Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

Тем более, написал бы сценарий и следил бы за исполнением вместо режиссуры, не отнимало бы у него это столько времени.

Так он точно такой же горе-сценарист, как и горе-режиссер. Он даже сам это признаёт. И напоминаю, что по-прежнему именно он создатель двух самых несмотрибельных фильмов кинофраншизы.

Сделай вот это вот он – все бы точно так же ныли, как сейчас с новыми Чужими Скотта, только Скотт в отличие от Лукаса хотя бы умеет в картинку, постановку, операторку, актерку, да и диалоги у него получше (идея как раз ридлискотством и пахнет). Ну или как сейчас ноют с Диснеем или когда-то с I-III, в общем нытья было бы ровно столько же сколько всегда, причем и от тех же людей в том числе.

К сиквелам можно относиться как угодно, в принципе ереси там не меньше, но, как ни крути, с точки зрения кинематографии, художественного мастерства, оперирования возможностями киноязыка или актерских работ 7-8 на много порядков смотрибельнее и удачнее лукасовских 1-2, которых даже фактор ностальгии по ламповым нулевым отказывается тащить.

---------- Сообщение добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:41 ----------

Кстати подумалось, если бы я не знал какие фильмы кто снимал - я бы 100% подумал что именно лукасовские приквелы продукт Диснея. Все эти ряженые королевы и принцессы с маленькими мальчиками, все эти розовые закаты над Корусантом и расписные водопады Набу - это же все чисто из диснеевских мультиков примерно тех лет, а уж этот Джа Джа Бинкс вообще от и до диснеевское отродье. Даже забавно, что настоящий Дисней до него не опустился, как и до пердошуток Скрытой угрозы про какахи, жоп динозавров и пукающего верблюда на весь экран. Хотя, конечно, всё впереди...

[Савиньяк]

Сообщение от Маг

Кстати подумалось, если бы я не знал какие фильмы кто снимал - я бы 100% подумал что именно лукасовские приквелы продукт Диснея. Все эти ряженые королевы и принцессы с маленькими мальчиками, все эти розовые закаты над Корусантом и расписные водопады Набу - это же все чисто из диснеевских мультиков примерно тех лет, а уж этот Джа Джа Бинкс вообще от и до диснеевское отродье. Даже забавно, что настоящий Дисней до него не опустился, как и до пердошуток Скрытой угрозы про какахи, жоп динозавров и пукающего верблюда на весь экран. Хотя, конечно, всё впереди...

Сиквелы более мрачные, чем 3 эпизод. Туда даже намек на Рассказ служанки умудрились впихнуть.

[Маг]

7-й точно не мрачнее 3-го, но 8-й может и по-мрачнее. Я про то, что ссыквелы просто по духу менее стереотипно-диснеевские, чем приквелы от Папы. Ну это наверное говорит о том, что сам Дисней, купивший уже почти весь Голливуд, волей-неволей отходит от своих канонов и меняется. Если бы еще не полчища зазнавшихся чудо-женщин и китайцев в каждом кадре, да поаккуратнее с наследием, могло бы даже сойти за сказку, а так многовато трендов и жизухи на метр целлулоида.

[Entwife]

Джа-Джа Бинкс - это ДДГ-шный Гуфи.

[Старый Тук]

А зряшно Лукин соскочил. Сейчас бы тряслась вся галактеко, сотрясаемая фэндомными разрывами. Джедаи - провайдеры космических паразитов... - да Скотт бы усох от зависти.

[AlterEgo]

Так он точно такой же горе-сценарист, как и горе-режиссер. Он даже сам это признаёт. И напоминаю, что по-прежнему именно он создатель двух самых несмотрибельных фильмов кинофраншизы.

Ну так тем более, обрисовал бы базовую концепцию, а остальное обкатала бы целая армия сценаристов. И того же личного времени у него был бы вагон.
Но стоит так же напомнить, что сами по себе ЗВ его рук дело. А раз так, то я предпочел бы видеть его авторскую задумку в полном объеме, какой бы она ни была. Раз уж он так все продумал.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

Ну так тем более, обрисовал бы базовую концепцию, а остальное обкатала бы целая армия сценаристов.

