Hobbits' Last Homely House

[Mimi]

Белл, ура! с выздоровлением! Очень тебя не хватало!
Что то мне в последнее время не пишется. Но я тут около вас витаю и про Фродо любимого все внимательно прочитываю. Смотрю на ваши аватарчики, и так и подмывает меня свой поменять, в тему, так сказать.

[Nata]

Сань, а ты расслабься, ПДж предлагает веселой Саньке ужасную картину видения Фродо
Веселая умничка Санька не хочет о ней думать, защитная реакция организма...так как к ней еще не готова, ну и не думай... ну сделал он его таким, ну и фиг с ним... сколько я не думаю, самым близким и родным остается все-равно Фро из книги, а здесь просто отдельные сценки из книги взяли, макушки срезали....остальное все в книге осталось
Балин, я даже не знаю. Сань, в тени он в ТТТ.
Гы, Сань, а Фродо-то в конце фильма улыбается... да еще так классно, над Сэмкой подтрунивает чуть-чуть.

[Сашка]

Фродо много улыбается в фильме, чему я, признаться, очень рада...... на самом деле дело (заговариваюсь) не в том, что его мало. а в том.. короче ладно, Сашка запеталась, Сашка ушла в себя...... А про Фро поговорить хоца..... только тему бы найти......

[Bell]

Сань, это защитная реакция. Красота страдания - она ведь тоже имеет свой предел. У меня это Осгилиат. Я вот посмотрела ту раскадровочку Осени, почитала комментсы - "пришёл поручик Ржевский и всё опошлил". Н-да .
Не знаю, как объяснить. Вот ведь странно. Обсуждали мы тут вовсю ту сцену, где он гладит колечко - нежность там или полсекунды до оргазма. Соблазн, влечение, желание. Все царства мира, иф ю фоллоу ми.
Но здесь, в Осгилиате, или в той пещере, где он закатывает глаза - ТАМ видеть такое? Не знаю. Меня просто трясёт и тошнит от этой мысли, уж извините. Девушки, там ведь не утончённое соблазнение с естественной ответной реакцией неискушённого, чистого, целомудренного существа. Там ведь дыба, иф ю фоллоу ми. Нечеловеческие мучения, и вкрадчивое предложение спасение. Будь умницей, и всё будет хорошо. Всё закончится, прямо сейчас. Вот уже заканчивается. Бедняжка, что же с тобой сделали. Ну ничего. Сейчас-сейчас. Так лучше, правда? Ты только слушайся меня.
Ну, вы поняли . Никогда не думала, что от стёба может быть так тошно, уж извините. . Ну ладно, я пожалуй на этом закончу.
Почему сама никогда не проматываю Фродо, а совсем наоборот - не знаю. Наверное, приняла его полностью. Ни разу не подумалось, что он слабак, или плохо справляется с заданием, ни разу не было неловко за него. Даже в ХА, где он так неумело приманивает Горлума (я всё думаю - как же должен был к нему привязаться Горлум, чтобы поверить в этот момент Фродо, если Фродо в этот момент сам себе не верит и с тихим внутренним ужасом сам себя не узнаёт). Эта его неловкость и отвращение к себе для меня искупает всё. И разве не то же самое чувствовал в ХА наш любимый книжный Фродо, а? Но книжный Фродо - образец благородства и смирения, и на киношного всех собак повесили - типа, ведёт себя недостойно. Искренне не понимаю, отчего так . Конечно, смотреть на это противнее, чем об этом читать, но Фродо тут совсем не виноват, ИМХО.
Ну и дальше то же самое, по всем с ним пунктам - Эмин-Муйл, болота, Мораннон, Итилиен. Фарамир - да, но опять же, не Фродо это вина, что Фарамир в фильме такой неразговорчивый, никто и не заметил, как он всё про Фродо понял . Осгилиат. Финальные кадры. Вот пишу, и дыхание перехватывает. ПОТОМУ ЧТО ЭТО ФРОДО. Живой и настоящий.

[Сашка]

Наверное, приняла его полностью. Ни разу не подумалось, что он слабак, или плохо справляется с заданием, ни разу не было неловко за него.

