Звездные Войны и не только - филиал №1

[Миша]

Сообщение от Den Stranger

Дисней обманули сами себя. Обычно у крутых франшиз главная история является культовой а всякие вбоквелы это так, фанфики для горстки фанатов и развития вселенной. А тут выходит наоборот что главная история это один сплошной фейспалм, а всякие вбоквелы как то больше сохранили дух оригинала и вызывают желание пересматривать и вникать что будет дальше.

Полностью согласен. Ко всему, что сказано, могу добавить: мне также понравился и "Изгой...", "Соло..." - чуть меньше, но тоже более-менее и всяко лучше, чем снятое Джонсоном-Абрамсом.

[Маг]

8 эпизод точно лучше чем Соло. Фильм Джонсона хотя бы свою философию предлагает и снят в авторском ключе с кинематографическими изысками, к тому же еще и с лучшей актерской работой Хэмилла в саге, тогда как фильм Ховарда вообще никакой. Еще и с нелепейшим камбэком Дарта Мола, который нелепо машет мечом, что практически сопоставимо по убогости с зомби-императором.

[Entwife]

Я очень хорошо понимаю, что сложно заинтересовать зрителя какими-то слизнями, которые ещё и говорят на непонятном языке... но какие интриги закручивали хатты в РВ! Сериальчик про Соло, который я могла бы посмотреть с удовольствием, вряд ли снимут, но в Мандалорце можно изобразить.

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Что за тонкости?

*не ерничаю, просто интересно, может классные детали хоть как-то улучшат восприятие, а то даже нет желания пересматривать*

Ну тут много рассказывать. Это и отсылки на всякие вестерны и самурайские боевики, часть из которых лежит на поверхности, а про некоторые узнаешь из интервью создателей, понимаешь что когда-то да, тоже смотрел эти вещи и при пересмотре уже стараешься их находить.
Затем отсылки на классику. Ты уж прости, но ЗВ это такая вселенная которая как бы и строится на наследии прошлого, привнося туда каждый раз что-то новое, что впоследствии так же может стать классикой и опять же стать темой для отсылок. И вот все эти отсылки, мелочи, да даже стиль, очень приятно бередили душу старого фана. Помню на очередной пересмотр позвали тестя, который еще не видел этого сериала, но сам был фанатом вселенной еще с 80-х годов. Так он сидел и плакал, говоря что мы вернули его обратно в юность.
Ну и наконец некоторые тонкости которые говорят о том что авторы в курсе и современных тенденций. Тот же диалог штурмовиков с безуспешной попыткой попасть из бластера по банке, чем не хороший стеб над мемом о косости штурмовиков. Этот момент, с подобной самоиронией порадовал как меня так и многих знакомых фанатов.

8 эпизод точно лучше чем Соло. Фильм Джонсона хотя бы свою философию предлагает и снят в авторском ключе с кинематографическими изысками, к тому же еще и с лучшей актерской работой Хэмилла в саге, тогда как фильм Ховарда вообще никакой. Еще и с нелепейшим камбэком Дарта Мола, который нелепо машет мечом, что практически сопоставимо по убогости с зомби-императором.

В восьмом эпизоде чересчур много авторского. Я не спорю, там реально много отличных вещей, но вот убогих вещей не меньше. Поэтому сам эпизод смотрится по синусоиде от "ух ты, это гениально" до "блин, что за отстой". В итоге ломается целостность картинки которую уже не может спасти ничто. Не спорю из всех фильмов новой трилогии он самый яркий. Но в данном случае я считаю что даже такой простой как три копейки Соло, всё же является более крутым фильмом именно за счет целостности сюжета. Соло я точно захочу пересмотреть, новую трилогию... Ну если из восьмого эпизода выкинут линию Финна с его напарницей то может только его и гляну.

[Маг]

Дэн

В общем, согласен по обоим абзацам, что ты написал.

