Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 226

Tasha · 15.09.2019, 23:55

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Tasha
Промерили в ~~попугаях~~ орках кадры из ВК.

Длина стены вместе с Черными вратами получается 76 метров, ширина самих врат - 27 метров. Как армия Саурона в это протиснулась?

Я нашла источник того бреда. "Атлас Срезидемья".

Хотя таких точных цифр даже там нет.

Старый Тук · 01.10.2019, 21:31

[модераториум]
Удален оффтоп и мат в завуалированной форме. Старый Тук получает нарушение п.2.6 Правил. - TheHutt
[/модераториум]

Amberley · 01.10.2019, 21:52

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Tasha
Промерили в ~~попугаях~~ орках кадры из ВК.

Какая форма правления в Дейле при Бардингах - королевская власть, ограниченная волей Вече/Ратуши/Сейма? Абсолютная монархия? Самодержавие, ~~православие~~ народность?

Скорее всего, столь любимая профессором абсолютная монархия. Представительный орган вроде Совета если и был, то носил "декоративный" характер. Кстати, Бард - наследник Гириона.

Вероника73 · 02.10.2019, 00:51

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Старый Тук, вы ошиблись темой

, фан-клуб Гэндальфа тут http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ndalfa-14.html , и песня про Гэндальфа вот http://www.henneth-annun-ru.net/foru...7-post409.html

Bonzo · 22.12.2019, 01:21

Почему-то только сейчас я задался этим вопросом, думаю его уже задавали и раньше: каким образом Гендальф вернул себе Гламдринг после попадания в плен к Саруману? его ж явно отобрали у него

Вероника73 · 22.12.2019, 02:40

Цитата:

Сообщение от Bonzo

Почему-то только сейчас я задался этим вопросом, думаю его уже задавали и раньше: каким образом Гендальф вернул себе Гламдринг после попадания в плен к Саруману? его ж явно отобрали у него

А он точно ездил к Саруману с Гламдрингом? Может, Гламдринг был в Ривенделле на хранении?

Bonzo · 22.12.2019, 14:50

Цитата:

Сообщение от Вероника73

А он точно ездил к Саруману с Гламдрингом? Может, Гламдринг был в Ривенделле на хранении?

Ну это единственное логичное объяснение, что меча с собой не было. Но учитывая, что у гендальфа не было пмж, то странно ездить по средиземью в такое время без меча

Хендальв the Грей · 22.12.2019, 15:04

Цитата:

Сообщение от Вероника73

А он точно ездил к Саруману с Гламдрингом? Может, Гламдринг был в Ривенделле на хранении?

в фильме именно так и было

Старый Тук · 22.12.2019, 16:56

И посох на хранение. Или нет. Но ведь... это значит, что Гэндальф на Совете говорит не то, что было...

Вероника73 · 22.12.2019, 22:59

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

И посох на хранение. Или нет. Но ведь... это значит, что Гэндальф на Совете говорит не то, что было...

Посох, скорее всего, был при Гэндальфе, и Саруман его не отбирал. Как мы помним по второму тому, лишить мага его посоха - это ЧП.

Старый Тук · 23.12.2019, 01:23

Не лишить, а сломать.
Но плен всё равно занятный выходит: меч оставили, посох оставили, кольцо оставили...

Вероника73 · 23.12.2019, 02:06

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Не лишить, а сломать.
Но плен всё равно занятный выходит: меч оставили, посох оставили, кольцо оставили...

Меч был в Ривенделле, посох Саруман (вероятно) отобрать не мог, они майар одного ранга, а то, что Кольцо Нарья у Гэндальфа, Саруман мог не знать. Или тоже не мог отобрать по магическим причинам. Или: Нарья Саруману было не нужно, он хотел Единое.
Объяснений может быть воз и маленькая тележка.

Старый Тук · 23.12.2019, 02:14

Цитата:

Объяснений может быть воз и маленькая тележка.

И все такие логичные...

Вероника73 · 23.12.2019, 03:03

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

И все такие логичные...

