Звездные Войны и не только - филиал №1

[Den Stranger]

Внезапно тот случай когда я почти со всем согласен

[Маг]

Возвращаясь к теме кассового фиаско – да, провал понятен и справедлив.

У фильма две основные проблемы – абсолютная необязательность и отсутствие сколь бы то ни было примечательного контента. Он просто пресный и ненужный. Потому он и оказался неинтересен даже фанбазе.

Правда, сегодня большинство блокбастеров на том же уровне посредственности, что и Соло, либо недалеко ушли, так что не совсем понимаю почему остальные по-прежнему собирают феерически огромные барыши, ну да ладно...

Однако вот что любопытно. Большинство сегодняшних фильмов имеют очень схожие проблемы

- дырявый сценарий
- рваный монтаж
- идиотизм персонажей
- нелепое нагромождение сюжетных линий, из-за чего после первого просмотра практически нереально восстановить в голове хронологию и приходится пересматривать, чтобы что-то понять, как в тех же недавних Тварях.

Так вот Соло этими болячками современного кино не страдает. По крайней мере, уж точно не в той явно терминальной стадии, в которой ими страдает 99% сегодняшних блокбастеров. Во всяком случае, мне ничего такого в глаза не бросилось. И это при том, что фильм второпях переделывали почти с нуля! У фильма куча проблем, но большинство из них другого рода, чем у многих новых франшизных фильмов.

Я думаю, Рон Ховард, пускай и ремесленник, однако действительно мастеровитый режиссер старой школы, кроме того постановщик байопиков оскарного формата, потому такие вещи как внятное преподнесение материала (насколько это возможно в условиях цейтнота и конвейерности) у него в приоритете.

[eagle]

Для меня "Соло" стал первым фильмом из линейки ЗВ, который не вызывает желания пересматривать. И, на мой взгляд, он не очень стыкуется с оригинальной трилогией, а именно, с тем фактом, что в V эпизоде Хан обращается к Лэндо за помощью, а потом негодует, что тот сдал его Империи. После нового фильма как раз удивляться не чему. Наоборот, получается, что подобного можно было ожидать: человек один раз тебя уже кинул и может вновь выкинуть подобный номер.

[Маг]

Сообщение от eagle

И, на мой взгляд, он не очень стыкуется с оригинальной трилогией, а именно, с тем фактом, что в V эпизоде Хан обращается к Лэндо за помощью, а потом негодует, что тот сдал его Империи. После нового фильма как раз удивляться не чему. Наоборот, получается, что подобного можно было ожидать: человек один раз тебя уже кинул и может вновь выкинуть подобный номер.

Ну тогда можно сказать что и пятый эпизод не стыкуется с самим собой. Но на самом деле тут всё логично. Там Хан, постоянно утверждая, что Лэндо его друг, в то же время говорит:

- Ну... это давно было... он мог позабыть меня...

- Чуи, гляди в оба ("Keep your eyes open")

Или в диалоге с Леей

- Я не доверяю Лэндо (I don't trust Lando)
- Я тоже не доверяю. Но он мой друг (I don't trust him, either. But he is my friend)

И всё время приговаривает Лее "Не волнуйся, всё будет в порядке, всё в ажуре", как будто пытается убедить самого себя. То есть, он всё время на измене.

Когда их поймали, он больше негодует что дал загнать себя в угол и подставил товарищей, нежели чем о предательстве какого-то мутного полудруга, в котором и не был особо уверен. Когда он высказывает Лэндо там не особо-то горечь о друге прослеживается, больше попытка надавить на совесть или сделать вид перед Леей что сильно удивлен, мол я же знал что делаю, а он, паскуда такая...

Так что в этом плане нормально стыкуется. В пятом эпизоде Лэндо был вынужденным решением, просто потому что Хан не видел куда еще податься, вот и состроил такую мину, мол, "спокуха, мы кореша". То как Лэндо кинул Хана в сольнике как раз объясняет почему в пятом эпизоде у Хана были сомнения.

[Entwife]

Чем больше попадается на глаза информации о первом фильме из линейки ЗВ, который мне и одного раза смотреть не захотелось, тем больше сожалений о РВ. Там как раз очень красиво и логично расписали, откуда взялся тот самый Хан Соло, который не особо рвался принцесс спасать в 4-м эпе. Потому что уже хорошо знал, чем это всё заканчивается.