По тем причинам что ты указал я и считаю, что восьмой эпизод лучше Соло.
Сюжетную целостность сольника и отсутствие в нем принципиально раздражающих моментов (за исключением бессмысленного камео Мола) я тоже уже отмечал. Поэтому он ровный, серый, непримечательный. Как заурядная посредственность. Без фейспалмов восьмого, но и без его вершин. А восьмой эпизод со своей синусоидой от "Вау, как гениально!" до "Блин,что за отстой!" доставляет СИЛЬНЫЕ эмоции, какие от Соло по причине его нейтральности не получить. Да, восьмой эпизод где-то, что называется, "рвет пукан", где-то заставляет соглашаться или не соглашаться со своей философией, но он удивляет и оставляет после себя гору размышлений, каких нет после Соло. Сценаристы Соло просто накидали несколько квестов где Хан приобретает уже знакомые зрителю артефакты и увязали это в обычном неприхотливом сюжете, а Ховард лишь пришел и переснял текст, не особо вложив собственную мысль. В то время как видно, что Джонсон провел работу над собственным осмыслением основ этой вселенной, даже если зритель с этим осмыслением не всегда согласен. Для меня это ценнее, чем формально ровный сценарий и целостность, в случае сольника обеспеченные по большей части просто тем, что создателям, в отличие от Райана Джонсона, было нечего сказать.

Вот чего-то такого же хочется и от Мандалорца. Потому что "отсылки на вестерны и самурайские боевики" и классический стиль пусть и бередят фанатскую душу, но это то, что вкладывал в ЗВ еще Лукас 50 лет назад, а нужна свежая мысль. Иначе мы так и будем топтаться на стиле пустынь и отсылках. У Джонсона были идеи, которые вписываются в лор, но которых не было у Лукаса ВООБЩЕ.

[Entwife]

Нехило Джонсон потрудился над осмыслением основ... Оставил фанам гору мыслей и две горы кошмарных снов.

[Маг]

Слушай, ну приквелы и восход Скайуокера мне больше кошмарных снов оставили.
фильм предлагает темы которые никогда не поднимались в ЗВ,

- Что может чувствовать разочаровавшийся в себе или в своей принадлежности человек.

- Роль неудачи в нашем развитии

- Человек которого считают мифическим героем в первую очередь как ни странно человек и может ошибаться

- Война как выгодный бизнес

а то какие каноны он попрал после этого уже вторично, куда важнее что он высказал новые для ЗВ мысли

Из-за попранных местами канонов и ряда неудачных сцен, которых здесь тоже хватает, я и не считаю последних джедаев удачным продолжением (как и все остальные фильмы), но с точки зрения наполнения франшизы новыми идеями это же лучше тупорылых кинчиков Абрамса, которые кроме ностальгии предложить ничего не сподобились, или халтурного Соло, который оставляет полностью равнодушным, или Мандалорца который опять никуда не двигает франшизу дальше отсылок в плане идейного художественного наполнения.

[Den Stranger]

Камрад, прости но ты опять всё меришь своими критериями. Проблема в том что для большинства эти критерии малозначимы или неинтересны вообще. Поэтому народ и материт новую трилогию включая восьмой эпизод. Но терпимо относится к Соло и восторженно к Мандалорцу.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Проблема в том что для большинства эти критерии малозначимы или неинтересны вообще.

Ну если исследование новых идей и тем это для большинства малозначимые или неинтересные критерии - то это действительно проблема.

[Entwife]

Вотпрямщас осознала. что у Люка много общего... с Торином. Решил редкой силы наследственные способности, как драгоценный камень, огранить, попёр к своей цели - а сам раздраконил и выпустил на белый свет дракона. А потом отсиживался в самоизоляции, пока не прояснилось сознание достаточно для выхода на последнюю битву.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

Сообщение от Маг

какие каноны он попрал после этого уже вторично, куда важнее что он высказал новые для ЗВ мысли

Да настолько попрал и настолько новые, что при просмотре возникло отчётливое ощущение: это уже не ЗВ. Так, кантобайт с блэкджеком и твилечками.

Но даже линия Люка - бешеная синусоида от эпика до фейспалма.

[Маг]

Всё, что вышло после ’83 г. – не ЗВ, а фанфики. Некоторые более-менее удачные, некоторые уг.
Как Терминаторы выпущенные после '91 г. - не Терминаторы.

[Entwife]

Маг, я даже спорить не буду. Всё, что кроме ОТ - фанфики. Можно выбирать по вкусу, или отвергать оптом. Просто некоторые фикрайтеры получают статус творцов канона. Но временный.

---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:37 ----------

Подумалось, что элегантное ружьецо, которое в 9-ке бабахнуло нелепейшим возвращением Палыча, на стенку повесил Джонсон. Люк бы должен был страдать о исключительно личном эпик фейле. Видел-де, ещё на УЗИ, что с будущим племянником дело неладно - и не смог уничтожить зло, в зародыше, так сказать. Так нет же, убивается, что джедаи не остановили Палпатина, а посему - фтопку всё учение. Можно сделать вывод, что он уже знает больше, чем рассказывает.