Не стала цитировать дальше и не стала писать ППКС. На самом деле я тоже ПОЛНОСТЬЮ приняла киношного Фродо. Ни разу я не подумала: "Фигня, я это не так представляла, не того ждала..." никогда я не думала, что Фродо - слабак. Нет, он сильный. Боромира кольцо пленило сразу, а ведь он - человек. Сильный, властный... Фродо же до последнего сопротивлялся. Он донес его до Ородруина... А там ему Горлум пришел на помощь... Он донес кольцо, он столько ему сопротивлялся. Он выполнил то, что ему поручили. Да, он оступался, но он же живой. Он не робот. Он имеет право на ошибку так же как и все. Эру, он сделал ВЕЛИКОЕ дело. Мне тут недавно прила мысль в голову: "Если мы живем, значит Фродо выполнил задание..." а остальное неважно. Я не буду считать сколько раз он споткнулся. Говоря словами Сэма: "Сколько раз можно было свернуть с пути, но они не свернули..."
я не могу больше писать, слезы на глазах мешают. черт! Я горжусь Фродо и Сэмом. И Пиппином и Мерри... И никто не переубедит меня в том, что он они этого недостойны...

[Foreva]

Зарядившись представлением Фродо в полосатом купальном костюме, дочитала тред до конца, а то было бы нелегко.

Белл, Сашка - вы бальзамом мне по душе. Спасибо!

Белл - очень хороший пост, такой с точечками над И. Меня лично не тошнило от тогдашнего стёба, хотя я его не приняла за стёб, а за серьёз... Просто не стала обсуждать вопрос, в котором не разбираюсь. А потом там всё было вроде о талантах Лайджа так всё показать.

Девушки, мне интересно, а вы видите в сцене в Осгилиате мольбу о помощи, как она идёт из глубины? Может это конечно что-нибудь другое, но мне кажется, что Фродо чувствует, что сейчас произойдёт что-то страшное, хоть и одновременно поддаётся желанию освободиться от бремени, и просит, надеется на что-то...

Белл, на запретном пруде "неловкость и отвращение к себе " - это когда Голлума уже схватити или вся сцена? Я не поняла, извини. Мне показалось, что эта неумелость - просто спешка, нужно как можно быстрее вывести Голлума из-под прицела. И всё вполне искренне. И как Фродо просит у Фарамира разрешения спуститься к пруду. Мне кажется, что он в тот момент и не думает о возможной засаде, что Фарамир уже послал перехват. Я думаю, что киношный Фродо тоже образец благородства и смирения. Этот фон сохранён, но ПиДжей придал своё ускорение падению во власть Кольца, но крылья пока не подрезает, ни Фродо, ни нашей на него надежде. Моя имха.

Сашка! За твоё "Я не буду считать сколько раз он споткнулся." - отдельное спасибо! У тебя есть главное - понимание. Ты видишь и чувствуешь Фродо сейчас получается без визуальной картинки, проматываешь ты кино или нет.

[Talya_Sunny]