[Маг]

Сообщение от Entwife

тем больше сожалений о РВ.

Последнее, о чём я стал бы сожалеть. Я не про некую историю о становлении Хана оттуда – может она и неплоха, я о ней не в курсе – а про РВ в целом. Почему-то в фанатской среде о ней популярно горевать. Насколько мне известно, всякие Корусанты и воскрешения Дарта Мола как раз родом из той помойки. Насильное проникновение в кино таких элементов сомнительного качества из желания потрафить фанатам в ущерб связности и естественному развитию истории – вот это действительно повод для сожалений.

[Старый Тук]

Магистра в соседей теме верно отписал: вались дерево на дерево.
Перестаньте сожалеть и наслаждайтесь.

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

Перестаньте сожалеть и наслаждайтесь.

Да, это будет самый правильный выбор.

[BirthBySleep]

Кто отец великого отца?

Одним из главных вопросов Новой Трилогии «Звездные Войны» заключался в том, кто является отцом Энакина Скайуокера, будущего Дарта Вейдера. Мать Энакина говорила Квай-гону Джину, что у мальчика нет отца. В то же время большинство теорий говорило, что Энакин в буквальном смысле был зачат Силой.

А в книге «Дарт Плэгас», которая сегодня неканон, эта тема раскрывалась так, что манипулиции Дарта Плэгаса и его ученика Дарта Сидиуса с Силой привели к тому, что нарушение баланса стало причиной непорочного зачатия ребенка, который восстановит баланс Силы. Им был Энакин.

Новый комикс нового канона, 25 выпуск онгоинга «Darth Vader» от Чарльза Соула показал новую версию того, кто является отцом Дарта Вейдера. В этом выпуске Энакин был одержим видениями Силы и проходил через прошлое, настоящее и будущее. И в одном из эпизодов он узнал, как появился на свет:

Частично это подтверждает то, что было в романе о Дарте Плэгасе, но частично создает свою версию. Дарт Сидиус действительно манипулировал Силой, но именно здесь это показано целенаправленно так, чтобы на свет появился ребенок, обладающий исключительной Силой.



Как вам такая трактовка рождения Дарта Вейдера?

отсюда
«Звездные Войны»: новый комикс раскрыл личность отца Дарта Вейдера | GeekCity

Ммммм, канон.

[Маг]

Я думал это лежало на поверхности и без всяких комиксов. Никогда не волновал этот вопрос, так что ни холодно, ни жарко.

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:14 ----------

Кстати не помню писал я уже это или нет, но хочу признать свою неправоту в нашем споре с Аликс двухлетней давности насчет пленочных и цифровых камер. Недавно пересматривал некоторые фрагменты "Последнего Джедая" и в очередной раз (первый раз еще в Аймаксе) обратил внимание что из-за пленочного эффекта фильм внешне выглядит старше приквелов - в итоге много где, особенно на натурных съемках, создавалось чувство, словно бы эти продолжения ЗВ были сняты в конце 80-х или 90-х, и это классное ощущение! Конкретно ЗВ действительно лучше дышат с пленки, даже сегодня!

[Entwife]

Эничку официально сделали жертвой экспериментов сумасшедшего учёного? Печалька.

[Маг]

Это как с ксеноморфом. Того оказывается тоже двинутый естествоиспытатель из говна слепил.

[Entwife]

Вообще не нужно браться за какие-то приквелы, если ничего умнее не можешь придумать, чем "ваш любимый персонаж был кем-то слеплен из ".
ИМХО

[Савиньяк]

Лея внучка Палпатина, у меня ВСЁ!

[Маг]

Смотрю тут Месть Ситхов. Как же всё-таки топорно Лукас связывает концы, это просто мамамия!

Ну, типа, у императора в шестом эпизоде рожа помятая, эт надо как-то объяснить – и конечно же это нельзя объяснить тем что он за 20 лет постарел или заболел – НЕТ, он будет фигачить себе молниями в лицо!!! (зачем-то!!!) Причем даже получилось непохоже: в 6-м он реально походил просто на старого человека, обычное лицо с морщинами и всё, а тут ему какой-то фаршмак налепили, как будто Фредди Крюгеру по лицу катком прошлись.