[Маг]

В Мандалорце единственный момент где сериал пытается играть мускулами творческого интеллекта – тот где иронизируют над меткостью штурмовиков. Хотя это не тонкость, а жирнота, потому что любому зв-шнику очевидный стёб. Но да, это было хорошо. Хотя бы вот такого было бы больше – уже было бы интереснее.

Хотя у того же Джонсона подобного стеба над зв-шными штампами было обильнее присыпано (иногда удачного, иногда нет), а начал это еще Лукас в Скрытой угрозе (тоже с переменным успехом). Возможно даже Кершнер.

[Entwife]

Все штурмовики на параде красивы,
Вот только растить их - убыточный труд.
Кто служит исправно, тот целится криво,
Кто метко стреляет - те точно сбегут!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Всё, что вышло после ’83 г. – не ЗВ, а фанфики. Некоторые более-менее удачные, некоторые уг.

Ничего подобного, трилогия-приквел самые что ни на есть канонические фильмы, задуманные Лукасом еще во времена работы над оригинальной трилогией. А иначе зачем весь этот цирк с нумерацией сразу с 4 эпизода?

[Савиньяк]

https://kinoart.ru/texts/pochemu-tri...iskusstva-kino

[Маг]

Сообщение от Савиньяк

https://kinoart.ru/texts/pochemu-tri...iskusstva-kino

«Приквелы изобрели колесо» – это большой многолетний миф, который надо безжалостно уничтожать. Скажем, дроид, на которого рычит Чубакка в Новой надежде ездит на колесиках, которые можно увидеть невооруженным глазом.

картинка

 

R2D2 тоже иногда передвигается на колесах. Да и под остальными дроидами которыми торговали джавы колеса можно увидеть, как и на гусеничных краулерах самих джав.

картинка

 

Другое дело, что Лукас в классических фильмах действительно светит колеса меньше, чем в приквеле, но насколько надо невнимательно смотреть чтобы их не заметить я даже не знаю.

Ну и перл про то что киллерша, которая совершает покушение на Падму, оказывается "настоящая живая женщина, обладающая собственным характером", а не пластмассовый манекен которая произносит полтора слова - это наверное самое смешное, что я читал про эти фильмы.

[Маг]

)))

[Entwife]

Сообщение от Маг

)))

Ирония судьбы в том, что на роль "ностальгии" в третьем фото мог бы претендовать только персонаж "меня даже не было в этом кадре, хотя я пилот, рыцарь, знание... много чего ещё... и каллиграфия".

[Аркенстон Х]

Мандалорец - туфта, ничего нового не предлагающее этой франшизе. Вообще, т.к. никакого творчества я там не увидел, решил по приколу посмотреть дополнительные материалы, ибо люблю такое. У того же Хоббита были очень интересные. А тут было любопытно, как диснеевские псы будут оправдывать отсутствие собственной фантазии. Та еще комедия. Сидят за столом Джон Фавро, Тайка Вайтити, Брайс Даллас Ховард (спасибо папочке) и еще какие-то ноунеймы, еще Кеннеди иногда присоединялась, и большая часть рассказов о том, как они безгранично любят оригинальные Звездные войны, что это там часть их жизней. Пропаганда крутая. Показывают значит отрывок из своего недо-сериала, где они из говна и палок придумали что-то, а потом сразу про оригинальную трилогию, мол как это все нас вдохновляет.
Забавно, что еще вставляли фразочки "Я тогда думал, а как бы сделал Джордж ?". Ну Джордж как раз пытался всегда привнести что-то новое, а не играться со старыми игрушками, та же графика, политика. Да, это было порой кривовато, но Лукас он именно хотел всегда давать что-то свежее и принципиально новое этой вселенной. А те такие "Оооо, Джордж вдохновлялся фильмами про самураев, вестернами, поэтому мы тоже решили этим вдохновляться". Жесть)) Еще посмеялся с дорогих технологий, чтобы пустыня выглядела реалистично, ЛОЛ)) Потратили кучу денег, и снова пустыня. Ну это шиза
Реально, я в ступоре с фан-базы ЗВ. Да, трилогия в целом убожество, там есть только заигрывания с ностальгией, ничего нового. Но разве Мандалорец другой ? Он хорош, потому что там простая история ? Ну хз, главные герои две игрушки буквально, химии у них нет, экшен ну только с дройдом-вайтити норм, а так не особо креативный, второстепенные герои не о чем.
По допам такое ощущение, что те или иные решения принимались не из-за творческого видения того же Фавро, а потому что 40 лет назад Лукас там что-то придумывал. Поэтому и Бэйби Йода это буквально кукла. Но в этом души нет. Я помню, когда выходил Хоббит, на Джексона катили бочку те же американцы, что он там запихнул много графики, что это неправильное Средиземье. Но, блин, с помощью графики он показал крутые локации, дракона, шикарные экшен-сцены, вроде той же колесницы гномов. Это не была цель, это было средство, чтобы показать что-то новое, в рамках жанра и в рамках франшизы. А американцы и рады, и наши любители "мемчиков" схавали эту халтуру и просят добавки. Одной ловушки с трилогией от Диснея им оказалось недостаточно чтобы понять, что у этих людей нет креативного мышления, нет реального желание создать что-то крутое и новое для франшизы. Тут сама цель подстроить все ресурсы под то, какие ЗВ 40 лет назад были клевые, и что сейчас они должны быть такие же, приплетают еще Лукаса, как они его любят и уважают, хотя он наоборот всегда топил за развитие, пусть ему порой не хватало таланта на это
Мерзкая вещь однозначно