Так он именно это и сделал и Диснею предложил - а они уже сами выкинули его концепт. Так что по этой части к Лукасу никаких вопросов, он пытался им это протолкнуть.

Понятное дело что тут буквально пара фраз описания уже отличает художника от толпы ремесленников и продюсеров, лучше освоивших техническое исполнение, но не способных замахнуться на фантазию автора. Идея которая работает на авторское виденье, а не потакает шаблонно-примитивным зрительским хотелкам, маркетинговым исследованиям и фокус-группам уже априори звучит любопытнее вывернутой шиворот навыворот недопостмодернистской кальки с первых фильмов.

Вот только не факт, что в его тогдашних драфтах было именно это: если почитать "Историю создания Звездных Войн" К. Тейлора увидите, как у Лукаса на протяжении 40 лет планы на сагу радикально менялись каждые 5 минут. Так что вполне возможно что это он ввернул для красного словца, а на самом деле там было вообще что-то третье.

Потому как: что бы ни говорили Диснеи, Лукасфильм или ДАЖЕ сам Лукас, увы, ничего из этого уже не имеет особого смысла. От такой издревле мистификаторской конторы как Лукасфилм и раньше-то трудно было получить какую-то однозначно достоверную информацию (поскольку сам Лукас тот еще мистификатор), а уж в свете этой передачи власти правды мы уже точно не узнаем никогда.

[BirthBySleep]

Сообщение от Den Stranger

Кстати новый фильм про Бобу Фетта можно будет скроссить с Ханом Соло Об их похождениях у Джаббы!

Да и еще можно было сцену из Повстанцев вставить когда Оби-Ван убивает Мола, там и к спиноффу про Оби-Вана можно подводку сделать. Но...

Collider пишет, ссылаясь на свои источники внутри LucasArts, что студия решила отложить на полку производство фильмов серии «Звездные Войны. Истории» после провала фильма о Хане Соло.

Вместо спин-оффов студия хочет сконцентрироваться на производстве IX Эпизода основной серии и будущих трилогиях от Райана Джонсона и сценаристов шоу «Игра Престолов». По их словам, фильмы про Оби-Вана Кеноби и Бобу Фетта заморожены, а все, кто к ним причастны, уже не при делах.

Спин-оффы саги «Звездные Войны» заморожены? | GeekCity

Мне вот спиноффы как-то больше зашли, чем новые эпизоды.

[Entwife]

Очень надеюсь, что они как следует сконцентрируются на 9-м эпизоде.

ИМХО, лучше б они сняли спин-офф про Оби-Вана с родным актёром, а тем временем поискали актёра (сценаристов, режиссёров, кого ещё там...) получше для Соло. И всё было бы шикарно.

[Маг]

Как бэ очевидно что проблема не в факте существования спиноффов, а в хаотичной политике их производства. То есть надо менять подход к самому процессу производства (разрабатывать фильмы дольше и основательнее, а не полгода и на коленке; нанимать нормальных людей, а не мутных бакланов; толково внушать им что именно надо снимать; не увольнять посреди производства), а не убивать саму концепцию спинов. Она сама по себе в провале Хана не виновата.

Я думаю они это понимают, поэтому считаю что новость такая же дичь и фейк от хейтеров, как и недавние россказни про увольнение Кеннеди.

---------- Сообщение добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:25 ----------

Сообщение от Entwife

ИМХО, лучше б они сняли спин-офф про Оби-Вана с родным актёром, а тем временем поискали актёра (сценаристов, режиссёров, кого ещё там...) получше для Соло. И всё было бы шикарно.

Логично!!!

[Entwife]

Сообщение от Маг

Я думаю они это понимают,

Кто? Мидихлорианы или Уиллы?

[Маг]

Сообщение от Entwife

Кто? Мидихлорианы или Уиллы?

Мидихреновиане.

