Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Gossamer]

Сообщение от Lady Aragorn

Возможно
Салли: Ты стоял на самой грани. Колебался. Мы могли бы сидеть здесь парочкой.
Адам: Но... мы решили прекратить.
Как по мне, Салли утверждает, что ничего не состоялось (обычно бывает наоборот - женщина склонна переоценивать ситуацию)

вот. как это можно понять иначе, я не знаю. причём говорит она это с каким-то прям злым разочарованием. мол ты такой правильный, что аж противно, мы же оба этого хотели.

кстати, как это всё описано в книге, я абсолютно забыла к просмотру )))

---------- Сообщение добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:10 ----------

Сообщение от serik

Хотя в разговоре с отцом Адам говорит о том, что он типа такой же. Так что неоднозначно все))

стоп-стоп-стоп! где он говорит, что такой же?! он говорит, что потратил огромное количество сил, чтоб не стать таким же, но до конца не получилось.

[Slavyanka]

Доброе утро!
Сегодня будет интервью Ричарда о ДВ телепрограмме BBCSimonMcCoy, если я правильно понимаю, прямой эфир
Дама - интервьюер кинула с твиттере призыв предлагать вопросы и даже отреагировала на один из них, пообещав Мусе спросить наше сокровище о его творческих планах. Англоязычные девочки, спросите его уже, плиз, планируют ли записать спектакль?

[Ariata]

Сообщение от Slavyanka

Думаю, суть разного восприятия из-за того, что мы все читали книгу. Я сейчас пересмотрела сцену в баре, запретив себе вспоминать канон. И знаете что? Поймала себя на том, что не будь книги, вывод был бы однозначен: было.
В романе Кобен изложил историю Салли и Адама так, будто раздумывал, добавить в линию Прайса адюльтер или все-же не стоит. То они целовались, то нет; то стоял на границе и осознавал, что за чертой другая жизнь, то "не сделали ничего дурного". Автор так и оставил читателей недоумении - из-за противоречий по тексту.

Салли Перриман сидела одна в дальнем конце бара, потягивала пиво и читала «Нью-Йорк пост». Она была одета в белую блузку и серую юбку-карандаш, волосы собраны в конский хвост. Пиджак положила на соседний стул, заняв место для Адама. Когда тот подошел, она убрала пиджак, продолжая читать. Адам присел.
– Давно не виделись, – сказала она, не отрываясь от газеты.
– Давно, – согласился он. – Как работа?
– Тяжело, много клиентов. – Наконец Салли встретилась с ним взглядом. Его чуть тряхануло – бамс! – и он внутренне сжался. – Но ты позвонил не поэтому.
– Нет.
Это был один из тех моментов, когда шум смолкает, весь мир становится фоном и остаются только он и она – ничего больше......
– Это был пустяк, Адам. Мы увлеклись этим делом. – Потом: – Но это было почти кое-что.
– «Почти» не считается.
На губах Салли появилась горькая усмешка:
– Думаю, у твоей жены может быть другое мнение.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Они не сделали ничего дурного.....
Иногда вам не дождаться утра, чтобы помчаться на работу, и грустно, когда день заканчивается. Вы поглощены своей деятельностью. Вы едите, пьете и спите, не забывая о деле. Это был именно такой случай. Вы сближаетесь с партнерами по нелегкому квесту.
Они с Салли стали близки.
Очень близки.
Но между ними не было ничего телесного, разве что поцелуи. Границ они не переходили, но приближались к ним, бросали им вызов и, возможно, даже наступали на них, хотя никогда не пересекали. Но приходит момент, и Адам тогда это хорошо осознал, когда вы качаетесь у черты, по одну сторону которой – одна жизнь, по другую – другая; в какой-то миг вы либо пересекаете черту, либо что-то в вас должно увять и отмереть. В их случае что-то умерло.
------------------------------------------------------------