[Маг]

Сообщение от Аркенстон Х

Реально, я в ступоре с фан-базы ЗВ. Да, трилогия в целом убожество, там есть только заигрывания с ностальгией, ничего нового.

Ну у фанбазы ЗВ постоянно меняются настроения

Сообщение от Аркенстон Х

Каждому свое. Я лично больше люблю Пробуждение силы, чем приквелы

Сообщение от Аркенстон Х

Мне 7 эпизод очень понравился постановкой, новыми персонажами и атмосферой. Особенно зашли Рэй и Финн, думаю у ребят большое будущее ( в отличии от Ллойда). По тоже неплохой, но у него маловато экранного времени. Злодеи понравились. Верховный лидер Сноук интригует, Хакс харизматичен (вообще Глисон-младший в последнее время большой молодец), ну и Кайло Рен - немного спорный, но мне интересно, как его дальше будут развивать. Плюс отдельно выделю момент показа мощи Старкиллера - очень сильно снято.

Единственное, что не понравилось это опять таки повторение структуры Новой надежды (хотя меня это не так бесит, как многих), плюс что многие элементы сюжета не совсем понятны, хотя тут можно сделать скидку, что это первая часть новой трилогии и если все подряд объяснять, то может исчезнуть химия между персонажами и будут только унылые деревянные диалоги, как в приквелах Лукаса. Так что фильм от меня получил крепкие 9/10

По поводу приквелов - мне нравится только Месть ситхов. ибо начало и концовка были действительно отличные. Но трилогия в общем для меня так себе - слабые герои, кроме разве что Оби-Вана, слабые слитые злодеи, хотя опять таки есть исключение в виде Палпатина. Мне не нравится и Совет джедаев с ихними дебильными правилами. Честно, сам бы на "темную сторону перешел". Так что я надеюсь, что Дисней хорошо дальше будет работать над вселенной и развивать ее.

Так что я не удивлюсь, если после выхода второго или третьего сезона Мандалорца те кто сейчас нахваливают первый будут также говорить что Мандалорец в целом убожество.

[Аркенстон Х]