[Entwife]

У меня вообще появилось подозрение, что Диснеи пытаются смазать впечатление, которое произвела на зрителей ОТ. И вроде как бы те же персонажи, и ключевые моменты истории те же, но как-то всё немного не так. Не переоборудовал Сокол, а тупо чвакнул. И так по всем пунктам. И и всё это под вывеской: "Убей прошлое, оно мешает тебе стать великим!"

Хотя, вполне возможно, что вышеупомянутые просто не ведают, что творят.

[Den Stranger]

Сообщение от BirthBySleep

Да и еще можно было сцену из Повстанцев вставить когда Оби-Ван убивает Мола, там и к спиноффу про Оби-Вана можно подводку сделать. Но...

А я вообще сегодня представил новый спинофф в жанре классической полицейской истории. Ну типа у Джаббы два новых сотрудника, вечно все рассчитывающий серьезный Боба Фетт и безбашенный Хан Соло. И им двоим нужно сработаться что бы выполнить опасное задание

[Савиньяк]

Сообщение от Den Stranger

А я вообще сегодня представил новый спинофф в жанре классической полицейской истории. Ну типа у Джаббы два новых сотрудника, вечно все рассчитывающий серьезный Боба Фетт и безбашенный Хан Соло. И им двоим нужно сработаться что бы выполнить опасное задание

Смертельное оружие какое-то...

[Den Stranger]

Я люблю "Смертельное оружие"

[AlterEgo]

Сообщение от Den Stranger

А я вообще сегодня представил новый спинофф в жанре классической полицейской истории. Ну типа у Джаббы два новых сотрудника, вечно все рассчитывающий серьезный Боба Фетт и безбашенный Хан Соло. И им двоим нужно сработаться что бы выполнить опасное задание

И, кстати, неплохой вариант бы получился.

Но Боба, одинокий наемник, вряд ли сам Джабба давал такое задание. Разве что их свели бы вместе жизненные перипетии.

Так он именно это и сделал и Диснею предложил - а они уже сами выкинули его концепт. Так что по этой части к Лукасу никаких вопросов, он пытался им это протолкнуть.

В такой сделке, если он реально переживал из-за своего детища, мог бы поставить свой концепт в качестве обязательного условия, а там бы уже делали что хотели с остальными фильмами.

[Den Stranger]

Сообщение от AlterEgo

И, кстати, неплохой вариант бы получился.

Но Боба, одинокий наемник, вряд ли сам Джабба давал такое задание. Разве что их свели бы вместе жизненные перипетии.

Дык вспоминаем каноны полицейских боевиков. Там как раз напарниками одиночки и становятся

[Савиньяк]

Коллаэдр опростоволосился https://abcnews.go.com/GMA/Culture/m...ry?id=56057987 Похоже новость писал непроверив такой же профи как и маркетологи Соло.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Маг
Отлично жи. Дно Holeвуда как решето. Пусть мёртвые хоронят мёртвых.

Голливуд делает то, за что платит зритель. Зритель готов платить 120 раз за однообразную туфту - Голливуд будет 120 раз делать однообразную туфту. Зритель пару-тройку раз перестанет платить за туфту - Голливуд придумает что-нибудь новое и интересное. Но для этого зрителю самому надо подняться со дна. Невзирая на свою консервативность и порочность, Голливуд, хотя и медленно, но способен меняться, улучшаться и адаптироваться к новым условиям, что уже неоднократно доказывал. Даже если это и не Голливуд, а отдельные личности, производящие там свои фильмы. Люди в интернетах могут сколько угодно ругать Форсажи, Трансформеры, Миньоны или двадцать пятую серию Юрского Парка - но пока они дружной гурьбой сыпят им деньги, ничего другого не будет. Виноват, в первую очередь, зритель, еще раз повторяю это.

[Entwife]

Маг, да там замкнутый круг получается. Кинопроизводители воспитывают непритязательного зрителя, чтобы зарабатывалось легче и проще, непритязательный зритель радостно потребляет низкопробное и поддерживает процесс... А покажи этому же зрителю что-то нестандартное, возможно и отвергнет, как непонятное и неудобоваримое.

