Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Britu]

10 октября 2018 года фильм Паломничество будет показан в Ballina Arts Centre, после чего состоится беседа с режиссером фильма Бренданом Малдауни.

Источник

[Lady Aragorn]

Сообщение от Britu

10 октября 2018 года фильм Паломничество будет показан в Ballina Arts Centre, после чего состоится беседа с режиссером фильма Бренданом Малдауни.

Источник

О, интересно, - вдруг что-то новенькое расскажут
Здорово, - год прошёл, а фильм по-прежнему на слуху

[Lady Aragorn]

"Снеговика", кажется, уже можно предварительно заказывать: https://www.audible.co.uk/pd/0241362...JABQZCGRHR301&

[Britu]

Доброе утро! Просто так...

Town Hall Square, Leicester

[Ketvelin]

Сообщение от Lady Aragorn

"Снеговика", кажется, уже можно предварительно заказывать: https://www.audible.co.uk/pd/0241362...JABQZCGRHR301&

Уже! *ворчит* Пока не пнешь их в личку, с Амазона на Аудибл не переложат.
Воспользовавшись очередными плюшками по экстракредитам, заявляю: на сегодняшний день у нас предзаказано всё, что есть в доступе.

Бриту, какие фотки сочные и ракурс хороший. *ёжится под палантином* Вот бы сейчас туда, побродить, понежиться на солнышке на лавочке напротив грифонов...

[tannni]

Сообщение от Ketvelin

Уже! *ворчит* Пока не пнешь их в личку, с Амазона на Аудибл не переложат.
Воспользовавшись очередными плюшками по экстракредитам, заявляю: на сегодняшний день у нас предзаказано всё, что есть в доступе.

Бриту, какие фотки сочные и ракурс хороший. *ёжится под палантином* Вот бы сейчас туда, побродить, понежиться на солнышке на лавочке напротив грифонов...

ПОГОДА
Лестер
Англия, Великобритания
среда 10.10.2018
Туман
+8°C
3м/с В
753мм рт. ст. 93% влажн.12°

[Lady Aragorn]

Танечка пришла и трезво окатила из ушата - некоторых, не в меру размечтавшихся
Доброе утро, Тред!
От такого Лестера тоже не откажусь (это, кстати, он)

[Britu]

Вот бы сейчас туда, побродить, понежиться на солнышке на лавочке напротив грифонов...

Именно солнечный день и голубое небо сподвигнули меня на энтот лестерский полуоффтоп )))

Туман
93% влажн.

А у нас в тумане влажность всегда 100 %. Эх, недодають лестерцам туману влажности

[Ketvelin]

Не-не-не, Танюш, ты не поняла - не в сегодняшний Лестер)) Если у нас погода не айс, то у них и подавно. Я имела в виду "туда" - в картинку))) Если уж и мечтать о невероятном, то по полной программе!

[Evrika]

Добрый день всем.
Как обещала, вот мой рассказ о впечатлениях о «Паломничестве».
Правда, не смогла осилить все обсуждения здесь (хотя некоторые прочла). Поэтому если повторюсь где-то, прощения просим))))

Очень понравилось, что почти нет спецэффектов. Когда смотрела «Царство Небесное» и «Робин Гуда» Ридли Скотта, у меня были очень смешанные чувства, постоянно мешала излишне пышная картинка. А здесь все как оно есть, реальное, в меру скромно показанное, — не мешает думать) Не буду повторяться о красотах природы, здесь об этом наверняка говорили.

