Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Савиньяк

Голосом императора: Я предвидел.

Та не, такого никто не предвидел. Вы вроде говорили про 70% от сборов Изгоя. Я примерно так же думал. То, что фильм теперь рискует и 500 млн не собрать не мог предвидеть никто. Я тут в '16-м писал, что народу настохереют ежегодные ЗВ, но думал что это только через пару фильмиков произойдет, а оно уже сейчас. Голосом императора: Goooood (c)

[Mr.Aufiderzein]

Даже если Хан Соло, в теории, нормальный фильм, то он сейчас расплачивается за предыдущие фильмы Диснея, особенно за то фуфло декабрьское. На данный момент даже не вижу шансов на реабилитацию для франшизы и выход на прежний уровень сборов(1999, 2015).
После заключительной части недотрилогии надеюсь они примут какие-то меры, и будут аккуратно обращаться с материалом отказавшись от продолжения уже завершенной истории в 2005 году, сосредоточатся на отдельных историях типа Одувана, понемногу возвращая доверие ЦА. По моему это единственный выход из ситуации, хотя думается Кеннеди не сможет принять поражение и будет дальше измываться над сиквелами пока они хоть что-то да собирают

[Савиньяк]

Сообщение от Маг

Та не, такого никто не предвидел. Вы вроде говорили про 70% от сборов Изгоя. Я примерно так же думал. То, что фильм теперь рискует и 500 млн не собрать не мог предвидеть никто. Я тут в '16-м писал, что народу настохереют ежегодные ЗВ, но думал что это только через пару фильмиков произойдет, а оно уже сейчас. Голосом императора: Goooood (c)

Единственное как можно смотреть фильм это сделать вид, что это голобоевик снятый в НР в честь героя Альянса. Причём на любительской студии на средства полученные от населения Кашиика.

[Маг]

Единственные меры которые надо принять - это просто... ничего не делать. Выпускать по одной продуманной трилогии раз в 10-20 лет, желательно с трехлетним промежутком между фильмами и всё (а ещё лучше оставить франшизу в покое раз и навсегда). Но жадному Диснею этого было мало, он не только ежегодный конвейер врубил, так ещё и эти спиноффы ненужные вкрутил. Собственно, уровень сборов 1999 и 2015 только так и можно вернуть - погрузить ЗВ в спячку на десятилетие-полтора, а потом ненадолго вернуть и снова погрузить в спячку. Схема КВМ работает только с КВМ потому что КВМ изначально под эту схему планировалась, а ЗВ 40 лет существовали вспышками с пробуждениями раз в декаду, как Ктулху. Рассчитывать что франшиза которая столько лет жила по противоположной схеме сможет резко заработать в схеме Марвел, да еще и при таком качестве, могла только та дура, которая у ЗВ сейчас президент.

p.s. хотя после такого перекорма уже и десятилетний перерыв может не помочь. Вот если бы выпустили только сиквельную трилогию, а потом после перерывчика запустили спиноффы (в разумном количестве и не ежегодном формате) - вот тогда и спиноффы стреляли бы.

[Entwife]

Сообщение от Савиньяк

Причём на любительской студии на средства полученные от населения Кашиика.

Эх, если бы так оно и было! Киношники бы очень старались, хорошо зная, что с ними могут сделать недовольные результатом вуки.

Лично для меня последней каплей стала характеристика главного героя от Эмилии Кларк. Цитировать здесь её невозможно, она с выражениями. Хотя это могут быть и издержки перевода. Перечитала пару-тройку старых книг, там нет ничего подобного. Но возможно, что аффтары теперь сознательно лепят образ глупого и слабого существа, которое у собственных потомков вызывает только отвращение и желание убить, чтобы проще было обелить главного героя СТ в глазах нового поколения, которое не побежит смотреть ОТ, выйдя из кинотеатра.

