факта этого фильма вон достаточно, чтобы деньгу зашибать

[Den Stranger]

По мне нормальный экшен в фильме. Смотреть было приятно.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

Да я ж говорил, Руссо, увы, с экшеном плохо справляются. в таком фильме это достаточно обидно.
Но самого факта этого фильма вон достаточно, чтобы деньгу зашибать

Ну это нам с тобой плохо, а другим хорошо, шикарный блокбастер, на своем уровне лучший и лучше в году не будет, а если тебе не нравится можешь смотреть Три билборда и Манчестер у моря, ведь на зрелищное кино сейчас такой огромный выбор.

[AlterEgo]

Сообщение от Den Stranger

По мне нормальный экшен в фильме. Смотреть было приятно.

Экшэн стандартный. Т.е. даже не просто стандартный, большинство сцен какие-то безвкусные. Все мелькает, кружится, а толку никакого. Мы ведь это все 100 раз видели во всех возможных вариациях не только в комиксах, но и других фильмах.
Мне запомнилась только сцена сражения Эбони Мо в Нью-Йорке, она хотя бы была хоть как-то интересна.
(в тот момент я даже надеялся, что он выживет к финальной развязке, где он мог отлично выступить)
В остальном все достаточно посредственно. Не такого ожидаешь от фильма, который "ждали 10 лет".
Т.е. тут столько героев + Танос и ко + камни. Режиссеров бы никто сильно в бюджете не ограничивал на таком проекте, могли творить многие вещи, но не натворили

[Den Stranger]

Ну групповой замес против Таноса был хорош, когда герои весьма синхронно действовали.
Еще смешной была битва команда Старка против команды Квилла.
Ну и сцены с Тором хороши.

[Маг]

По прежнему лучшая экшен сцена в КВМ и единственная которую я могу назвать реально зачетной.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Y69kGmPeHw0[/ame]

При том я не скажу что это предел мечтаний. Можно было сделать лонгтэйк подольше, можно было включить больше совместного командного взаимодействия, можно было добавить еще каких-то головокружительных завихрений камеры и еще каких-то креативных гэгов и наворотов, но хотя бы так. Даже это очень неплохо. Из всех остальных фильмов только вторые Мстители сделали скромную и менее удачную попытку это повторить, остальные фильмы даже не старались, и ничего нового никто так и не предложил, выше даже этой планки там так никто и не прыгнул.

[AlterEgo]

Сообщение от Den Stranger

Ну групповой замес против Таноса был хорош, когда герои весьма синхронно действовали.
Еще смешной была битва команда Старка против команды Квилла.
Ну и сцены с Тором хороши.

Замес был недораскрученым. Я уже не говрю, что в принципе, невозможным против чувака с таким количеством камней. Да даже если бы один камень силы у него был или даже пространства, этого бы хватило, чтобы наказать их всех.
Можно было раскрутить экшен, вроде тех моментов когда он уронил кусок Луны. Тут как только фантазия не может работать. Там же все-таки Стрендж был, ладно гоп-компания стражей, но он то мог весьма неплохо поиграть с Таносом. Эх, мечты-мечты

Да у команд то толком и не было никаких разборок. Была только хорошая шутка про адское одеяло.

С тором как-то странно. В начале фильма его по сути нет. Потом он балуется. Потом прилетает в Ваканду и все.
И его читерство с секирой мне не понравилось. Т.е. Танос такой могущественный, с полной перчаткой камней, но это ничто по сравнению с секирой?
Я так понимаю нас будет ждать фильм - Секира бесконечности.

[Павел]

Американский прокат Войны, судя по ряду признаков, закончится конфузом. Результат будет хуже, чем у Пантеры (которая нацелилась на 700 млн.) это чувствует по динамике сборов. Я бы поставил на, что ни один следующий уик-энд Войны не будет лучше, чем соответствующий у Пантеры. Да и третье место в мировом прокате после Аватара и Титаника вопрос еще далеко не решенный.

[Маг]

Там и с двумя миллиардами вопрос еще не решен, проблемы с этим могут быть. Может взять, а может и неподалеку остановиться. Слишком многое зависеть от Китая будет и от стойкости дальнейшей. Ну а в Штатах фильм идет на уровне стандартного КВМ, обвал как у третьего Капитана и вторых Стражей, а там и Дэдпул с Соло скоро подтянутся. Короче очередной калиф на час.

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Ну это нам с тобой плохо, а другим хорошо, шикарный блокбастер, на своем уровне лучший и лучше в году не будет, а если тебе не нравится можешь смотреть Три билборда и Манчестер у моря, ведь на зрелищное кино сейчас такой огромный выбор.