Почему я считаю, что это преимущественно политическая, а не религиозная история.
По тому, как распределяются группы людей. Есть несколько «команд», каждая из которых должна решить определённую задачу. Это монахи, искренне верующие, которым нужно препроводить Камень в Рим. Затем — представители Церкви, можно сказать, чиновники, служилые люди, такие как брат Джеральд. Его задача — проследить, чтоб Камень не подвергся святотатству со стороны язычников и не только. И между ними — аристократия, рыцарство, присутствие которых, по большому счёту случайно, потому что их цели очень личные.
Конечно, тема личной веры, сомнений, преданности королям и Папе очень важна в фильме. Но главное здесь, как я это увидела, — возвышение политических сил на материке и в Ирландии, их столкновение и мучительные поиски истины теми, кто при этом не хочет идти на сделку с совестью, или еще по каким-то причинам. С монахами все ясно: они слуги Господни, у них нет проблем с душой, они будут защищать свою веру и Реликвию до смерти. И Немой с ними, пока он с ними. С римским священником тоже все ясно — он церковный политик и использует веру как инструмент в достижении своих амбициозных целей и целей Папы, коль он у него на службе. Вера для хоть и него инструмент, но инструмент «любимый», ценный, дорогой)) А вот рыцарство самая неустойчивая социальная группа, так сказать)) Я имею в виду рыцарскую верхушку, баронов. Они малообразованны и, следовательно, суеверны (по-другому никак). Но все-таки они не полностью невежественны, к тому же, уже успели попробовать власти. Старый барон Мервилль говорит Джеральду, что границы его владений подобны быстро растущему саду. Иначе говоря, его власть в этой земле растет, но и вера не покидает, особенно когда жизнь стала клониться к закату. И он, подобно королям и Папе, мечтает заполучить Реликвию, или хотя бы как-то приобщиться к ее силе. Конечно, в нужный момент он будет на стороне Джеральда.
А вот Раймон де Мервилль наиболее противоречивый персонаж. Я бы сказала, что он «политик поневоле», потому что не допущен отцом к власти над имением и вообще задвинут в тень. Насколько я поняла, старый Мервилль мог и не быть в последнем Крестовом походе. Пока сын отдувался на поле боя, он преумножал поместные богатства. Сын, очевидно, с этим не может смириться. Именно так я поняла сцену, где Раймон кощунствует в момент, когда отец благоговейно лицезреет Реликвию. Это не желание привлечь к себе внимание, а горькое замечание, что, пока некоторые по-легкому богатели местным грабежом, другие по-настоящему проливали кровь в варварских землях во славу Церкви. Но, вернувшись домой, не получили должного признания. Это чистая политика, здесь нет смирения.
Есть еще юноша, Диармуд. Но он, как мне показалось, скорее, наблюдатель за происходящим. Его присутствие — необходимая художественная составляющая фильма; он как бы тот, кто в будущем сможет обо всем этом непредвзято поведать потомкам. Другой роли его я не вижу, хотя брат Руа вскользь упоминает, что к Камню может притронуться только чистый душой, и мы предполагаем, что поэтому парня и взяли в поход. Но это внутрисюжетная линия. А в целом, повторяю, Диармуд — как «взгляд из будущего», олицетворение художественного приема для исторического повествования.
В общем, вывод у меня сложился такой. Нам показали типичную историю, где высокие чувства и чистые помыслы вынужденно используются с довольно примитивными и совсем не божескими целями. Прямо как сегодня)) Церковь на это охотно идет, не думая о последствиях. Вернее, думая, но обольщаясь, что потом, когда власть укрепится, можно будет все поправить всеобщим раскаянием. Но главное не это, а то, что такие люди, как Раймон де Мервилль, никогда не смогут найти правильный путь в жизни и никогда не успокоятся, потому что по характеру и по статусу будут склоняться одновременно в разные стороны. Я так поняла, что Раймон был не очень удачливым воином, в том смысле, что не в его характер опьяняться военными действиями. Он не «герой» походов, иначе мы бы слышали его захватывающие истории. Он очень сдержан, значит, нечем особо хвалиться. А когда спрашивает Немого о Константинополе, на его лице боль. Он не очень удачливый феодал, потому что отец не дает ему вступить в права. Он не очень хороший верующий, наконец. Потому и проявляет нечеловеческую жестокость по отношению к тем, кто обладает верой, которой у него нет и не будет. У него хорошо варит голова, он правильно думает, я бы сказала. Он проницателен, но это больше мешает ему, чем помогает. Потому что он мучается собственными комплексами и отвергает милосердие. В общем, я ему верю: окажись он в ситуации очередного Похода, где можно было бы укрепить свой авторитет и снискать признание окружающих, он пошел бы в него без промедления. Потому что в душе у него есть крохи романтизма, есть какие-то мечты о создании мира, где его будут чтить. Ну, не мира, а хотя бы небольшого мирка, поместья. Но почему-то кажется, что и тогда он не найдет покоя.
По всему поэтому фильм не оканчивается четко выраженным концом. Реликвия исчезла, но не исчезла проблема, заставляющая использовать такие реликвии в земных целях.
 

Спасибо за возможность посмотреть этот фильм. Не приди я сюда, может, и не увидела бы. А так — скачала в хорошем качестве, сохраню на будущее))

[Lady Aragorn]

Привет, Эврика! Вот это простыня!
*Потирает лапы* Ща-ас я её пронзю... пронжу... вникну, короче А пока первое, что в голову прилетело: не до конца поняла из твоих слов - по-твоему, брат Геральд (он чёто для меня Геральд, хоть и не ведьмак ) верит искренне? Или всё-таки чистый езуит политикан?