– Ну и ну. – Джоанна сочувственно покачала головой. – Значит, жена за вами шпионила?
– Я не знаю, может быть. Думаю, дело было так: несколько раз я ей говорил, что работал допоздна. Наверно, она проверила показания этого локатора и заметила, что я провожу у Салли больше времени, чем следует.
– Вы не говорили ей, где были?
Он покачал головой:
– Это была просто работа.
– Тогда почему бы не сказать?
– А потому, и в этом вся ирония, что я не хотел ее напрягать. Я догадывался, как она отреагирует. Или, может быть, где-то в глубине души знал, что мы поступаем неправильно. Мы могли оставаться в офисе, но мне нравилось бывать у Салли дома.
– И Коринн узнала.
– Да.
– Но между вами и Салли Перриман ничего не было?
– Не было. – Потом, поразмыслив: – Но может быть, что-то уже было на подходе.
– На что вы намекаете?
– Я не знаю.
– Вы были близки физически? Руки ниже пояса? Губы?
– Что? Нет.
– Вы ее не целовали?
– Нет.
– Так в чем ваша вина?
– Я хотел этого.

 

Вы ее не целовали? - нееет, она сама пришла...
https://i.yapx.ru/GSH5T.gif

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=vSKWbVdfmjs&feature=emb_logo"]https://www.youtube.com/watch?v=vSKWbVdfmjs&feature=emb_logo[/ame]

Ну ну..

[Lady Aragorn]

Доброе утро!
Думаю, мы всё равно останемся каждая при своём мнении, потому что здесь как раз тот случай, когда фильм следует книге, опуская закадровый текст. Вроде бы говорится о том же, но не так же) Здесь показывается, а там словесно передаётся с авторской интонацией. Автор как бы позволяет нам влезть Адаму в голову. Поэтому читая, мы более однозначны, потому что смотря, мы как соучаствуем, но со стороны, как зрители) Мы видим, но видимое не обязательно будет однозначным.
Возможно, это было сделано, чтобы мы так и не пришли к единому мнению, на что в конце концов способен Адам. Он любит жену не по привычке и понимает это именно тогда, когда теряет её; он предан семье и очень привязан к сыновьям, он разделяет их интересы, что не часто встречается. Но при этом всегда ли может противостоять соблазнам? И надо ли...

---------- Сообщение добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:51 ----------

Сообщение от Slavyanka

Англоязычные девочки, спросите его уже, плиз, планируют ли записать спектакль?

Катя уже написала - лайкните плиз!

---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:52 ----------

Хорошо, что дублёры предупреждают о своём участии: 20 февраля Соню будут дублировать на утреннем спектакле https://twitter.com/AfiaAbusham/stat...92364695318530
Надеюсь, других замен не будет.

[Ketvelin]

Света, он сказал, что такой же, как отец, когда разговаривал с детективом, которого отец привел (сцена на диване с поджатыми ногами), и рассказывал тому, почему Коринн решила имитировать беременность. НО это все же не аргумент к тому, что между ними все случилось, а лишь говорит о том, что Адаму не удалось избежать запятнанной репутации в глазах других, как он ни пытался. Адам дал повод жене усомниться в своей верности, думал об измене, желал ее - да. Но заметьте: говоря о Коринн и ее действиях, он всегда говорит что она пошла на этот шаг не "потому что я ей изменил", а "потому что думала, что у нас с Салли роман". И в тех жарких кадрах они всегда в одежде))) Так что прелюдия, товарищи, однозначно прелюдия - жаркая, страстная, соблазнительная, но без продолжения.

Audible тоже наконец вспомнили, что совсем от рук отбились давно не допрашивали Ричарда в своей студии, и предлагают задавать вопросы для их встречи на этой неделе.

[serik]

Сообщение от Gossamer

стоп-стоп-стоп! где он говорит, что такой же?! он говорит, что потратил огромное количество сил, чтоб не стать таким же, но до конца не получилось.