Ну все, наконец-то я поняла логику.
1. Марвел - плохо. Даже если это хорошо, то плохо, потому что Магу не нравится. Надувной медведь (ТМ) - хорошо, а Ваканда-плохо.
2. Остальные зрелищные фильмы - хорошо. Даже если плохо, то хорошо, потому что не Марвел.
3. Зрелищных фильмов, кроме Марвел, нет. Если есть, то они проваливаются в прокате, потому что зритель зомбирован и одурманен Марвел, и не может ничего больше воспринимать.
Последние Джедаи, например, собрали бы миллиарда три, если бы не проклятая Пантера от проклятых Марвел.
4. НЕзрелищные фильмы в расчет не берем. Этот пласт кино не существует. Фильм с небольшим бюджетом, например, не может собрать кассу. Ведьмы из Блэр не было.
5. Зрители - недотепы. Если они не дают кассу другим зрелищным фильмам, то понятно почему.

Интересно, режиссеры немого кино так же ополчались на звук и страдали, что зрители перестали ходить на их работы? Неужели трудно почитать и послушать тапёра, а не слушать речь актеров и музыку в фильме? Одурманили, одурманили их звуковики, уничтожили такое богатство...

[Маг]

Я про блокбастеры – мне про Манчестер у моря, я про зрелищное – мне про Три билборда, я про дорогие тяжелые риски – мне про Вим Вендерса, я про новое оригинальное кино, мне про комиксы или старые-престарые франшизы (Форсаж, Пираты, Звездные Войны). Только ОНО был свежим примером, но это один за долгое время. Ну что ж такое, мы про разные вещи просто говорим, похоже…

Сообщение от Девица Тук

Марвел - плохо. Даже если это хорошо, то плохо, потому что Магу не нравится. Надувной медведь (ТМ) - хорошо, а Ваканда-плохо.

Плох не столько Марвел, сколько отсутствие реально свежего контента, который полюбила бы публика. Хотелось бы больше качественного зрелищного свежака. Тем более что по части зрелища можно пойти дальше, выше, глубже, больше. Марвел работает посредственно, на минимуме, но с быстрой доставкой контента, пока мы довольствуемся этим – новой Пеленнорской битвы не будет. Чтобы повысить возможность ее появления или хотя бы чего-то подобного – нужно чтобы Мстители и Звездные Войны собирали 600 млн не за три дня, а за весь прокат… Ну или чтобы зрители хотя бы не мешали с грязью редкие протуберанцы креативного зрелища.

Ведьмы из Блэр не было.

Ну дык это было когда? Как раз 20 лет назад, когда было больше экспериментов с фантазией. Когда зритель жаждал новых приключений новых героев. Когда могла неождиданно выстрелить Матрица, Мумия или первые Пираты Карибского моря…

Интересно, режиссеры немого кино так же ополчались на звук и страдали, что зрители перестали ходить на их работы?

Звук – это 48fps в Хоббите. Новаторская технология, облегчающая восприятие 3D и вообще всего фильма, как звук облегчал восприятие кино. А Марвел – это скорее стагнация, это примерно и есть то немое кино, от которого можно попробовать и отойти. Тот экшен-шот из Мстителей или зеркальный пол из Рагнарька сделали детские шажки к чему-то бо́льшему по части зрелища или визуального повествования, но остальные 18 фильмов даже не старались выйти на качественно новый уровень.

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Я про блокбастеры – мне про Манчестер у моря, я про зрелищное – мне про Три билборда, я про дорогие тяжелые риски – мне про Вим Вендерса, я про новое оригинальное кино, мне про комиксы или старые-престарые франшизы (Форсаж, Пираты, Звездные Войны). Только ОНО был свежим примером, но это один за долгое время. Ну что ж такое, мы про разные вещи просто говорим, похоже…

Нет, мы говорим о том, что кино - оно разное. Тебе обидно, что зрители не ходят на то кино, которое нравится ТЕБЕ, и которое ТЫ считаешь недооцененным. А то, на которое зрители ходят - тебе не нравится. Причем зрители (кроме тебя) плохие по всем параметрам.

---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:44 ----------

Сообщение от Маг

Звук – это 48fps в Хоббите. Новаторская технология, облегчающая восприятие 3D и вообще всего фильма, как звук облегчал восприятие кино. А Марвел – это скорее стагнация, это примерно и есть то немое кино, от которого можно попробовать и отойти. Тот экшен-шот из Мстителей или зеркальный пол из Рагнарька сделали детские шажки к чему-то бо́льшему по части зрелища или визуального повествования, но остальные 18 фильмов даже не старались выйти на качественно новый уровень.

Почему ты рассматриваешь кино только как зрелище? Кино как история тебя не интересует вообще? Тогда Скайлайны - вот вообще шедевр.

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:45 ----------

Сообщение от Маг

Ну или чтобы зрители хотя бы не мешали с грязью редкие протуберанцы креативного зрелища.

Но это ТЫ считаешь БЕ мегакреативным зрелищем. Остальные нет. Понимаю, это больно, но такова селяви. Меня до сих пор бесит, как незаметно прошла Дорога Перемен, ну вот что теперь. Могу со своей любовью к ней выглядеть тонким эстетом.