[*Flame*]

Сообщение от Evrika

Пока сын отдувался на поле боя, он преумножал поместные богатства. Сын, очевидно, с этим не может смириться.

Разве не сыну все останется в конце концов? Скорее надо было радоваться. Тем более, если он сам не был "удачливым в войне".
К тому же теперь уже никто и не скрывает, что в крестовых походах тоже не одними молитвами были живы, а преумножали свои богатства за счет неверных кто как мог.
Вряд ли причина раздоров между отцом и сыном была в различных успехах по преумножению богатств.
Тема потери или обретения веры очень разнообразно раскрывается во многих фильмах, в том числе тут упомянутых - "Царство небесное", "Время ведьм", "Соломон Кейн". Наверно еще есть, сразу на ум не приходит.

Всем доброго дня!

[Арабелла]

Сообщение от *Flame*

Разве не сыну все останется в конце концов?
**
Вряд ли причина раздоров между отцом и сыном была в различных успехах по преумножению богатств.

Останется то сыну, конечно...

Вернее, осталось бы. Но дело в чем. На данный момент Ирландия - на стадии завоевания. Постоянные мелкие стычки с местными вождями-королями, т.е. стабильности как таковой нет. Как к примеру, в Англии. Даже английские владения во Франции уже не сулят уверенности в "завтрашнем дне", из-за войны с Филиппом-Августом. Жизнь - походно-бивуачная.

Поэтому Раймону нужно что-то, что бы упрочило его положение (и его семьи) перед королем Джоном. Крестовый поход этого не принес.
И сейчас Реликвия - как один из вариантов.

Причина раздоров - не в преумножении богатств, конечно. Просто папа-Мервилль не слишком любит/хочет делиться властью + и постоянно принижает наследника.

что в лесу Немой молится как священник, что дает возможность предположить, что он и был тем клириком, который дал "добро" на избиение константинопольцев и разграбление города.

Даже если этот Немой был клириком - он слишком мелкая сошка, чтобы давать или не давать "добро" на разграбление Константинополя.
Это произошло с "подачи" дожа Венеции, Энрико Дандоло.
Венеция тогда вела борьбу с Византией за первенство в торговле, и дож воспользовался случаем.

сын, очевидно, с этим не может смириться. Именно так я поняла сцену, где Раймон кощунствует в момент, когда отец благоговейно лицезреет Реликвию. Это не желание привлечь к себе внимание, а горькое замечание, что, пока некоторые по-легкому богатели местным грабежом, другие по-настоящему проливали кровь в варварских землях во славу Церкви. Но, вернувшись домой, не получили должного признания. Это чистая политика, здесь нет смирения.

Нет, это не из-за денег или отсутствия признания. Там скорее, разочарование в вере, церкви и тех предметах, что ее "олицетворяют".
После того, как христиане разграбили и сожгли христианский город, во славу Церкви и Христа, трудно сохранить в себе веру в ее ценности.
 

[Ketvelin]

Ричард говорит о Раймоне, что тот вернулся из похода сломленным.

Поправочка: поврежденным (damaged а не broken). И больше Ричард не дает пояснений. Т.е. был ли Раймон глубоко поражен лицемерием и зверством (что приводит к разочарованию в священнослужителях и всех сопутствующих атрибутах веры, как сказала Арабелла, но не обязательно ведет к ответной жестокости), или просто сам втянулся в эту клоаку и поэтому теперь действует соответственно, как тогда, - это уже каждый домысливает сам.
Мне видится и то и другое в равной степени.

[Britu]

дает возможность предположить, что он и был тем клириком

Тогда где и, главное, когда он научился так мастерски владеть оружием, а также убивать голыми руками? Между постами и молитвами?

[Ketvelin]

Ну да, капля долбит камень не силою, а частым падением...
Поэтому все причастные к фильму ни разу не упомянули имя Филиппа, а только Джона

[Lady Aragorn]

Сообщение от Ketvelin

Ну да, капля долбит камень не силою, а частым падением...
Поэтому все причастные к фильму ни разу не упомянули имя Филиппа, а только Джона

Да-да, вот здесь, 1:04.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=aA9VlZuoAcs&t=184s[/ame]

[Ketvelin]

Бриту, ну, одно другому не мешает Клирики - такие тихушники, с виду безобидные, а как рясу скинут...