Ну знаешь, тогда мне казалось, что там есть какой-то скрипт, план, понимание. И, как пилотная серия, это в принципе нормальная тема. Я и сейчас спокойно отношусь к 7 эпизоду. Хотя после второго просмотра оценку слегка снизил. Ну это правда был прикол. Я смотрел там трилогии Властелин колец, Хоббит, Назад в будущее, никогда не видел, чтобы у большой франшизы не было даже сюжета на трилогию, мол кто хоть главный злодей. Это реально позор.
Кстати, при первом просмотре мне зашел и 8 эпизод, ибо показался смелым. Потом, пересмотрев и поразмыслив, стало понятно, что это ужасное продолжение, ибо сливает там и Первый орден, и Сноука, и новые герои никак не раскрываются, словно Джонсону на них наплевать. И По, и Фин весь фильм занимаются какой-то фигней. Как и Первый орден. Джонсон сам по себе талантливый, его Ножи в том году мне очень зашли, но тут он просто не тот человек, не шарит в теме. А 9 эпизод - это уже шапито полное. Даже хуже Атаки клонов. Худший фильм саги
В целом по трилогиям по поводу приквелов мнение не изменилось. В целом, так себе. Но Лукас хотя бы объяснял, зачем ему в фильме нужен тот или иной персонаж, к чему он ведет, тут этого нет. К концу истории просто куча пустых болванчиков, вообще нет чувства, что прошел с героями большой путь и проникся их историями.
К Мандалорцу я, кстати, изначально относился положительно. Ну где-то на 3-4 серии появилось ощущение, что тут люди не хотят мне рассказывать действительно что-то интересное, так что я вовремя соскочил.
ЗВ вообще нужен тип вроде того же Джексона для Средиземья. Чтобы был погружен в тему, имел стремление к креативу, и имел бы таланты это реализовать. Абрамс, Ховард, Фавро, Джонсон - это не те люди. Вайтити там пишет сценарий уже для своих ЗВ, ну поглядим ..

[Старый Тук]

Голливуд мёртв быстрее, чем вещал Старый Тук. Будет годный перегной.

[Entwife]

Сообщение от Аркенстон Х

ЗВ вообще нужен тип вроде того же Джексона для Средиземья.

Лет через 40, возможно и появится. Пока же остаётся только наблюдать отсылки к ВК в ЗВ.

[Маг]

План у них был: сделать трилогию-флюгер. То есть такие фильмы, которые подчинялись бы сиюминутным настроениям критиков и фанбазы.

Людям не нравились приквелы - окей, сделаем в седьмом эпизоде ставку на легкий сюжет, ностальгию, стариков и практические эффекты.
Ой, не всем понравилось что ремейкнули НН - окей, в следующем фильме даем режиссеру больше свободы.
Ой, людям не понравились нововведения - окей, в девятом фильме возвращаемся к ностальгии и ремесленнику-ремейкоделу.

Это видно даже по рекламной кампании фильмов

Седьмой эпизод: пиар фильма как максимально похожий на 4-5 эпизоды, всяческое открещивание Диснея от наследия Лукаса после пятого эпизода да и от самого Лукаса. С Изгоем и Джедаями примерно по той же концепции пиарили.

Затем после восьмого эпизода, когда фанаты впервые начали серьезно и массово истерить, в съемочной группе потихоньку начинаются показушные бурчания что мол не хватает иногда Джорджа (от сценариев которых мы отказались, да), выскакивают всякие комментарии Хэммилла о том что он якобы был не согласен с видением режиссера и т.п. попытки подлизаться к фанам

Затем в ссольнике про Хана начинаются заигрывания с аудиторией приквелов, от которой прежде открещивались, в виде всяких мелких подачек навроде камео Дарта Мола. И в итоге все кончилось Палпатином который цитирует себя из Мести Ситхов.

Трусливые диснеевские крысы вместо того чтобы иметь единый замысел и до конца гнуть свою линию, сняли фильмы по фидбекам публики, которая как правило сама не знает чего хочет, поэтому фильмы и мечутся из стороны в сторону, пытаются угодить всем, но не могут никому. В этом их фатальная ошибка, но в этом они неотступно следуют духу времени, т.к. кино сейчас делается исключительно корпоративной нейросетью, а режиссеры-творцы нынче не в почете.

У ЗВ был автор, но ему не достало прямоты рук и режиссерских скилов.
Вайтити неинтересен, считаю его переоцененной персоной и унылым конъюнктурщиком, которому не хватает яиц снимать свое кино, поэтому он активно лезет в попсовые френчайзы в которых закапывает остатки своих талантов.

Так что ждем Аватаровскую эпопею Кэмерона которая будет иметь авторский метанарратив, не прогибающийся под хотелки диванных экспертов.

[Старый Тук]

Трусливые диснеевские крысы

На что налагается их внутренний террор в отношении авторского кино. Бездари бездарны во всём. Жлобство, тупость, зависть, косность - квинтэссенция крысятника..

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Вайтити неинтересен, считаю его переоцененной персоной и унылым конъюнктурщиком, которому не хватает яиц снимать свое кино, поэтому он активно лезет в попсовые френчайзы в которых закапывает остатки своих талантов.