Такие же логичные, как сам "Властелин Колец"

.

Придут другие участники, смогут придумать что-то другое. Мне моих объяснений пока достаточно, и на логичности я не очень зациклена. Есть она - хорошо, нет - обойдусь и так.

Bonzo · 09.02.2020, 18:14

Подскажите пожалуйста, про Фарамира кто-то говорит в книге (или в фильме, но мне кажется в книге), что он "заговорен"(или вроде того). Я думал, что это слова Берегонда. но не могу этого найти. Или это я что-то напутал? Если нет, то кто и в какой главе это говорит?

Еловая лапа · 20.02.2020, 21:55

Цитата:

Сообщение от Bonzo

Подскажите пожалуйста, про Фарамира кто-то говорит в книге (или в фильме, но мне кажется в книге), что он "заговорен"(или вроде того). Я думал, что это слова Берегонда. но не могу этого найти. Или это я что-то напутал? Если нет, то кто и в какой главе это говорит?

В Двух Твердынях о том, что Фарамир, возможно, зачарован, говорит Маблунг: "Пару дней назад наша разведка донесла, что к северу движутся новые полки. Один из них, по нашим расчетам, еще до полудня выйдет на горный участок дороги, который проходит тут через ущелье. Дорога-то проходит, но они не пройдут! Во всяком случае, пока Фарамир стоит во главе нашего отряда. Он храбр, сам всегда впереди — и остается цел, то ли его жизнь заколдована, то ли судьба щадит его в бою, потому что уготовила ему другой конец…"

Это цитата из перевода Валерии Маториной.

Bonzo · 21.02.2020, 14:43

Спасибо большое! А мне казалось, что это в "Возвращении короля" и я не мог там найти))

Хендальв the Грей · 13.03.2020, 15:59

"Но не все эльдалиэ пожелали покинуть Ближние Земли, где они так долго страдали и жили; и некоторые еще много веков обитали на западе и севере, особенно на западных островах и в Земле Лэйтиан" ( "Утраченный Путь", "Квента Сильмариллион").
1.Вряд ли под "западными островами", имеются в виду Тол-Фуин и Хилинг. тогда получается что от разрушенного Белерианда остались некие большие массивы суши, которые существовали предположительно до низвержения Нуменора. Почему ж тогда их никогда не изображают на картах Второй Эпохи?
2. "Земля Лэйтиан" = Линдон или нет?

Tick · 14.03.2020, 14:41

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

"Но не все эльдалиэ пожелали покинуть Ближние Земли, где они так долго страдали и жили; и некоторые еще много веков обитали на западе и севере, особенно на западных островах и в Земле Лэйтиан" ( "Утраченный Путь", "Квента Сильмариллион").
1.Вряд ли под "западными островами", имеются в виду Тол-Фуин и Хилинг. тогда получается что от разрушенного Белерианда остались некие большие массивы суши, которые существовали предположительно до низвержения Нуменора. Почему ж тогда их никогда не изображают на картах Второй Эпохи?
2. "Земля Лэйтиан" = Линдон или нет?

1. Два незначительных упоминания в черновиках Сильмариллиона - недостаточно для внимания картографов. Не было никаких особенных событий, связанных с этим участками суши.

Можно пофантазировать, что затопление Белерианда происходило не очень-то и быстро. В какой-то ранний период, сразу после Войны Гнева и пока шла постройка кораблей и эвакуация жителей Белерианда, его остатки над поверхностью моря могли быть относительно большими. Но потом эти земли начали тонуть и уменьшаться. Этот процесс мог занимать несколько первых столетий Второй Эпохи, но большую часть 3-тысячелетнего периода там было море. А карты обычно отражают наиболее "устойчивое" положение вещей.

Чисто формально, когда говорится "на западных островах", то три известных острова - Тол Химлинг, Тол Фуин и Тол Морвен - подходят под это описание. Тол Фуин достаточно большой, кстати. А невозвращенцев не могло быть много.