[Evrika]

Ого, сколько вы тут написали)) А я как раз успела и работу сделать, и ролик посмотреть) Леди, спасибо, что принесла, не надо было лезть искать

Честно говоря, не совсем улавливаю, о чем идет спор, но отвечу как смогу) Мне кажется, надо учитывать, что при всей объективности, это не историческая хроника, а художественный фильм)

Авалина, я думаю, что "сломленность" и "травмированость" далеко не одно и то же) Сломленный человек теряет волю, а вот травмированный, наоборот, может много крови попить, стать очень активным) А цитата византийского историка — это тоже из какой-то беседы с Армитиджем?

И Немого он не спрашивал, а утверждал, что знает его по походу.

Он же сначала полуутвердительно спросил: "Это Крестовый поход, правда?" И даже когда говорил убежденно, он все равно не помнил, где его видел. Просто говорил, и все.
Мне эта линия показалась немного недоведенной до конца. Правда, я подумала, что может быть, так и надо: Поход длился долго, это были нескончаемые сражения масс людей, пот, кровь, грязь, бессонные ночи. жара и пыль. И люди, видясь ежедневно, могли запросто не узнавать друг друга в других обстоятельствах.

Здесь в одном из обсуждений Галс говорила, что в лесу Немой молится как священник, что дает возможность предположить, что он и был тем клириком, который дал "добро" на избиение константинопольцев и разграбление города.

Я, к сожалению, этот пост не видела. Но на меня эта сцена произвела немного другое впечатление. Это мог быть какой-то особый ритуал крестоносца (?), вряд ли священник стал бы обнажаться и делать татуировки. Но это личное мнение, честно скажу, я в таких тонкостях не сильна, простите)

Поэтому вот этого

ему не надо.
Иначе он с паломников пылинки бы сдувал и на руках их бы донес до Рима, а не преследовал чтобы отнять реликвию.

Мне так не показалось, потому что он сам говорит: «Дождусь еще одного Крестового похода и еще одного шанса на отпущение грехов».

брат Геральд верит искренне? Или все-таки чистый езуит политикан?

Я думаю, Леди, одно другому не мешает) Я увидела Джеральда, с воодушевлением исполняющего свою миссию, не лишенного смелости (вон как благословлял воду), внимательного к окружающим, в том смысле, что ему важно предвидеть поступки других. Он умный и расчетливый, поэтому не может верить так, как монахи. Но он при этом с уважением относится к Реликвии и, безусловно, верит в ее чудесные свойства. Да, он политик, но верующий. Это то же самое, как верующий ученый, наверно. Душевный конфликт здесь есть, но он не такой сильный, как у Раймона. Потому что у Джеральда всегда найдется религиозный аргумент в оправдание.

Вряд ли причина раздоров между отцом и сыном была в различных успехах по преумножению богатств.

Это только часть моей мысли. Перед этим я сказала, что основанием отчуждения отца и сына является авторитет и власть. Арабелла уже написала. Богатство лишь средство укрепления власти.

Нет, это не из-за денег или отсутствия признания. Там скорее, разочарование в вере, церкви и тех предметах, что ее "олицетворяют".
После того, как христиане разграбили и сожгли христианский город, во славу Церкви и Христа, трудно сохранить в себе веру в ее ценности.

Согласна, и это тоже может быть)

[Арабелла]

Не мудрено, что Раймон искал поддержки у сюзерена Иоанна, которым являлся Филипп.

Король Ричард тоже признавал себя вассалом Генриха Германского, и? А до этого - того же Филиппа... И? Что не мешало оному Ричарду через "пять минут" забывать о своих "обязательствах". Что касается вассальных договоров между королями, а также частоте их нарушений - то относиться к ним серьезно, если между ними нет обоюдной выгоды - а ее нет, я бы не стала. О них забывали быстрее, нежели просыхали чернила и сургуч.

Джона вынудили подписать Хартию, и он подписал (или вернее, поставил печать - официальные документы того времени не подписывали, а скрепляли печатью. Таков был порядок, а не потому что Ваня якобы, грамоте не разумел). Что позже не помешало ему отказаться от "своих слов", как данных под давлением. И тот же папа Иннокентий это подтвердил, попутно отлучив замешанных в бунте баронов.

И еще в лесу Раймон говорит, что король не доволен тем, что некоторые из норманнов сохраняют привязанность к своим родственникам, оставшимся в Нормандии, но обогащаются в Англии.