Или вот живет Ёдный на болотах, эт надо как-то объяснить – поэтому он припрётся к императору, упадет с сиденья и решит, мол, ну ладно, похер, пойду-ка я отсюда. Я ж с сиденья упал! Ага, а что, обратно запрыгнуть слабо? Ты ж тока что тут скакал как ненормальный на 50 метров в высоту, чо поменялось-то? ЧТО мешает повторить это снова? Зачем вообще приходил? Комедия про космических дурачков.

Ох, ну и стыд. Я уже и забыл как это хреново выглядит.

[Маг]

С другой стороны немного иначе посмотрел на мустафарское сражение. Раньше мне казалось, что эту дуэль можно было сделать короче, без нелепой избыточности про всякие хождения по трубам, полеты на веревках и катания на дроидах. Впрочем, она и сейчас выглядит слегка затянутой, но некоторые моменты для меня заиграли иначе.

Например, мне очень нравится задумка с падающей конструкцией. Там есть эпизод, где эта железная дура, на которой висят Обик и Эник, катится в сторону обрыва с лавопадом. Осмотрительный Кеноби это замечает, понимает что надо скорее выбираться, хватается за трос, находит свободную платформу и заземляется на нее. А Скайвокер нифига не видит, тупо за ним копирует, но падает в обрыв и буквально в последний момент наугад прыгает на какого-то дроида (мидихлорианы направили?).

Наверное, ничто лучше не предвещает поражение недовейдера, чем этот момент. Лукас как бы показывает что Кеноби ориентируется в обстановке и соображает, а Энакину главное поразить Оби-Вана, поэтому у него туннельное виденье ситуации. Крутой ход. Казалось бы, банально экшон-секвенция, но про характеры. Тут Лукас реально вспомнил, что такое быть хорошим режиссером. Интересно, ему это креативные дизайнеры подсказали так поставить или сам придумал?

[AlterEgo]

Ну, типа, у императора в шестом эпизоде рожа помятая, эт надо как-то объяснить – и конечно же это нельзя объяснить тем что он за 20 лет постарел или заболел – НЕТ, он будет фигачить себе молниями в лицо!!! (зачем-то!!!) Причем даже получилось непохоже: в 6-м он реально походил просто на старого человека, обычное лицо с морщинами и всё, а тут ему какой-то фаршмак налепили, как будто Фредди Крюгеру по лицу катком прошлись.

У меня была когда-то мысль, что он не повредился об молнии, а из-за перенапряжения сил открылся его истинный облик.
Мы же не знаем сколько ему лет на самом деле. Он мог быть поражен той же болезнью или старостью до этого и с помощью силы маскировался. (а-ля Трандуил и его ожег в Хоббите)

Я ж с сиденья упал!

Как я понял основной посыл заключался в том, что у Йоды сломился дух и он был уже не готов продолжать битву. Но здесь реально серьезный косяк ведь Йода супермудрец, супервоин, хоть и старый, а тут одна драка и можно положить конец всей начавшейся вакханалии, но он сливается.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

У меня была когда-то мысль, что он не повредился об молнии, а из-за перенапряжения сил открылся его истинный облик.
Мы же не знаем сколько ему лет на самом деле. Он мог быть поражен той же болезнью или старостью до этого и с помощью силы маскировался. (а-ля Трандуил и его ожег в Хоббите).

Там видно как ему электрические разряды по лицу бьют и от мест попадания исходит дым, но теория все равно хорошая, мне нравится:-)

[AlterEgo]

Сообщение от Маг

Там видно как ему электрические разряды по лицу бьют и от мест попадания исходит дым, но теория все равно хорошая, мне нравится:-)

Я предпочел не придавать этому значения.
Моя теория мне нравится больше, чем реальность.

[Маг]

Никогда не понимал зачем в зданиях на Корусанте такие широкие окна на всю стену. Это же простор для террористов-смертников и прочих агрессивно настроенных личностей! Недоволен текущей политической ситуацией? Хочешь убить королеву, сенатора, канцлера? Да проще простого, найди его окно, выследи когда там появится жертва (всё же на виду!) и запули туда гранату или банально въедь на спидере и задави.

Все-таки в оригиналах и сиквелах с этим получше. Лукас попытался в гигантизм, но при этом у него киллеры просовывают в широченные окна червей.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Или вот живет Ёдный на болотах, эт надо как-то объяснить – поэтому он припрётся к императору, упадет с сиденья и решит, мол, ну ладно, похер, пойду-ка я отсюда. Я ж с сиденья упал! Ага, а что, обратно запрыгнуть слабо? Ты ж тока что тут скакал как ненормальный на 50 метров в высоту, чо поменялось-то? ЧТО мешает повторить это снова? Зачем вообще приходил?