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------

Сообщение от Den Stranger

Дык вспоминаем каноны полицейских боевиков.

Стоп, а Чуи куда в полицейском боевике девать будем???? Отдадим ему роль Комиссара Рекса?

Я бы Ледниковый период-1 с таким набором персов отсняла. Шикарно бы получилось: ледяная планета, три героя - один большой, лохматый и необщительный, один - очень опасный, один - мелкий и трепливый. Периодически пусть в кадре пробегает суетливый дроид в поисках какой-нибудь. сверхценной микросхемы. Ребёночка им Ки'ра подбросит, а уж кому они его отдадут в конце, то ли джаккусским скавенджерам, то ли кому ещё - тут возможны варианты.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Маг, да там замкнутый круг получается. Кинопроизводители воспитывают непритязательного зрителя, чтобы зарабатывалось легче и проще, непритязательный зритель радостно потребляет низкопробное и поддерживает процесс... А покажи этому же зрителю что-то нестандартное, возможно и отвергнет, как непонятное и неудобоваримое.

Ну понятно, схалтурить иногда все хотят. Халливуд один раз бросает какое-нибудь халтурное кинцо на дно колодца, люди в эту яму разок заглянут, аки тот клоун из ридлискотского Завета в яичко ксеноморфа, и улетят. Халливуд еще раз подкинет такое же – опа, снова сработало! Потом Халливуд попробует еще. И еще. И еще. И еще. Но последнее слово-то всё равно за зрителем – он может с этим бороться.

Люди устали от пантомимы – Голливуд дал звук. Стало скучно смотреть чб – Голливуд принял вызов и дал цвет. Телевидение переманило зрителей – Голливуд придумал широкий экран и 3D, стал снимать эпические пеплумы. Наскучило однообразие вестернов – киноиндустрия ввела жанровые эксперименты. Европа показала более живое кино – Голливуд отошел от рафинированности. Наскучила рутина – Лукас снял Звездные Войны. Зрителю надоели Джеймсы Бонды и Робокопы, что стало отражаться в сборах – Джексон выкатил Властелинов Колец. Так что решает зритель, а индустрия рано или поздно вынуждена исправляться. Если зритель делает шаг наверх со дна – вынуждена и индустрия.

Но зритель пока не хочет ничего решать. Флоп Хана – это не ответ зрителя. Его можно списать на много других объективных причин. Нужен еще хотя бы один такой крах в ЗВ и еще серия подобных провалов множества других скатившихся франшиз чтобы что-то стало меняться. Тогда Голливуд обратит внимание на бездну неэкранизированной фантастики. Лавкрафт, Хайнлайн, Темная Башня - всё это практически неизведанные территории. Но пока зритель даёт - Голливуд растрачивает полимеры на "Тихоокеанские рубежи 2", "Люди в черном 4" и "Мстители 27".

Опять-таки, и в провале Хана есть вина зрителя. Да, он провалился из-за халтурной идеи и ряда студийных ошибок. Но эти ошибки – порождение зрительского попустительства. Народ уже скинул миллиарды трем предыдущим фильмам, в которых пусть были и достоинства, но было много и халтуры, и Дисней справедливо решил что на халтуру есть спрос и можно благополучно халтурить дальше. Теперь уже не надо нанимать Харрисона Форда чтобы вернуть любовь зрителя. Или заниматься гемором с компьютерным омолаживанием чтобы зритель поверил и заплатил. Теперь уже левый чел прокатит. И так далее. Будь зритель требовательнее к предыдущим картинам – Дисней бы не пытался купить его дешевым возвращением якобы Хана. Ну или Кеннеди бы внимательнее отнеслась к производству. Перенесли бы кино на полгода-год, попотели бы с актером. Но зритель дает. И дал повод думать что всегда будет давать. Так что виноват зритель. Голливуд просто делает свою работу.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Если зритель делает шаг наверх со дна – вынуждена и индустрия.т

Пока что пытаются перевести протест зрителей в другую плоскость, кмк. Это не у нас персонаж неважно придуман, это вы такие-сякие ...исты.