Конечно, король (Джон) будет недоволен тем, что некоторые его подданные пытаются доить двух коров разом, ему в ущерб.
Но если так посудить, то и Раймон - один из этих "неблагонадежных". Служит втихаря, по вашим словам, Филе, а обогащается в Англии - завоевывая земли в Ирландии для своей семьи.

Святыня должна стать инструментом давления на Иоанна и послужить, пусть не предотвращению похода, но отсрочке.

Каким боком наличие святыни у Филиппа может послужить отсрочке/предотвращению похода? Папа и Джон не могли договориться о ставленнике на пост архиепископа Кентербери, и ругались из-за этого.
Поэтому святыня должна была стать инструментом давления на папу, а не Джона.
Будь камень у Фила, тот без долгих раздумий передал бы его в Рим. От него участия в походе никто не требовал - у него свой был - с альбигойцами. А Иоанну в его нынешней ситуации еще один дорогостоящий военный поход в Тмутаракань вообще ни к чему. Старший братец уже разорил Англию своим походом, потом война с Филиппом, денег нет - о каком походе может идти речь? Там и без камня, и с камнем Джон не потащится в СЗ.

Я не представляю эту цену, вернее, представляю, что бы Иоанн сделал с Раймоном.

А я вот не представляю, что король Джон сделает с бароном Мервиллем и его вассалами, если узнает, что Мервилль-младший заложил каменюку его злейшему врагу Филиппу?
Как минимум, обвинит в госизмене, лишив всех завоеванных земель в Ирландии.

Да все монашеские ордена были монашеско-воинскими.

Не все. Францисканцы, бенедиктинцы, цистерцианцы - наиболее из известных в то время "мирных" орденов.
 

[Lady Aragorn]

Сообщение от Арабелла

Не все. Францисканцы, бенедиктинцы, цистерцианцы - наиболее из известных в то время "мирных" орденов.

Добавлю: все воинствующие ордена были созданы во время крестовых походов, для выполнения, так сказать, идеологических функций А традиционные, появившиеся в первые века христианства и конца Средневековья, были мирными: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B4%D0%B5%D0%BD

[Britu]

но монахов-рыцарей

А монахи здесь каким местом? Речь шла о клириках, а не о монахах.

пыточное орудие ему дал монах

Пыточное орудие Раймону дал священник (priest), а не монах.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ----------

Судя по речам Раймона, папеньку он уже списал со счетов. Ему важнее поддержать родственников в Нормандии, заручившись поддержкой Филиппа.

Да нужны ему эти норманнские родичи как корове седло! Все норманнские родственники для Раймона – это помеха на пути к "семейному трону". Судя по гербу на груди обоих Де Мервиллей, они принадлежали к младшей ветви своего рода, следовательно, в Нормандии им ничего не светило, так как и земли, и замки, и деньги принадлежали представителям старшей ветви, и разбогатеть Мервилли могли только в Ирландии, завоевав земли самостоятельно под руководством английского короля.

[Lady Aragorn]

Дамы, да тут уже материалу на два фанфика, как я погляжу!
Эврика, спасибо, что поделилась с нами А фломастеры - они везде фломастеры

[Арабелла]

И, если камень не нужен Иоанну, так какой смысл пытать-убивать паломников?

Мы говорили о походе, нет? С камнем или без камня, Джон в поход не пойдет. Джону нужен рычаг давления, для продвижения "своего" архиепископа. Все.

Ему важнее поддержать родственников в Нормандии, заручившись поддержкой Филиппа.

А земли в Ирландии, нажитые кровью, тоже не нужны? Важнее убогий клочок в Нормандии где-то у родственников? Даже не у него самого. Тогда Раймонд у нас альтруист, получается. Ведь речи о его собственных владениях в Нормандии нет. И не факт, что они настолько большие, чтобы на всех хватило. И ради этого он готов отказаться от завоеванного в Ирландии.?
Ведь папа-Мервилль вряд ли от избытка владений в Нормандии подался на завоевание Ирландии, да еще и наследника с собой прихватил.

Но если они идут в поход, то оружие в руках держать умеют.

"Мирные" монахи не ходят в поход с целью там сражаться. Для этого есть духовные рыцарские ордена.

И то, что святыня не попадет в Рим, а будет в руках Филиппа, послужит доказательством того, что новый поход пытаются организовать без благословения свыше.

Да елки...

Кто? Кто там пытается организовать новый поход? Джон? Филипп? Анакой...им это? Независимо от того, в чьих руках будет камень - на кой этим двоим нужен этот поход?