[Larsa]

Спин-оффы само по себе не зло, если они добротно склепаны и не пытаются сработать в сагу и пафос. Если это будет какая-нибудь полноценная история одного двух персов в рамках ддг, это будет смотреться разумно и внятно,и зритель пойдет на такое кино. Кроме того время запуска - Изгой стартовал в декабре - отлично, время старта эпизодных картин и максимум градуса ожидания.но Соло - летом - на фоне мстителей, дедпула и парка юрского периода - это фактически убило ему кассу.

[Маг]

Да что Недосоленный, что двадцать пятые скучные Мстители, что пошляк в трико, что недоремейк франшизы про динозавров, в которой был хорош только самый первый фильм Спилберга - одного уровня унылость и кризис идей. Выделять из этого что-то принципиально лучшее или худшее, кроме как по сиферкам, которые уже много лет мало о чем говорят - бессмысленно.

[Entwife]

Сообщение от Маг

унылость и кризис идей.

Вот кстати, никому не показалось, что многовато стало в ДДГ на один кубический парсек пространства персонажей со сложным детством, трогательными глазками, дурацким шлемом и бандой "рыцарей"?

[Niafera]

На меня надвигается
Из Утробы паргилл.
Я его не пугаюся,
У меня коаксил.
Нажимаешь на кнопочку -
И паргилл улетел.
Можно выпить и стопочку,
Только я не успел.

[Савиньяк]

Сообщение от Entwife

Эх, если бы так оно и было! Киношники бы очень старались, хорошо зная, что с ними могут сделать недовольные результатом вуки.

Лично для меня последней каплей стала характеристика главного героя от Эмилии Кларк. Цитировать здесь её невозможно, она с выражениями. Хотя это могут быть и издержки перевода. Перечитала пару-тройку старых книг, там нет ничего подобного. Но возможно, что аффтары теперь сознательно лепят образ глупого и слабого существа, которое у собственных потомков вызывает только отвращение и желание убить, чтобы проще было обелить главного героя СТ в глазах нового поколения, которое не побежит смотреть ОТ, выйдя из кинотеатра.

Эмилия дура, и слушать ее последнее дело. Как вообще в Англии ТАКОЕ народилось. Таргариениха долбанутая.

[Entwife]

Сообщение от Савиньяк

Эмилия дура, и слушать ее последнее дело.

Да собственно, там и без неё наговорили в рамках рекламной кампании столько разного, что я уже и новеллизацию не хочу читать.

[TheHutt]

Посмотрели "Соло".
Ну в общем фильм Рона Ховарда.

[Niafera]

Как уже достали везде и повсюду совать размужичье в новые ЗВ под соусом "сильные женские персонажи". Нам, русским женщинам, это особенно больно смотреть, потому что нормальных мужиков и так нет, и так по жизни все приходится на своем горбу везти, а тут еще показывают несчастных баб, тоже вынужденных самим все проблемы разруливать. Нам бы хотелось увидеть настоящую, счастливую женщину, у которой в женском плане все сложилось как надо, которую балует и лелеет любимый человек, которой не надо работать и думать о куске хлеба. Вот Ки`ра в фильме про Соло - это было почти то, почти попадание, то, чего мы все так долго ждали. Но и тут умудрились напортить: даже эту роскошную фрю в бриллиантах заставили махать пикой и кинжалом и всех мочить, да еще и любовника убить, который столько для нее сделал, благодаря которому ее жизнь могла бы быть нормальной, а не парашной... Да вы че, обалдели?????

[Маг]

Главное чтобы в следующем эпизоде было больше гомосексуалов, пансексуалов, транссексуалов, негросексуалов, жирокитаяносексуалов и самых разносексуальных сексуалов, а то в прошлой части мне разносексуализма не хватило, снова происки расистов и сексистов как обычно.

[Entwife]

Маг, ну вот зря ты так, идеалы женской красоты, они неоднозначны. Я слыхала, что в Китае когда-то двойной подбородок считался красивым.