Форева, а можно я влезу перед Белл? Мне кажется, неловкость и отвращение к себе начинаются, когда Фродо спускается к воде и обращается к Смиголу (nice Smeagol...), какое у него там лицо - он пытается улыбаться, но улыбка какая-то... больная, что ли, вымученная? Хотя он явно очень старается держать себя в руках, чувствуется, что ему противно совершать такое предательство. И наверно он действительно не думает, что Голлума схватят сразу же, да еще и бить будут, с каким отчаянием он кричит - "не бейте его!"
А в Осгилиате он чувствует, что сейчас будет что-то ужасное, едва ощутив близость назгулов, а вот мольбу, не знаю, вроде бы я не вижу.
Белл, конечно же, Осгилиат - это дыба. На это страшно смотреть. Хотя у меня дух захватывает, до чего красиво сделано. Жуть полнейшая и восторг для мазохиста, поймите правильно. И его боль просто физически ощущается. Мне кажется, ничего там ему уже не предлагается...его просто уже ни о чем не спрашивают и просто тупо и безжалостно давят на психику, выключая из реального мира. Он же идет на стену, сквозь битву и стрельбу, как зомби. И взгляд у него такой же, когда он произносит "Они здесь", обреченно и бесстрастно. Это кошмар и надругательство над его волей и душой, по-моему, если какая-то осознанная реакция в этот момент и остается, то это бездумное стремление сбросить пресс, чисто инстинктивное, и он чувствует не головой, а нервными окончаниями, что надев Кольцо, он избавится наконец от этой пытки. Не видя, что это будет его гибелью, и тела, и души. Этого вИдения кольцо его лишает, в этом и состоит обман, по-моему. В том, что его собственные осознанные защитные реакции отключены жестоким прессом извне, осталась только животная боль и дикая тоска, жажда эту боль прекратить. Так мне видятся события в Осгилиате.
Сашка, солнышко, как ты чудесно сказала - "если мы живем, значит Фродо выполнил задание...и я не буду считать, сколько раз он споткнулся". Я в восхищении просто. Спасибо тебе за эти слова.

[Foreva]

Таля, спасибо за ответы! Я как-то всё не совмещу книжное видение этой сцены и киношное, ну не совмещаются они, очень уж разные, в первую очередь из-за Фарамира. И поэтому и Фродо другой. В книге он сомневается у пруда, ползти не ползти, может вернуться и попросить стрелять, в нём борятся жалость и отвращение к Голлуму, не к себе. В книге Фродо сразу знает, что предаёт Голлума, он знает уже от Фарамира, что Голлума в любом случае поймают, а в фильме, мне кажется он в тот момент не думает, что Фарамир уже наготове, хотя там наверно тоже нет надежды, что уйдя с пруда Голлуму удасться бежать. И nice Smeagol в тот момент куда добрее звучит, чем слова о том, что Прелесть рассердится, если Смеагол не пойдёт. (???)
=========
Получается, что по логике фраза nice Smeagol возможно прямая отсылка к тому, как подманивают бездомных собак, чтобы поймать их и увезти. Но мне это не нравится, я её слышу по другому.

[Mimi]

автор оригинала Foreva
Девушки, мне интересно, а вы видите в сцене в Осгилиате мольбу о помощи, как она идёт из глубины?

Форева, какая интересная мысль! Меня, признаться, несколько озадачивало молящее выражение на лице Фродо. Возможно, это было какое-то неосознаваемое душевное движение. Его способность к противостоянию в этот момент сведена к нулю, но все его нутро противится неизбежному. Сцена заклания.

Фарамир - да, но опять же, не Фродо это вина, что Фарамир в фильме такой неразговорчивый, никто и не заметил, как он всё про Фродо понял

Белл, а что ты имеешь в виду?

[Ирисище]

вчера купила кассету с ТТТ. Пришла домой, вставила ее в видик. Перемотала немного, включила...Пять секунд посмотрела на Фродо: "Смеагорл, иди сюда, верь Хозяину, иди сюда"..
Выключила. Проревелась. Нет, не буду смотреть, пока не увижу в кинотеатре!
высшая степень мазохизма...

[vika]

Его способность к противостоянию в этот момент сведена к нулю, но все его нутро противится неизбежному. Сцена заклания.

Мими, наверное я - как всегда - не скажу ничего нового Но этот эпизод неизменно вызывает у меня очень устойчивые ассоциации с известной картиной "Святой Себастиан" Это не к вопросу о святости Фродо

Но здесь, в Осгилиате, или в той пещере, где он закатывает глаза - ТАМ видеть такое? Не знаю. Меня просто трясёт и тошнит от этой мысли, уж извините.

Белл, - вот К'айо мне любезно перебросил ссылку на флэшевые анимашки, в числе которых есть мультик "Одеваем колечко". Похоже, его автор именно такое и увидел..., но вообще анимашки качественные, ничего не скажешь.