Сообщение от Ketvelin

Света, он сказал, что такой же, как отец, когда разговаривал с детективом, которого отец привел (сцена на диване с поджатыми ногами), и рассказывал тому, почему Коринн решила имитировать беременность.

Да. Он там говорит:
-Она думала у меня роман. Он был. Почти. Все началось… Что я могу сказать? Я идиот. Весь в отца.
И, да, Кэт, я согласна что это не аргумент, а еще одна фраза которая подтверждает не подтверждая окончательно.))

Сообщение от Lady Aragorn

...
Возможно, это было сделано, чтобы мы так и не пришли к единому мнению, на что в конце концов способен Адам...

Возможно. И мне кажется это сознательно показано неоднозначно. Может потому, что подтверждение до какой стадии дошел роман ничего не меняет в самой истории. Зато мы можем вволю воображать кому что угодно)))

[Slavyanka]

Читаю вас и почему-то хочется заорать - Да елки, вам не кажется, что не так уж и важно, случился ли секс?))
Измена в постели (у стенки, в поле на травке, на луне, еще где-нибудь...) - это чисто физический акт. А чувствами Адам изменил своей жене. Эмоциональное состояние, сопровождающее любовь-страсть-нежность, он подарил другой женщине. Если это не измена, значит, я в этой жизни вообще ничего не понимаю

[Ketvelin]

Хорошо, что дублёры предупреждают о своём участии: 20 февраля Соню будут дублировать на утреннем спектакле https://twitter.com/AfiaAbusham/stat...92364695318530
Надеюсь, других замен не будет.

Леди, этот показ специализированный, только по приглашениям, его даже на сайте нет. 20 февраля - это четверг, а доступные для зрителей дневные показы идут в среду и субботу. Т.ч. для простого зрителя эти замены ничем не грозят.

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:53 ----------

Ох, Астров в тот день будет разрываться меж двух огней!
Новая Соня

 

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:56 ----------

Слав, не надо орать)) Никто с тобой не спорит о понятии моральной и эмоциональной измены в случае Адама, и он сам в первую очередь)) Но вы же сами начали разговор о том, был ли факт физической измены, вот мы и высказываемся по этому поводу. Моральную никто не оспаривает - виновен, за что и поплатился.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Читаю вас и почему-то хочется заорать - Да елки, вам не кажется, что не так уж и важно, случился ли секс?))

Славик, не кипятись, мы все воспринимаем это с позиции того, с чем можем смириться, а с чем нет. Если всё разложить по полочкам, я соглашусь с тобой, что Адам изменил в душевном плане. Но лично для меня физическая сторона означает не меньше. И мне важно знать, где человек может остановиться. И никакие увещевания в том, что "это только секс, а люблю я тебя" ничего не стоят. Эти вещи взаимосвязаны. Адам смог остановиться и при этом понимает, что всё равно виноват, потому что "хотел этого". Вот в такой ситуации я бы простила, а случись наоборот - нет.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:02 ----------

Сообщение от Ketvelin

Ох, Астров в тот день будет разрываться меж двух огней!
Новая Соня

[Slavyanka]

Дык эттааа... не из-за спора заорать, а...ну, короче, , простотак)




Кать, а Елену они там дублершей не заменяют? Белокожей?)

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

...Вот в такой ситуации я бы простила...

Экая ты щедрая...

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

а Елену они там дублершей не заменяют? Белокожей?)

Тышо, это уже расовая дискриминация!!

Экая ты щедрая...