[Савиньяк]

Сообщение от Маг

Главное чтобы в следующем эпизоде было больше гомосексуалов, пансексуалов, транссексуалов, негросексуалов, жирокитаяносексуалов и самых разносексуальных сексуалов, а то в прошлой части мне разносексуализма не хватило, снова происки расистов и сексистов как обычно.

Чем Вам гранд мофф не угодил?

[Entwife]

Сообщение от Niafera

роскошную фрю в бриллиантах заставили махать пикой и кинжалом и всех мочить, да еще и любовника убить

Они глобально мыслят, просто. Какой смысл ввести нового персонажа, и тут же обеспечить ей хорошего любовника, счастье и брюлики после некоторого тайм-скипа. Скукотааа! А что снимать каждый божий год, а???? Надо же обеспечить материала на полноценный спин-офф, а то и на новую трилогию! Уж не говорю о том, что как минимум, кто-то должен же оказаться причиной того, что старичок Хан прощёлкал Сокол и 50 штук ДДГ-шной валюты, и теперь боится показаться на глаза законной жене. Кто, как не первая любофф?

Упс, только не говорите, что Диснеи оказались настолько тупыми, что угробили такой многообещающий персонаж в первом же фильме.

[Маг]

Соло только на 7-м месте по домашним сборам за четырехдневку Для Поминовения. Но что меня еще больше поразило и приятно удивило так это третьи Пираты Карибского моря, которые уже оказывается 11 лет все еще сохраняют первое место в этом уике за всю историю! 140 млн 11 лет назад. И вот уже со времен четвертого Индианы никто даже приблизиться к ним не дерзнул на исходе мая.

Никакие "ЗВ" и уж точно никакой "Конвейер Бесконечности" о таком долговечном рекорде сегодня и мечтать не смогут. Это называется Гор Вербински шедевральную трилогию снимал. А ведь тоже фильм Диснея, между прочим. Когда у него еще шары на месте были.

[Старый Тук]

Маг

А ведь тоже фильм Диснея, между прочим. Когда у него еще шары на месте были.

Опытно притворялся. Психи, девианты...

[Маг]

И да, еще интересных исторических фактов. Между прочим первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ трейлер к третьим Пиратам вышел в конце марта, за два месяца до премьеры фильма. И никакой поддержки социальных сетей, которые тогда еще в позе эмбриона плавали. И такой уровень интриги и качества был, что рекорд уже второе десятилетие не шелохнется. То есть этот фильм просто раскатывает в нулину весь сегодняшний кинематограф вообще по всем параметрам.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

То есть этот фильм просто раскатывает в нулину весь сегодняшний кинематограф вообще по всем параметрам.

Стометровка. Школота легка на подъем. Смотри на финиш марафона.

[Маг]

Ах да, главный исторический факт же забыл:-) Если сегодня у Ссоло в конкурентах Конвейер Бесконечности и второй Дедпул, то третьи Пираты вышли в легендарную майскую мясорубку трех триквелов. У них в конкурентах были третий Человек-Паук ($900 млн сборов) и третий Шрек ($800 млн). И ничего, миллиард сделали. Самый дорогостоящий проект в истории кино на тот момент, и никаких убытков. Вот такой вот занимательный экскурс в эпический 2007-й.

А теперь вернемся в наше захолустье...

[Павел]

Результат ниже чем, вы вдумайтесь просто, у Мальчишника 2:-) Смеялся до слез:-)

[Старый Тук]

Сообщение от Павел

Результат ниже чем, вы вдумайтесь просто, у Мальчишника 2:-) Смеялся до слез:-)

Dnische, dnische nu mă, nu mă iei...

[Niafera]

Сообщение от Маг

Главное чтобы в следующем эпизоде было больше гомосексуалов, пансексуалов, транссексуалов, негросексуалов, жирокитаяносексуалов и самых разносексуальных сексуалов, а то в прошлой части мне разносексуализма не хватило, снова происки расистов и сексистов как обычно.