Вот они, если интересно. Заранее прошу прощения, если это кого-то обидит - меньше всего этого бы хотела
http://deutera.narod.ru/downloads/flesh/gif_2.htm

[Mimi]

автор оригинала vika
этот эпизод неизменно вызывает у меня очень устойчивые ассоциации с известной картиной "Святой Себастиан" .

Угу. Иногда очень хочется поискать аналоги самым известным кадрам в мировой живописи.

[Nata]

Белл, меня от стеба не тошнило, потому что как таковой - это был не стеб.
Я завела эту тему, потому что у меня снесло крышу от того, как Лайдж играет эти сцены. За любое свое слово отвечаю.
Все претензии, просьба, в ПМ.
Вика, я нашла у себя только это.

[Nata]

еще

[Nata]

такой же у Форевы наверно есть.

[Nata]

четверка

[Nata]

не совсем с ногами

[vika]

Ната, - спасибо за внимание

[Nata]

Гы, мне один момент в фильме интересен.
Вот поднимаются Фродо и Сэм в самых первых кадрах на гору, где еще буквы появляются "Две башни".
И Фродо идет как-то на один бок, держиться рукой за бок правый (кособочит). Вы видели это? Сумка перевешивает?

[Хэппи]

Может кольцо? Или просто по скалам по-другому идти не удобно

[Nata]

Гы, Хэп, надо как-нить попробовать.
Получается, что Сэм держится и ногами и руками, а Фро только ногами и одной рукой... причем той, в которую его ранили.
Гы, заморочки.
Больше такого нет.

[Хэппи]

Другой рукой он держется за кольцо, наверное это ему облегчает ношу, в какой-то мере.

[Nata]

Гы, Хэп, как я вчера умилилась, когда Пиппин руки оторвал в срочном порядке от Фангорна, когда тот глаза открыл.... Классная реакция...
И еще, помнишь, раньше при съемках сцены со стражем у ворот Мории, Ладжа специально цепляли за ногу и резко тянули веревку на себя, т.е. он не сам так делал.
Я просто подумала, что с Мерри на Фангорне тоже самое наверно сделали, для резкости.
Ну может не веревку только прицепили, а по настоящему за ногу руками тащили... просто не он сам так играл. Для реальности.

[Хэппи]

Так там ведь не особо резкие движения вроде были (надо срочно пересмотреть, а то мелочи всякие забываются ). Я думаю, его тащили за ногу. Тот самый орк, как и было показано

[Nata]

Ну это мог быть не обязательно тот самый орк... а то вдруг Дом ему грим своими ногами испортил бы... по голове, например, походил бы...
Ты представь, стоит внизу человек и тянет Дома вниз, естественно Дом падает. Он может упасть как угодно.
Я бы на месте Джексона лучше бы прицепила что-нить к ноге Мерри, чтобы тем, кто внизу, легче пришлось и можно было бы много дублей делать. Класс у него улыбка изчезает с лица...и весь Мерри исчезает из кадра.

[Хэппи]

Дом, наученный горьким опытом, падал правильно
А зачем ему к ноге чего-нить цеплять? Его ж вверх, как Лайджа перед Морией, поднимать не надо. Его надо вниз. . Там и ручной труд сгодится

[Nata]

ГЫ, Хэп, я ржу уже просто от того, что читаю твое сообщение... ты перечитай, плиз...
*вытирает слезы
"Там и ручной труд сголится"....
Сорри.

[Хэппи]

Исправила...
А чего ты хотела от голодного хоббита??

[Nata]

Голодный хоббит говорит правду, правду и только правду.... (закрыла свои и Хэппины лукавые глаза руками).


Свежачку наверно два дня...
Мне она тоже очень нравится, Хэп, спасибо.
http://www.bagendinn.com/images/lij/frodonew2.jpg
Так чудно, скоро третий фильм, а они сейчас стали выдавать фотки с фотосессии Фро из первого фильма...
Чтобы не забывали, какой он хороший?

[Bell]

автор оригинала vika
Нет ли у кого-нибудь - совершенно случайно - каких нибудь фоток/скриншотов, где Фродо целиком - то есть с головы до ног

Лови . Моя любимая ширская *с головы до ног* :