Нет, я очень ревнивая, но дам последний шанс перед тем, как выстрелить

[serik]

Сообщение от Slavyanka

Читаю вас и почему-то хочется заорать - Да елки, вам не кажется, что не так уж и важно, случился ли секс?))
Измена в постели (у стенки, в поле на травке, на луне, еще где-нибудь...) - это чисто физический акт. А чувствами Адам изменил своей жене. Эмоциональное состояние, сопровождающее любовь-страсть-нежность, он подарил другой женщине. Если это не измена, значит, я в этой жизни вообще ничего не понимаю

Согласна. Хотя при этом верно и другое. Порой это означает, что чувства к жене прошли и на смену приходит чувство к другой женщине, а иногда эти чувства возникают параллельно и встает необходимось выбора от чего отказаться. Кто-то не может выбрать, кто-то не хочет. Адам выбирает. Насколько его к этому выбору подтолкнула Коринн сложно сказать. Но я так поняла, что сначала он выбрал, а лишь потом она сыграла беременность.

[Slavyanka]

Леди, а шансом что делать? Зачеркнуть его чувства к другой женщине? Стереть память, амнезия наше все... тогда где грань физическая/душевная? Пока целует, гладит руки, сходит с ума от одного ее вида - это еще не измена, а когда в ход пошли другие части тела, это уже непростительно?

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:19 ----------

Сэрик, я тоже над этим задумывалась, но немного в другом аспекте - в какой именно момент зарождающийся роман пошел на спад: до звонка Коринн или после?

[Ketvelin]

Адам выбирает. Насколько его к этому выбору подтолкнула Коринн сложно сказать. Но я так поняла, что сначала он выбрал, а лишь потом она сыграла беременность.

Сэрик, поддерживаю. Поэтому в таком случае, как и Леди, тоже простила бы (я так думаю)) Но Коринн об этом не знала, увы, и уже никогда не узнает, потому и разыграла.

Славочка, дык ты так бы и сказала)) Просто так поорать - это ж мы завсегда пожалуйста!



И за ноги похватать при этом тоже не прочь))

[Lady Aragorn]

Слав, я исчерпала аргументы И вообще мне пора на работу

[serik]

Сообщение от Slavyanka

...в какой именно момент зарождающийся роман пошел на спад: до звонка Коринн или после?

Так инициатива поворота вспять исходила от Адама. Он про звонок не знал, так что тут влияния нет. Но по моим ощущениям в сериале, звонок был до. Именно поэтому Салли и не сказала, что ничего не было, ибо ждала, что будет. И именно поэтому Корин считала, что было.

[Slavyanka]

Сообщение от serik

Так инициатива поворота вспять исходила от Адама.

А я почему-то пришла к выводу, что как раз наоборот. Коринн звонит, Салли выслушивает "жену, мать", чувствует себя, как она сама выразилась, "куском дерьма" и перестает подавать Адаму надежду, перестает показывать ему свои чувства. И все распадается. И что именно поэтому она ему говорит - мы бы могли сидеть здесь парой *если бы не тот звонок*

[Severona]

Всем привет!
Так и тянет процитировать:
«- А если это любовь, Надя?
- Кака любовь?!
- Така любовь!»
Мне кажется, не было особых чувств у Адама к Салли, так, увлечение. И он понял, что сиюминутное удовольствие может стоить семьи и вовремя остановился. Коринн не знала всех подробностей, поэтому и решилась на столь неоднозначный шаг. Ответ получился не равноценным в итоге. Мне сложно поставить себя на место Коринн, бытие, как говорится, определяет сознание, в других условиях живу. Имитировать бы ничего не стала точно, а вот простила бы - не знаю. Наверное, нет

[Ketvelin]

Думаю, пускаться в длительные дискуссии по поводу эмоциональных тригеров к измене моральной - дело не благодарное. Но, мне кажется, и тут все не однозначно. Когда вы сблизились на почве общего дела, привлекаете друг друга физически, в тот момент когда в семейной жизни настал тот опасный период статичности быта, и вас тянет друг к другу здесь и сейчас - это одно дело. Человек, в данном случае Адам, получил бы встряску, глоток свежих эмоций, а что дальше? Видел ли он себя с Салли в перспективе? Она, судя по ее словам, да. А вот он, если проявил инициативу остановиться, потому что женат и, хоть может, быт притупил что-то где-то, но любит жену и детей, и, взвесив сиюминутное удовольствие и стабильные отношения, выбрал последнее - видимо, нет. Потому и остановился, потому и достоин в моих глазах шанса на прощение. В данном случае у меня срабатывает правило из анекдота: если я смотрю меню (и даже снимаю пробу), не значит, что буду заказывать блюдо, ведь знаю, что дома готовят лучше)))