Ну, вообще-то у нас в "Соло" появился

РОБОСЕКСУАЛ! Ну надо же, главный кобель и бабник всея Недалекой Галактики, вечно окруженный самыми смачными кисами, оказывается, питает самые нежные чувства... к роботихе. Слава Силе и Создателю, сама роботиха вполне трезво оценивает шансы на дальнейшее и честно заявляет, что человек и робот несовместимы чисто технически. БГГГГГ
 

[Entwife]

Мне хочется надеяться, что авторы намеренно доводят до полного идиотизма навязываемые им для продвижения в массы идеи. Но кто знает...

Старый Тук, нехорошо вот так вот без предупреждения сбивать с ритма человека, который тоже пытается свои впечатления зарифмовать.

[Niafera]

Ну не надо преувеличивать, однако: днище, днище... Никакое не днище, вполне смотрибельно. Только много тайн мадридского двора напутали, на сей раз криминальных. И "Джедаев" не ругайте, тоже смотрибельно. И вообще-то в этом фильме зрители далеко не все поняли, как-нибудь, может, сформулирую потолковее свои мысли на сей счет, если руки дойдут. И не стоит прям так уж вот сравнивать "Соло" с "Изгоем", это все равно что сравнивать молоко с огурцами. Просто разные фильмы, и все. Представьте, что было бы, если бы все фильмы вдруг стали бы одинаковые Вот это был бы реально армагеддец!

[Den Stranger]

[Маг]

Сообщение от Niafera

Никакое не днище, вполне смотрибельно.

Смотрибельно - это уровень Тихоокеанских рубежей и прочих комиксов. От Звездных Войн хочется чтобы это было как минимум РЕсмотрибельно, а еще лучше - хотя бы отдаленно напоминало очучения доставленные оригиналами.

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Даже если Хан Соло, в теории, нормальный фильм, то он сейчас расплачивается за предыдущие фильмы Диснея, особенно за то фуфло декабрьское.

Спецом для Диснея рассказываю популярно и на пальцах основные причины провала фильма:

1. Неграмотная организация производства: тут и история с наймом клоунов-режиссеров, которые сами не знали чего хотят и не ведали что творят, и продюсеры которые не следили за этими придурками и не смогли держать их в узде поскольку видимо тоже не знали чего хотели, и запоздалая замена режиссера с закручиванием гаек на ходу, из чего вытек…

2. … непомерно раздутый и несовместимый с содержанием бюджет: такие фильмы надо снимать за сотку-полторы, а не за 300 млн. Сняли бы сразу за 150 – даже эти сборы не были бы провалом. Но они сняли за 300, из чего вытекла...

3. … запоздалая и провальная рекламная кампания, которая была проведена попросту позорно. После просранных в производство в нее уже решили не вкладываться, чтобы не потерять еще больше. Соответственно трейлеры обычный дженерик; уродливые в дизайне постеры от которых за версту веет дишманом словно их рисовали индусы-инвалиды за миску риса, особенно эти постеры и связанная с ними история плагиата (в довесок к другим неприятным историям муссировавшихся вокруг фильма, поток которых Дисней даже не пытался сдерживать). Часть зрителей не сумели заинтересовать, часть оттолкнули, а еще часть просто не запомнила на что надо идти.

4. Отсутствие уникального контента, который доходчиво объяснил бы зрителю зачем идти в кино. По всей видимости Дисней сам этого не знал. Никаких сражений на мечах, никаких Вейдеров или ДжаббХаттов или иных эксклюзивных фансервисных триггеров, никаких даже элементарно манишотов в трейлерах (и снова провальная реклама) или наконец важная в контексте саги история – ничего даже близко такого, что помогло бы зрителю хотя бы призрачно уловить нужность этой авантюры. Самому Диснею был неинтересен этот фильм на всех этапах производства и он не знал как его продавать

5. Утечка в СМИ всех производственных скандалов. Подобные новости никак не способствуют привлечению зрителя, у которого после этого формируются лишь негативные предубеждения. Если на Изгое проблема была скромнее по масштабам, в разумных количествах и не сильно нашумела, то после этого фильма Изгой уже выглядит образцом менеджмента и кинопроизводства.

