Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Tasha]

LOTR Wiki пишет про Чёрные врата вот такое:

The Black Gate was set in an impregnable black stone and iron wall that stretched from the Mountains of Ash in the north to the Ephel Duath in the west. The wall has been estimated to be 60 feet high and 250 feet long, with each half of the great gate being 90 feet wide, and set on large stone wheels. Behind the gate were gigantic circular stone ramparts, and when the gate needed to be opened, two pairs of Mountain-trolls who were tethered to gigantic beams pushed their way around their rampart's track, gradually levering open the gate and allowing for the incoming or outgoing of Mordor's armies. https://lotr.fandom.com/wiki/Black_Gate

Источник информации не указан. Может кто знает, откуда дровишки с цифрами?

[Старый Тук]

Tasha
Промерили в попугаях орках кадры из ВК.

У меня же встречный вопрос почтенному собранию (в кунсткамеру призывается фра Курумо): Гирион был лордом Дейла, а Барда Лучника выкрикнули королем благодарные доброхоты. Эсгаротская республика почила в бозе. Какая форма правления в Дейле при Бардингах - королевская власть, ограниченная волей Вече/Ратуши/Сейма? Абсолютная монархия? Самодержавие, православие народность?

[Tasha]

Сообщение от Старый Тук

Tasha
Промерили в попугаях орках кадры из ВК.

Длина стены вместе с Черными вратами получается 76 метров, ширина самих врат - 27 метров. Как армия Саурона в это протиснулась?

Я нашла источник того бреда. "Атлас Срезидемья".



Хотя таких точных цифр даже там нет.

[Старый Тук]

[модераториум]
Удален оффтоп и мат в завуалированной форме. Старый Тук получает нарушение п.2.6 Правил. - TheHutt
[/модераториум]

[Amberley]

Сообщение от Старый Тук

Tasha
Промерили в попугаях орках кадры из ВК.

Какая форма правления в Дейле при Бардингах - королевская власть, ограниченная волей Вече/Ратуши/Сейма? Абсолютная монархия? Самодержавие, православие народность?

Скорее всего, столь любимая профессором абсолютная монархия. Представительный орган вроде Совета если и был, то носил "декоративный" характер. Кстати, Бард - наследник Гириона.

[Вероника73]

Сообщение от Старый Тук

[модераториум]
Удален оффтоп и мат в завуалированной форме. Старый Тук получает нарушение п.2.6 Правил. - TheHutt
[/модераториум]
 

Старый Тук, вы ошиблись темой, фан-клуб Гэндальфа тут http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ndalfa-14.html , и песня про Гэндальфа вот http://www.henneth-annun-ru.net/foru...7-post409.html

[Bonzo]

Почему-то только сейчас я задался этим вопросом, думаю его уже задавали и раньше: каким образом Гендальф вернул себе Гламдринг после попадания в плен к Саруману? его ж явно отобрали у него

[Вероника73]

Сообщение от Bonzo

Почему-то только сейчас я задался этим вопросом, думаю его уже задавали и раньше: каким образом Гендальф вернул себе Гламдринг после попадания в плен к Саруману? его ж явно отобрали у него

А он точно ездил к Саруману с Гламдрингом? Может, Гламдринг был в Ривенделле на хранении?

[Bonzo]

Сообщение от Вероника73

А он точно ездил к Саруману с Гламдрингом? Может, Гламдринг был в Ривенделле на хранении?

Ну это единственное логичное объяснение, что меча с собой не было. Но учитывая, что у гендальфа не было пмж, то странно ездить по средиземью в такое время без меча

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Вероника73

А он точно ездил к Саруману с Гламдрингом? Может, Гламдринг был в Ривенделле на хранении?

в фильме именно так и было

[Старый Тук]

И посох на хранение. Или нет. Но ведь... это значит, что Гэндальф на Совете говорит не то, что было...

[Вероника73]

Сообщение от Старый Тук

И посох на хранение. Или нет. Но ведь... это значит, что Гэндальф на Совете говорит не то, что было...

Посох, скорее всего, был при Гэндальфе, и Саруман его не отбирал. Как мы помним по второму тому, лишить мага его посоха - это ЧП.

[Старый Тук]

Не лишить, а сломать.
Но плен всё равно занятный выходит: меч оставили, посох оставили, кольцо оставили...

[Вероника73]

Сообщение от Старый Тук

Не лишить, а сломать.
Но плен всё равно занятный выходит: меч оставили, посох оставили, кольцо оставили...

Меч был в Ривенделле, посох Саруман (вероятно) отобрать не мог, они майар одного ранга, а то, что Кольцо Нарья у Гэндальфа, Саруман мог не знать. Или тоже не мог отобрать по магическим причинам. Или: Нарья Саруману было не нужно, он хотел Единое.
Объяснений может быть воз и маленькая тележка.

[Старый Тук]

Объяснений может быть воз и маленькая тележка.

И все такие логичные...

[Вероника73]

Сообщение от Старый Тук

И все такие логичные...

Такие же логичные, как сам "Властелин Колец".

Придут другие участники, смогут придумать что-то другое. Мне моих объяснений пока достаточно, и на логичности я не очень зациклена. Есть она - хорошо, нет - обойдусь и так.

[Bonzo]

Подскажите пожалуйста, про Фарамира кто-то говорит в книге (или в фильме, но мне кажется в книге), что он "заговорен"(или вроде того). Я думал, что это слова Берегонда. но не могу этого найти. Или это я что-то напутал? Если нет, то кто и в какой главе это говорит?