[Маг]

Да нет никакого протеста, к сожалению. Пока еще неясно, протест там или нет. Да и отзывы на фильм в целом нормальные. Реальный протест там лишь у небольшой горстки. Там другие факторы взыграли. Вот когда пара-тройка фильмов столько соберет - они забегают как ошпаренные.

[Entwife]

Девятку посмотреть всё же придётся, чтобы узнать, чем дело закончилось... а дальше будет видно.

[Маг]

После того как анонсировали еще пятьдесят трилогий нет ощущения, что девятый эпизод это конец, как это было на Возвращении Джедая или Мести Ситхов или некоторых других франшизах, где казалось что кончается целая эпоха. Просто очередная часть бесконечного конвейера, как у Марвел.

[BirthBySleep]

9ый эпизод как сказали это конец Саги о Скайуокерах. Больше про них снимать не будут, разве что в этом плане конец.

[Entwife]

ИМХО, конец Саги о Скайуокерах = конец эпохи. Если уйдут от идей Лукаса, это будет какой-то другой продукт под знакомой этикеткой.

[Larsa]

эх,а могли бы по Олд репаблик еще столько всего наснимать...

А вообще смешно конечно обвинять зрителя, что он во всем виноват,что он такой тупой и всеядный...ведь общее понятие зритель включает в себя детей и стариков, образованных и не очень, мужчин и женщин, городских и деревенских, здоровых и больных...и задача голливуда да и любого другого фильммейкера - сделать фильм,который был бы одинаково интересен всем этим слоям зрителей. Только такой фильм принесет денежный профит. И не надо считать людей идиотами. Кто бабки платит - тот и музыку заказывает. А кто считает современного усредненного зрителя идиотом, тому путь в арт хаус и наслаждаться там своим и режиссерским непризнанным гением....
Блокбастеры никогда не были совсем уж днищем по сюжету, качеству картинки и игры актеров. Потому что иначе они бы не были блокбастерами. А всего лишь типа Охотниками за приведениями в нью исполнении....коих кстати в 90е и нулевые было очень много.

[Маг]

Сообщение от Larsa

Кто бабки платит - тот и музыку заказывает.

О чем и речь, о чем и речь, именно так. А поскольку музыка сегодня преимущественно очень так себе, и бабки за нее платит слушатель, то есть зритель - какой из этого следует вывод?:-)

А кто считает современного усредненного зрителя идиотом, тому путь в арт хаус и наслаждаться там своим и режиссерским непризнанным гением....Блокбастеры никогда не были совсем уж днищем по сюжету, качеству картинки и игры актеров.

Пфф, только когда-то блокбастеры были великими фильмами по сюжету, атмосфере, музыкальному наполнению, актерским работам и спецэффектам, в которых чувствовался размер и вес, типа первый Юрский парк, Титаник, первая Матрица, Властелины Колец, некоторые Поттеры, Аватар, Кинг Конг, Терминатор 2, Я робот, Индианы, Пираты, Звездные Войны те же и куча других фильмов из 90-х и 00-х, да там практически ежегодно выходило по нескольку великолепных блокбастеров. А теперь они "не совсем уж днище". Раньше, еще кстати не так уж и давно, слово "блокбастер" зачастую означало незабываемые НОВЫЕ ощущения, а теперь там везде унылый, лишенный атмосферы легко читаемый хромак со скучным сюжетом и смехуечками вместо прилично поставленной драмы. Не уронили планку только в актерской игре. Вот в этом и есть принципиальная разница. А еще они все были РАЗНЫЕ - посмотрите на мой перечень самых разнообразных фильмов выше, среди которых как одиночные фильмы, так и франшизы, и сравните это с сегодняшним днем, где доминирует всего пяток франшиз, которые превратили в конвейер из двадцати фильмов.