6. Не помогли зрителю заинтересоваться проектом и вскукареки о репетиторе для Эренрайка или дебилоидные интервью о сексуальной ориентации Лэндо, которые вызвали заочное омерзение у фанов в довесок к навязываемой СЖВ-политике Диснея в предыдущих трех фильмах. На ЗВ хочется хотя бы на время сбежать в другую реальность подальше от политики и современных порочных трендов, а от диснеевских ЗВ прежде всего ими и веет.

7. Крайне неудачное время выхода, причем после Мстителей и Дэдпула, когда зритель уже финансово и эмоционально истощен. Причем если в тех френчайзах фильмы выглядят как козыри, которых ждали и к которым вели, то этот в рамках конвейера ощущается изначально камерным и совершенно ненужным проходимцем

8. Слишком короткий промежуток после восьмого эпизода…

9. … который оставил, мягко говоря, противоречивые воспоминания у аудитории и фанбазы

10. Лицо нового героя, формирующее у зрителя еще одно негативное предубеждение: он не похож на Форда, который всегда будет "лицом образа". Эренрайк, по крайней мере по роликам, отталкивает и лишен энергетики, он не дает никакой привязки к любимому образу или франшизе, чем заодно просто создает впечатление что это не часть саги, а исключительно корпоративный продукт, снятый абы как людьми, которые даже не старались потому что делали это только чтобы было что предоставить в годовом отчете перед инвесторами.

11. Неудачный каст в целом, усугубленный еще и дурацкой Кларк, которая за последние годы стала ассоциироваться у зрителя только с фуфлом. Вообще молодняк это проблема сегодняшних ЗВ: на главные роли берутся актеры, которые формально на должном уровне владеют актерскими техниками, микромимикой и вообще по актерской части весьма убедительны, но практически лишены привлекательной внешности, харизмы, энергетики, чего-то что заставило бы зрителя обратить на них внимание, ярко положительно запомнить, они не цепляют и не действуют на зрителя как надо. Китайцы в общем-то не просто так воют. Это и Ридли касается, и Бойеги, и Эренрайка, и той смурфястой вьетнамки – все они в лучшем случае залетные серые мыши, в худшем просто отталкивают; у Драйвера неплохая энергетика, но он просто неприятен зрителю; в итоге безукоризненно хороши только Глисон и Айзек, но видимо их мало и они не спасают. Даже у дурных приквелов был мегахаризматичный Макгрегор которого любят кажется все. У Диснея нет ни одного новичка, который зашел бы универсально всем.

12. Слабый сарафан. Критики от фильма не в восторге (70% на RT самый унылый рейтинг какой только возможно: типа фильм не совсем дерьмо, поэтому ругать мы его слишком не будем, но и ничего хорошего за что можно похвалить), зрители тоже приняли с едва скрываемым раздражением.

13. Очевидная усталость от конвейера: с Пробуждения Силы не прошло и двух с половиной лет – а тут уже четвертый фильм. Из кинособытия десятилетия ЗВ за 2 года превратились в рутину, во что-то затертое, затасканное, поношенное и опостылевшее, на что ходишь разве что из чувства долга. Даже будь фильмы лучше – нельзя так перекармливать. Если даже хорошего должно быть понемножку, то уж посредственные диснеевские ЗВ тем более стоит выкатывать пореже чтобы народ хотя бы мало-мальски успел заскучать.

14. Возможно фильм действительно плох, а если даже и хорош, то не настолько чтобы перебороть все вышеуказанные фейлы. Возможно в нем просто история, которая не добавляет ничего нового, никак не дополняет уже созданное и просто не нужна. Всё вышеперечисленное это только внешняя сторона вопроса, очевидная задолго до премьеры. Не исключено что и само содержание картины предоставляет еще столько же причин ее не пересматривать. Но тут не знаю, не смотрел.