2. По-моему, да. Также тут можно вспомнить, что Ле о Лейтиан - это история Берена и Лутиэн, а их остров в Оссирианде предположительно уцелел. Мы этот вопрос уже обсуждали, кстати.

Хендальв the Грей · 15.03.2020, 23:17

Цитата:

Сообщение от Tick

Мы этот вопрос уже обсуждали, кстати.

я помню) на там обсуждение было более конкретно именно насчет того сохранился остров Тол-гален или нет.

Tasha · 25.05.2020, 18:22

Кто-нибудь знает, откуда эти карты?

Старый Тук · 25.05.2020, 20:10

Это не Профессор.
Фанон.

Tasha · 25.05.2020, 23:10

Я так и поняла. Просто думала, что это карты из какого-то официального атласа. Уж очень круто.

У автора этого фэнарта торшер Иллуин находился в районе Усть-Кара. Там, где сейчас дырка в земле диаметром в километр.

Старый Тук · 26.05.2020, 12:15

Гхм.

Автырь всё сгромоздил в безобразную кучу. Утумно у него налазит на Горы Орокарни; Мордор тянется чуть ли не до Тихого Океана. Система Мглистых гор провалилась на юг относительно Эред Луин...
КГ/АМ.

Старый Тук · 26.05.2020, 12:17

Если уж хотите толковой географии, поглазейте журнал арторона - он много и толково спрягал объекты.
https://arthoron.livejournal.com/tag...BA%D0%B8%D0%BD

Elvenstar · 26.05.2020, 13:21

Касательно той карты, что страницей ранее, то её использует Дэвид Дэй....наиужаснейший и нихрена не авторитетный "толкиновед", что издал несколько своих книг по Легендариуму, типа энциклопедий...где ошибка на ошибке, ошибкой покрывается... бредятина недостоверная. Фу...

Tasha · 26.05.2020, 17:42

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Если уж хотите толковой географии, поглазейте журнал арторона - он много и толково спрягал объекты.
https://arthoron.livejournal.com/tag...BA%D0%B8%D0%BD

Спасибо! Любопытная инфа.

Elvenstar, вполне возможно, что там не всё достоверно. Но Беллерианд на Севере меня заинтересовал, поскольку я придерживаюсь мнения, что Толкин рисовал на своих картах только те объекты, которые можно найти и сейчас. Иначе не было бы смысла в детальном описании тысячи лет назад затонувшей местности.

Сергей Беляков · 26.05.2020, 22:47

Белерианд никак не мог быть так севернее Эриадора, потому что есть конкретные привязки по Химрингу и Тол Фуину. Так что карта эта полная чушь и отсебятина.

Tasha · 27.05.2020, 11:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков

Белерианд никак не мог быть так севернее Эриадора, потому что есть конкретные привязки по Химрингу и Тол Фуину. Так что карта эта полная чушь и отсебятина.

Про Химринг я уже писала, локализация есть. От неё пляшем. Беллерианд получается явно не такой большой, как кажется при взгляде на его карту.

P.S. С происхождением карты всё ясно. Предлагаю продолжить обсуждение в теме про географию Беллерианда и Средиземья, здесь мы уже оффтопим.

Сергей Беляков · 27.05.2020, 13:30

Зачем вы постоянно Белерианд пишете с двумя Л? Он не Беллерофонт.

01.10.2019, 21:31	#6752
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 6,150 Лайки: 1,113	загадка [модераториум] Удален оффтоп и мат в завуалированной форме. Старый Тук получает нарушение п.2.6 Правил. - TheHutt [/модераториум] __________________ – Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ! Последний раз редактировалось TheHutt; 02.10.2019 в 01:54.

22.12.2019, 16:56	#6759
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 6,150 Лайки: 1,113	И посох на хранение. Или нет. Но ведь... это значит, что Гэндальф на Совете говорит не то, что было... __________________ – Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!

23.12.2019, 01:23	#6761
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 6,150 Лайки: 1,113	Не лишить, а сломать. Но плен всё равно занятный выходит: меч оставили, посох оставили, кольцо оставили... __________________ – Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!