[Еловая лапа]

Сообщение от Bonzo

Подскажите пожалуйста, про Фарамира кто-то говорит в книге (или в фильме, но мне кажется в книге), что он "заговорен"(или вроде того). Я думал, что это слова Берегонда. но не могу этого найти. Или это я что-то напутал? Если нет, то кто и в какой главе это говорит?

В Двух Твердынях о том, что Фарамир, возможно, зачарован, говорит Маблунг: "Пару дней назад наша разведка донесла, что к северу движутся новые полки. Один из них, по нашим расчетам, еще до полудня выйдет на горный участок дороги, который проходит тут через ущелье. Дорога-то проходит, но они не пройдут! Во всяком случае, пока Фарамир стоит во главе нашего отряда. Он храбр, сам всегда впереди — и остается цел, то ли его жизнь заколдована, то ли судьба щадит его в бою, потому что уготовила ему другой конец…"

Это цитата из перевода Валерии Маториной.

[Bonzo]

Спасибо большое! А мне казалось, что это в "Возвращении короля" и я не мог там найти))

[Хендальв the Грей]

"Но не все эльдалиэ пожелали покинуть Ближние Земли, где они так долго страдали и жили; и некоторые еще много веков обитали на западе и севере, особенно на западных островах и в Земле Лэйтиан" ( "Утраченный Путь", "Квента Сильмариллион").
1.Вряд ли под "западными островами", имеются в виду Тол-Фуин и Хилинг. тогда получается что от разрушенного Белерианда остались некие большие массивы суши, которые существовали предположительно до низвержения Нуменора. Почему ж тогда их никогда не изображают на картах Второй Эпохи?
2. "Земля Лэйтиан" = Линдон или нет?

[Tick]

Сообщение от Хендальв the Грей

"Но не все эльдалиэ пожелали покинуть Ближние Земли, где они так долго страдали и жили; и некоторые еще много веков обитали на западе и севере, особенно на западных островах и в Земле Лэйтиан" ( "Утраченный Путь", "Квента Сильмариллион").
1.Вряд ли под "западными островами", имеются в виду Тол-Фуин и Хилинг. тогда получается что от разрушенного Белерианда остались некие большие массивы суши, которые существовали предположительно до низвержения Нуменора. Почему ж тогда их никогда не изображают на картах Второй Эпохи?
2. "Земля Лэйтиан" = Линдон или нет?

1. Два незначительных упоминания в черновиках Сильмариллиона - недостаточно для внимания картографов. Не было никаких особенных событий, связанных с этим участками суши.

Можно пофантазировать, что затопление Белерианда происходило не очень-то и быстро. В какой-то ранний период, сразу после Войны Гнева и пока шла постройка кораблей и эвакуация жителей Белерианда, его остатки над поверхностью моря могли быть относительно большими. Но потом эти земли начали тонуть и уменьшаться. Этот процесс мог занимать несколько первых столетий Второй Эпохи, но большую часть 3-тысячелетнего периода там было море. А карты обычно отражают наиболее "устойчивое" положение вещей.

Чисто формально, когда говорится "на западных островах", то три известных острова - Тол Химлинг, Тол Фуин и Тол Морвен - подходят под это описание. Тол Фуин достаточно большой, кстати. А невозвращенцев не могло быть много.

2. По-моему, да. Также тут можно вспомнить, что Ле о Лейтиан - это история Берена и Лутиэн, а их остров в Оссирианде предположительно уцелел. Мы этот вопрос уже обсуждали, кстати.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Tick

Мы этот вопрос уже обсуждали, кстати.

я помню) на там обсуждение было более конкретно именно насчет того сохранился остров Тол-гален или нет.

[Tasha]

Кто-нибудь знает, откуда эти карты?

[Старый Тук]

Это не Профессор.
Фанон.

[Tasha]

Я так и поняла. Просто думала, что это карты из какого-то официального атласа. Уж очень круто.

У автора этого фэнарта торшер Иллуин находился в районе Усть-Кара. Там, где сейчас дырка в земле диаметром в километр.

[Старый Тук]

Гхм.

Автырь всё сгромоздил в безобразную кучу. Утумно у него налазит на Горы Орокарни; Мордор тянется чуть ли не до Тихого Океана. Система Мглистых гор провалилась на юг относительно Эред Луин...
КГ/АМ.

[Старый Тук]

Если уж хотите толковой географии, поглазейте журнал арторона - он много и толково спрягал объекты.
https://arthoron.livejournal.com/tag...BA%D0%B8%D0%BD

[Elvenstar]

Касательно той карты, что страницей ранее, то её использует Дэвид Дэй....наиужаснейший и нихрена не авторитетный "толкиновед", что издал несколько своих книг по Легендариуму, типа энциклопедий...где ошибка на ошибке, ошибкой покрывается... бредятина недостоверная. Фу...

[Tasha]

Сообщение от Старый Тук

Если уж хотите толковой географии, поглазейте журнал арторона - он много и толково спрягал объекты.
https://arthoron.livejournal.com/tag...BA%D0%B8%D0%BD

Спасибо! Любопытная инфа.

Elvenstar, вполне возможно, что там не всё достоверно. Но Беллерианд на Севере меня заинтересовал, поскольку я придерживаюсь мнения, что Толкин рисовал на своих картах только те объекты, которые можно найти и сейчас. Иначе не было бы смысла в детальном описании тысячи лет назад затонувшей местности.

[Сергей Беляков]

Белерианд никак не мог быть так севернее Эриадора, потому что есть конкретные привязки по Химрингу и Тол Фуину. Так что карта эта полная чушь и отсебятина.