Маг, а вот тут ты не прав, может невнимательно смотрел (хотя такого быть не должно), попробую объяснить.

Во-первых, там явная параллель с дуэлью на Мустафаре, только глупый Анакин вовремя не признал свое поражение, за что и поплатился, зато мудрый Йода знал, чем подобные прыжки могут закончится. Как показали дальнейшие события, гранд-мастер джедаев предвидел и такой печальный итог сражения, заблаговременно позаботившись про свою эвакуацию. Ведь он понимал, что его смерть ничем Сопротивлению не поможет, а живым он мог еще быть полезным.

Во-вторых, чисто технически, Йода потерял свой меч, а без него он не мог убить Императора. Ты ведь сам скидывал сюда альтернативные сцены драки, где Ёдный победил, принудив Палпатина сбежать, но какой прок от такой победы? Это не говоря уже про подкрепление, которое могло нагрянуть в любую секунду.

По мне, так Лукас отлично справился с постановкой данной сцены, в современном кино увидеть подобное большая редкость и удача.

Сообщение от AlterEgo

Как я понял основной посыл заключался в том, что у Йоды сломился дух и он был уже не готов продолжать битву. Но здесь реально серьезный косяк ведь Йода супермудрец, супервоин, хоть и старый, а тут одна драка и можно положить конец всей начавшейся вакханалии, но он сливается.

Так что Йода не сломился и не слился, а просто тактично отступил, у него всегда был план В. Быть может, что он уже тогда возлагал надежды на детей Анакина.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

зато мудрый Йода знал, чем подобные прыжки могут закончится.

Про параллель с битвой на Мустафаре творческая задумка понятна (и она даже вполне работает), но с точки зрения верибельности там ерунда.

И с прыжками у Лукаса это действует избирательно: когда надо связать концы - тогда прав тот, кто сверху, а когда персонаж должен играть еще три фильма - тогда можно держась пальцем за гвоздь выпрыгнуть из колодца и поделить Дарта Мола на два.

Ну и никакой меч Ёдный тоже не терял - меч просто упал. Когда вслед за мечом упал Ёдный - можно было просто приманить меч и всё, как он уже делал. А подкрепление теоретически можно было завалить или задержать одним взмахом ладони опрокинув на них сиденье.

Подключая воображение, я готов поверить, что он просто осознал, что эта борьба равная и она может длиться вечно, и поэтому решил не идти против судьбы и отдать дальнейшие дела в распоряжение Силы и известного пророчества.

Но если рассматривать это как конкретную картину "здесь и сейчас" - выглядит как зрелищная сцена ради зрелищной сцены, с которой персонаж уходит просто потому что так велят первые три фильма. У Лукаса вообще во всех трех приквелах так: герои поступают не так, как поступили бы живые люди в данный момент, а так, как предписано им в будущем. Как будто история развивается не естественным образом, а ей манипулирует гигантская лапа сценариста, довольно палевно подвигая фигуры к заранее известной позиции.

[AlterEgo]

Я с Магом соглашусь.

И в чем помощь Йоды была восстанию? Он же спрятался на Догобе? Все, что он сделал это научил Оби-Вана связываться с Квай-Гоном, тем самым укрепив его связь с силой и возвысив его, все.
И только спустя много лет начал учить Люка. (хотя по логике эта миссия ложилась на Бена, который приглядывал за ним)

Так что с точки зрения построения сцены ей точно чего-то не хватает. Может более явной параллели с Мустафаром. А еще лучше бы ту версию из допов Мага сделали, где Йода одолел, но вынужден был слиться, это было бы логично. И символично, между прочим.
Что даже такой герой Света не справился с противостоянием, где Ситх уже все просчитал и призвал на свою сторону грозную силу "Общественности".

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

И с прыжками у Лукаса это действует избирательно: когда надо связать концы - тогда прав тот, кто сверху, а когда персонаж должен играть еще три фильма - тогда можно держась пальцем за гвоздь выпрыгнуть из колодца и поделить Дарта Мола на два.

Нормально там все с прыжками у Люкаса, а случай с Молом исключение, которое лишь подтверждает правило. Там у забрака было насколько огромное преимущество, что он, зная об этом правиле и начисто забыв про второй меч, просто не ожидал такого самоубийства от Убивана. По-хорошему, Кеноби тогда должен был прыгать в трубу и бежать, но жажда мести сделала свое.