[Severona]

Сообщение от Ketvelin

Ох, Астров в тот день будет разрываться меж двух огней!
Новая Соня

https://lh3.googleusercontent.com/pr...UDn9p0dt1ccW1g
 

Матерь Божья... Как там говорят? Остановите Землю, я сойду

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:53 ----------

Сообщение от Ketvelin

достоин в моих глазах шанса на прощение. В данном случае у меня срабатывает правило из анекдота: если я смотрю меню (и даже снимаю пробу), не значит, что буду заказывать блюдо, ведь знаю, что дома готовят лучше)))

С нашей, зрительской, стороны к Адаму вообще нет претензий, он поступил достойно

[Ketvelin]

Остановите, ооостановиииите, остановите - Роне надо выйти)))))

[serik]

Пошла пересмотрела. И что-то запуталась. А один ли был звонок?

-Моя жена звонила тебе?
-Да, звонила.
-Когда?
-Как думаешь? Когда мы... Пару лет назад во время процесса.
-Ты мне не говорила.
-Интересно зачем. Какая разница? Все в прошлом.
-Что она сказала?
-Она знала, что ты был у меня.
-Что еще?
-Хотела знать почему.
-Что ты ей ответила?
-Что по работе.
-Она поверила?
-А ты как думаешь?
-Но ты сказала ей... что это ничего не значило?
-Ничего не значило.
-Коллеги сближаются. Был сложный процесс. Бывает.
-Ага, уверяй себя.
-Что это значит?
-Бога ради, зачем я здесь?
-Салли.
-Ты хотел этого так же, как и я. Ты стоял на самой грани. Колебался. Мы могли бы сидеть здесь парочкой.
-Но... мы решили прекратить.
-О, да, решили. Ты был женат. Так правильно.
-Она связалась со мной через пару недель (Вот это второй звонок??? Или она заново рассказывает?) Предупреждала, говорила, что станет с ней, с вашей семьей. Я чувствовала себя куском дерьма. Ты хоть представляешь каково это, когда женщина, мать, звонит и называет разлучницей? Я сказала, что это чушь, но она знала, Адам. Женщины знают. Зачем ты все это ворошишь? Это была ошибка. (Пауза) Хорошо выглядишь. (Уходит)

 

[Slavyanka]

Ооо, а ведь и правда. Получается, Адам наткнулся только на один звонок в списке вызовов

Аудибл перешёл в контрнаступление:

[Ketvelin]

(Вот это второй звонок??? Или она заново рассказывает?)

Да, речь о втором звонке. "Она позвонила мне снова пару недель спустя (после первого звонка)"

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------

Так, не поняла: ХДЕ ВОЛОСЬЯ?!?!?! НЕ СМЕТЬ!!! Надеюсь, это старая - заныканная до поры до времени - фотосессия! А хотя чего надеяться - сами же сказали, что Ричард у них будет на на неделе, значит, точно старая... Фух... Ишо б чучуть - и вот такой рубец!

[Britu]

Новая Соня

У белого отца, белого дяди и белой бабушки? Кто-то согрешил с водолазом?

[Ketvelin]

Кто, кто - прабабка при Петре!)))

[Ariata]

Сообщение от serik

Пошла пересмотрела. И что-то запуталась. А один ли был звонок?