И почему доказательством отсутствия благословения не может послужить то, что камень окажется у Иоанна, а не в Риме?

И повторюсь, Филиппу сейчас вообще ссориться с папой ни к чему - с его Франции лишь недавно интердикт сняли, зачем ему опять все усложнять? Он отправит этот камень Иннокентию при первой же оказии. И тогда Раймону вообще нет никакого смысла убивать монахов.

Ну, не попадет в Рим этот камень - Папа найдет другой символ, и все.
 

[Lady Aragorn]

Рис из Будапешта:

 

[*Flame*]

Сообщение от Арабелла

Останется то сыну, конечно... Вернее, осталось бы. Но дело в чем. На данный момент Ирландия - на стадии завоевания. Постоянные мелкие стычки с местными вождями-королями, т.е. стабильности как таковой нет. Как к примеру, в Англии. Даже английские владения во Франции уже не сулят уверенности в "завтрашнем дне", из-за войны с Филиппом-Августом. Жизнь - походно-бивуачная.

Поэтому Раймону нужно что-то, что бы упрочило его положение (и его семьи) перед королем Джоном. Крестовый поход этого не принес.
И сейчас Реликвия - как один из вариантов.

Я и сказала, что дело не в том, что отец приумножал богатства.

Причина раздоров - не в преумножении богатств, конечно. Просто папа-Мервилль не слишком любит/хочет делиться властью + и постоянно принижает наследника.

Именно. Или искренне считает, что так надо воспитывать сына.

Там скорее, разочарование в вере, церкви и тех предметах, что ее "олицетворяют".

Я это и имела в виду.

[Lady Aragorn]

А нам напоминают, что сегодня в 19:00 по ирландскому (?) времени состоится интервью Брендана Малдауни:

[*Flame*]

Сообщение от Арабелла

Кто? Кто там пытается организовать новый поход? Джон? Филипп? Анакой...им это? Независимо от того, в чьих руках будет камень - на кой этим двоим нужен этот поход?

И повторюсь, Филиппу сейчас вообще ссориться с папой ни к чему - с его Франции лишь недавно интердикт сняли, зачем ему опять все усложнять? Он отправит этот камень Иннокентию при первой же оказии. И тогда Раймону вообще нет никакого смысла убивать монахов.
.

Вот именно поэтому, я думаю, что фильм не политический, даже не исторический. Возможно, режиссер и кто там еще, сценарист иже с ними намеренно не акцентируют внимание на исторических событиях. Важно не кому нес, а зачем нес.
Т. е. я вижу тут скорее психологический аспект, а не политичекий и не исторический, а внутренний психологический.
Кто на что способен ради своей "веры". Веры в широком смысле.

[Арабелла]

И в интервью Ричард говорит, что святыня послужит рычагом давления на Иоанна.

"При дворе короля Джона" (с)

Раймону необходимо упрочить положение своей семьи, "попасться на глаза" королю Джону и заслужить его доверие. Поскольку

во1) их положение очень шаткое, и ситуация в Ирландии нестабильна.
во2) король Джон настороженно относится к выходцам из Франции (понаехали тут...), и имеющих там родственников - причем неважно, какие у них с этими родичами отношения. И есть ли у этих "понаехавших" в оставленной ими Франции владения или они на тот момент безземельные.

А говоря о "семье", Раймон имеет в виду не своих кузенов и дядей-теть, а себя и своего отца. Ну возможно, где-то есть еще младшие, но о них ни слова. И вообще, в те времена по большому счету - каждый сам за себя.

Что ему мешало самому приказать доставить камень в Лондон

Раньше камень спокойно лежал себе в монастыре, и никто на него не посягал. А теперь Папа решил забрать камень, без позволения на то Джона. А то и без его ведома.
Если камень нужен Папе, то пусть договаривается с Джоном, а не увозит реликвию у него из под носа.

отец очень даже заботится о будущем Раймона - земли завоевывает.

см. выше - Это очень ненадежно. Земли в Ирландии - не то же самое, что обеспеченный и приносящий стабильный доход манор в Англии. Дикие земли.
 

[Lady Aragorn]

Сообщение от Арабелла

А говоря о "семье", Раймон имеет в виду не своих кузенов и дядей-теть, а себя и своего отца. Ну возможно, где-то есть еще младшие, но о них ни слова. И вообще, в те времена по большому счету - каждый сам за себя.

Согласна, и Ричард упоминает только мать в связи с "семьёй". И да - семья это родители и старший сын, остальные - только если станут старшими.

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

На ночь.