Сообщение от Маг

Ну и никакой меч Ёдный тоже не терял - меч просто упал. Когда вслед за мечом упал Ёдный - можно было просто приманить меч и всё, как он уже делал.

Мы не знаем куда именно упал меч, но если бы его приманивание было таким пустяковым делом, то Йода, учитывая трепетное отношение джедаев к сайберам, не стал бы бросать его в сенате, а непременно прихватил с собой на Дагоба. А раз он этого не сделал, то меч свой он таки потерял.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

По-хорошему, Кеноби тогда должен был прыгать в трубу и бежать, но жажда мести сделала свое.

Вот именно что он по всей логике на тот момент должен бы вроде прыгать в трубу (и замедлиться в падении, ну как Люк в пятом эпизоде:-)

Ну и месть же по мнению Лукаса - это не то что свойственно правильному джедаю)) Вообще, Йода и Энакин были в куда более выигрышной позиции чем Оби-Ван - у них хоть точка опоры была...

Мы не знаем куда именно упал меч, но если бы его приманивание было таким пустяковым делом, то Йода, учитывая трепетное отношение джедаев к сайберам, не стал бы бросать его в сенате, а непременно прихватил с собой на Дагоба. А раз он этого не сделал, то меч свой он таки потерял.

Конечно он его потерял, раз не забрал - иначе бы Лукасу пришлось придумывать другое объяснение как отправить его на Дагобу. Правда еще вопрос как он мог его потерять - очевидно что меч где-то на полу, а помещение не такое уж большое. Особенно вспоминая что Оби-Ван как-то сумел приманить меч не глядя на него, а Йода почему-то нет.

В любом случае это было бы правдоподобнее если бы меч распилило напополам, или если бы показали что меч улетел куда-то вглубь Корусанта, где его реально невозможно найти. Можно было показать, как Йода порыскал в поисках меча или попытался еще что-то предпринять, но не вышло и поэтому пришлось уйти. А по имеющемуся фильму выглядит так, что меч где-то неподалеку от Йоды, но он всё бросил и ушел потому что упал, а халат зацепился за гвоздик. Причем там император висел над ямой почти на кончике пальца и никак не мог забраться, - вернуться и добить его уже ничего не мешало. Кроме препятствия в виде еще трех фильмов.

Просто в одних сценах персонажи поступают так, как будто читали сценарий шестого эпизода, а в других не могут предвидеть, что их сейчас враг молнией шандарахнет и в ус не дуют. То есть в одних сценах, где допустим нужно показать какой-то шокирующий момент, это вполне живые люди, которые не видят дальше того что происходит сейчас, как и положено живым людям, а в других сценах, в которых это нужно, они уже знают наперед всю гексалогию и действуют исходя из этого. На мой взгляд это довольно ленивое скриптописание. Конечно, в определенных рамках это во всех сказках имеется (хоть в тех же Властелинах или Поттерах), но в предысториях ЗВ по-моему возведено в абсолют. Но проблема даже не в этом, а в том что в одних историях таких моментов не замечаешь или замечаешь когда задумываешься лет через 10, а в других такие нарочитые подгоны бросаются прямо сходу.

[Старый Тук]

На самом деле мастер Брома попросту огрёб от Полпота. Было озвездюливание, был эпикфейл, была деквалификация. И чебурашка сдулся. Ситх вынес всех и показал, что он - Гроссмейстер, а они - престарелые скауты. Убить его потянул только дважды ренегат Вейдер, да и тот - со спины.

[Маг]

Полкан вообще самый чоткий в 1-3. Единственный кто способен источать огонь и страсть. Человек в мире манекенов.

[Старый Тук]

В одиночку считай разделал всех этих плюшевых тамплиеров с их лазерными указками. А какой красивый ход с клонами? Скауты сами вырыли себе могилу. Вообще, в сухом остатке вся Сага (хотел того Лука или нет) - это пропаганда эффективного имперского образа жизни с белым сверхчеловеком во главе в пику толерантно-коррупционному болоту.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

пропаганда эффективного имперского образа жизни с белым сверхчеловеком во главе в пику толерантно-коррупционному болоту.

[Старый Тук]

"Вот тебе, неуч, законы Ома!"