-Моя жена звонила тебе?
-Да, звонила.
-Когда?
-Как думаешь? Когда мы... Пару лет назад во время процесса.
-Ты мне не говорила.
-Интересно зачем. Какая разница? Все в прошлом.
-Что она сказала?
-Она знала, что ты был у меня.
-Что еще?
-Хотела знать почему.
-Что ты ей ответила?
-Что по работе.
-Она поверила?
-А ты как думаешь?
-Но ты сказала ей... что это ничего не значило?
-Ничего не значило.
-Коллеги сближаются. Был сложный процесс. Бывает.
-Ага, уверяй себя.
-Что это значит?
-Бога ради, зачем я здесь?
-Салли.
-Ты хотел этого так же, как и я. Ты стоял на самой грани. Колебался. Мы могли бы сидеть здесь парочкой.
-Но... мы решили прекратить.
-О, да, решили. Ты был женат. Так правильно.
-Она связалась со мной через пару недель (Вот это второй звонок??? Или она заново рассказывает?) Предупреждала, говорила, что станет с ней, с вашей семьей. Я чувствовала себя куском дерьма. Ты хоть представляешь каково это, когда женщина, мать, звонит и называет разлучницей? Я сказала, что это чушь, но она знала, Адам. Женщины знают. Зачем ты все это ворошишь? Это была ошибка. (Пауза) Хорошо выглядишь. (Уходит)

 

Так в том то и дело что не один. Один тогда, давно, когда у тех что то было а потом у Коринн беременность и вот недавно (Адам же и историю звонков не за всю жизнь несколько лет смотрел, этот последний недавно и был, что ему Салли и сказала)
Хотя пересмотрела и так поняла через пару недель после того, первого.

[Ketvelin]

Девочки, там, судя по вашим комментам, ошибка в переводе. Второй звонок пару недель спустя ,после того как звонила в первый раз - это в оригинале.

Ржу с Ричарда. Саймон МакКой пишет, что в 14,30 будет болтать с Ричардом. Тот ответил: Ой, блин, надо хоть причесаться...

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:54 ----------

И кто понимает систему оценок на "Гнилых Томатах"? Это 90% от критиков в "+" или в "-"? Потому что я немного не въезжаю: 90% помидор от критиков и 89% попкорна (т.е. что смотрибельно) от простых зрителей. При этом Ричард активно благодарит всех, кто составлял отзывы, но потом высказывает удивление тем, что когда фильм классный - томаты его не оценят вообще, а когда плохой, то точно мимо не пройдут

[Lady Aragorn]

Читаю вас, и вопросов всё больше))) Ариата права: он кажись смотрел последние звонки или те, кому чаще всего звонят. Ну, последнее отметаем, значит, звонила недавно? Тоже ерунда, опасность давно миновала. Значит - косяк сценерастов, надо было показать, что Адам нашёл следы.
Далее. Если звонков было несколько, получается - либо там что-то было весьма приметное, либо жена та ещё паникёрша, либо... Салли не сразу почувствовала себя "куском этого самого" и слукавила Адаму. Короче, все претензии к Кобену и переводчикам: пишите чётче, к Льву Толстому таких вопросов не поступало! Я всё-таки думаю, что звонок был один, просто написано/переведено нечётко.
О, пока писала, Кэт уже развеяла мои сомнения!
Но раз так, тогда у меня снимается последний вопрос - о целесообразности стрелять из пушки по воробьям подделывать беременность. Это характер Коринн - действовать с размахом Жду тапкофф!

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:59 ----------

Сообщение от Ketvelin

Ржу с Ричарда. Саймон МакКой пишет, что в 14,30 будет болтать с Ричардом. Тот ответил: Ой, блин, надо хоть причесаться...

О! Это уже меньше чем через полчаса!!

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------

Сообщение от Slavyanka

Аудибл перешёл в контрнаступление:
https://pbs.twimg.com/media/EP7LPqNW...g&name=900x900

Славик, мне кажется, это не он...

[serik]

Сообщение от Lady Aragorn

он смотрел последние звонки или те, кому чаще всего звонят.

Он достаточно долго проматывает список, пока не натыкается на очень образное определение контакта)))))