13.03.2020, 15:59	#6768
Хендальв the Грей Розпояс із Твердобутля Регистрация: 17.11.2014 Адрес: Кропивницкий (Кировоград) Сообщений: 2,808 Лайки: 1,246	"Но не все эльдалиэ пожелали покинуть Ближние Земли, где они так долго страдали и жили; и некоторые еще много веков обитали на западе и севере, особенно на западных островах и в Земле Лэйтиан" ( "Утраченный Путь", "Квента Сильмариллион"). 1.Вряд ли под "западными островами", имеются в виду Тол-Фуин и Хилинг. тогда получается что от разрушенного Белерианда остались некие большие массивы суши, которые существовали предположительно до низвержения Нуменора. Почему ж тогда их никогда не изображают на картах Второй Эпохи? 2. "Земля Лэйтиан" = Линдон или нет? __________________ Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)

25.05.2020, 18:22	#6771
Tasha Пчела-майа Регистрация: 07.01.2013 Сообщений: 1,496 Лайки: 292	Кто-нибудь знает, откуда эти карты? __________________ в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо

22.12.2019, 01:21	#6755
Bonzo Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.10.2014 Адрес: Харьков Сообщений: 214 Лайки: 361	Почему-то только сейчас я задался этим вопросом, думаю его уже задавали и раньше: каким образом Гендальф вернул себе Гламдринг после попадания в плен к Саруману? его ж явно отобрали у него

09.02.2020, 18:14	#6765
Bonzo Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.10.2014 Адрес: Харьков Сообщений: 214 Лайки: 361	Подскажите пожалуйста, про Фарамира кто-то говорит в книге (или в фильме, но мне кажется в книге), что он "заговорен"(или вроде того). Я думал, что это слова Берегонда. но не могу этого найти. Или это я что-то напутал? Если нет, то кто и в какой главе это говорит?

21.02.2020, 14:43	#6767
Bonzo Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.10.2014 Адрес: Харьков Сообщений: 214 Лайки: 361	Спасибо большое! А мне казалось, что это в "Возвращении короля" и я не мог там найти))

25.05.2020, 20:10	#6772
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 6,150 Лайки: 1,113	Это не Профессор. Фанон. __________________ – Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!

25.05.2020, 23:10	#6773
Tasha Пчела-майа Регистрация: 07.01.2013 Сообщений: 1,496 Лайки: 292	Я так и поняла. Просто думала, что это карты из какого-то официального атласа. Уж очень круто. У автора этого фэнарта торшер Иллуин находился в районе Усть-Кара. Там, где сейчас дырка в земле диаметром в километр. __________________ в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо

26.05.2020, 12:15	#6774
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 6,150 Лайки: 1,113	Гхм. Автырь всё сгромоздил в безобразную кучу. Утумно у него налазит на Горы Орокарни; Мордор тянется чуть ли не до Тихого Океана. Система Мглистых гор провалилась на юг относительно Эред Луин... КГ/АМ. __________________ – Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!

26.05.2020, 12:17	#6775
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 6,150 Лайки: 1,113	Если уж хотите толковой географии, поглазейте журнал арторона - он много и толково спрягал объекты. https://arthoron.livejournal.com/tag...BA%D0%B8%D0%BD __________________ – Сомкнуть ряды! Огнеметы и газ!

26.05.2020, 13:21	#6776
Elvenstar Князь Дол-Амрота Регистрация: 12.09.2012 Адрес: Москва Сообщений: 339 Лайки: 1	Касательно той карты, что страницей ранее, то её использует Дэвид Дэй....наиужаснейший и нихрена не авторитетный "толкиновед", что издал несколько своих книг по Легендариуму, типа энциклопедий...где ошибка на ошибке, ошибкой покрывается... бредятина недостоверная. Фу... __________________ Мой контакт!

27.05.2020, 13:30	#6780
Сергей Беляков Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2020 Сообщений: 324 Лайки: 83	Зачем вы постоянно Белерианд пишете с двумя Л? Он не Беллерофонт.