15. Наконец, все эти несчастливые звезды, слившиеся вместе в один день на одном фильме. Будь у фильма одна из этих проблем или даже несколько - это бы роли не сыграло, но вся эта совокупность факторов дала такой результат какой видимо уже нельзя было избежать когда запорото абсолютно всё на всех этапах производства и продвижения.

Самое смешное что ведь даже на ХА уже 100500 раз об этом писали кажется все. Я, Савиньяк, Энтвайф, вроде даже Аликс - все говорили, ну сдвиньте вы фильм хотя бы на привычный декабрь, допилите кино как следует, продумайте лучше пиар-стратегию, что собираетесь продавать, о чем и зачем, поставьте на месяц который специально для вас освободили от конкурентов совсем. Как так получается что ХА-форумчане, не ворочающие миллиардами долларов думают лучше аналитиков Диснея, сказать невозможно. История с Соло настолько заведомо очевидна и вместе с тем образцово-показательна что достойна места в учебниках о том как нельзя планировать производство, продвижение и релиз. Эталон безграмотного производства и неумелой работы со зрителем. Единственное мое предположение (из разряда безумных идей) почему Диснеи пошли на такую откровенную глупость: возможно, Диснеи просто попытались прощупать почву, определить можно ли в будущем ставить ЗВ в высококонкурентный слот и выпускать их с полугодичным интервалом. Видимо нет. А такие заведомо дрянные проекты очевидно что нет.

Добавлю еще, на мой взгляд каждый следующий фильм из трех отсмотренных проседал в качестве и эмоциональном отклике, в связи с этим у меня закрадывается стойкое впечатление что Дисней думает будто фанатам можно толкнуть любую халтуру и иметь их по всякому. Конвеерщики по всей видимости убеждены что многомиллионная фанбаза затащит в любом случае. На этом фильме количество и уровень халтуры видимо превысил критическую массу настолько что стали лениться уже даже на уровне маркетинга.

Сказать "фильм провалился потому что он фуфло", "фильм провалился потому что май и конкуренты", "фильм провалился потому что народу надоели бесконечные Звездные Войны" или "фильм провалился потому что Эренрак" это ничего не сказать о сути дела. Здесь нет какой-то одной или двух или трех причин, тут комплексная совокупность множества факторов, которую наверное уже никто никогда не повторит. В любом случае, Дрисней заслужил то, что получил. Жаль только что похоже выводов не сделает.

[Entwife]

Насчёт лица зрители разделились во мнениях. Я лично считаю, раз уж взялись снимать фильм о молодых годах персонажа, создайте цельный зрительный образ. Другие считают, что это не обязательно, сюжет захватывает и так, и к тому же, этот фильм - не биография Харрисона Форда.

Конечно, никто нам правды не скажет, наподобие: "ребята, у нас конвейер, некогда было искать подходящего актёра", или "мы выбрали типаж, популярный среди нынешней ЦА", или "да просто Спилберг настоял, чтобы взяли именно этого, его дочка попросила". Но меня очень умилила путаница в показаниях. КК о том, что Форд лично опекал и передавал все нюансы персонажа (попался коммент забавный: Гослингу, мол, кулаком в лицо заехал и особо не извинялся, а тут вот так прямо учил всему) и теперь пребывает в неописуемом восторге от результата (вот это хотелось бы видеть ). А Казданы о том, что никто и не должен был в фильме видеть Форда, а должны были видеть только Хана Соло, и поэтому Э. - идеальный выбор, поскольку он выдавал такие нюансы актёрской игры, которые Форду и не снились, поэтому сценарий писали конкретно под его игру. Я предполагаю, что Олден просто играл со своим наработанным актёрским багажом, Казданы поглядели и решили "да и ладно, это будет арка развития", а потом позвали тренера по актёрскому мастерству, чтобы для крупных планов натянуть на лицо парочку характерных выражений Форда (которого никто не должен был в фильме видеть). Меня увиденные кадры нисколько не убедили, и вообще по результатам всего этого упорно вспоминается анекдот о жигуле, которому внедорожник показывал, как выехать из канавы.