Ну он может сочетать свое какое-то оригинальное видение с корпоративной машиной. Сейчас, наверное, это лучшее на что можно рассчитывать, если ты когда-то давно не снимал мега-успешные многобюджетные фильмы. Бюджеты взлетели вверх, и если ты не Кэмерон, продюсеры не будут тебе доверять, даже если ты Джексон
"Ой, люди жалуются, что фильм долгий, давай вырезай больше сцен"
"Ой, люди жалуются, что фильм не похож на Властелин колец, срочно в трейлер побольше Леголаса и покажите идущую армию орков, хотя в самом фильме это типа ... сюжетный поворот, не важно. Люди любят ВК, а там были армии орков. И не смей вырезать ни одной сцены с Леголасом, лучше там Беорна выкини или отца Торина"
В итоге и сборы падали, и все больше фанатов разочаровывалось в самом Джексоне, а пиар тех же режиссерских версий и близко не стоял с пиаром той же версии Лиги справедливости от Снайдера, которая выходит в следующем году.
Хотя и с Кэмероном перебор. Акционеры Фоксов просто устали ждать, когда он творчески что-то родит и продали все Диснею. Да и может ли Кэмерон родить что-то грандиозное, хотя и первый Аватар многие (как и я) шедевром не считают, и все эти истории с Темными судьбами, где он придумал и убийство Коннора и линию Шварца - ну хз, хз. Хотя тут тогда все шишки полетят именно в Кэмерона, а не в студию. Однозначно правильного пути нет. Но любой путь лучше пути трилогии ЗВ

[Маг]

Сообщение от Аркенстон Х

"Ой, люди жалуются, что фильм долгий, давай вырезай больше сцен", "Ой, люди жалуются, что фильм не похож на Властелин колец, срочно в трейлер побольше Леголаса и покажите идущую армию орков, хотя в самом фильме это типа ... сюжетный поворот, не важно. Люди любят ВК, а там были армии орков. И не смей вырезать ни одной сцены с Леголасом, лучше там Беорна выкини или отца Торина"

Студия не заставляла Джексона расширять роль Леголаса или как-то кастрировать фильм, это всё выдумки. Он снял Хоббита целиком так, как хотел его снять.

пиар тех же режиссерских версий и близко не стоял с пиаром той же версии Лиги справедливости от Снайдера, которая выходит в следующем году.

У снайдеровской «Лиги» больше хайпа потому что здесь впервые выходит авторская версия фильма, полностью альтернативная тому что зрители получили в 2017-м, которую фанаты, насколько мне известно, выпрашивали годами, в то время как расширенные версии «Хоббита» всего-лишь дополняли театралки, которые Джексон смонтировал согласно своему видению (за исключением R-сцен из «Пяти воинств», но их он тоже вырезал по своему усмотрению, а не потому что студия надавила).

Ну и плюс в дебильные времена живем когда тренд на комиксы мощнее чем на экранизации фэнтези.

Да и может ли Кэмерон родить что-то грандиозное и все эти истории с Темными судьбами, где он придумал и убийство Коннора и линию Шварца - ну хз, хз.

Сомнения, сможет ли Кэмерон выдать что-то грандиозное в Аватарах на данный момент не имеют никаких оснований. Когда же люди уже поймут что ему плевать на Терминаторов 21 века, как и на все свои проекты, в которых он не режиссер. Он светится на них чисто ради поддержки Арни и друганов.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Студия не заставляла Джексона расширять роль Леголаса или как-то кастрировать фильм, это всё выдумки. Он снял Хоббита целиком так, как хотел его снять.

Речь не про сам фильм. У меня с Леголасом там проблем нет, круто его вписали. Речь про то, что его было слишком много в рекламной компании. Мол, проект должен привлекать тем, что там популярный персонаж из ВК и злодей из ВК. Чему стоит поучиться у Диснею, так это маркетингу. Ну показ армии в трейлере - это же вообще дикий спойлер. Это финал линии Гендальфа в фильме, что он сидит в клетке и с ужасом видит армию орков. Касательно того, что решал сам Джексон - не до конца уверен, что если бы его Уорнеры не дергали по хронометражу, что он вырезал бы Траина, от которого Гендальф непосредственно узнает точную инфу, что Смауг заодно со Сауроном, и что там они хотят занять Эребор, о чем до этого только подозревал. Ну еще в театралке, помню, когда в кино, смотрел, не понял, откуда Гендальф взял, что Азог служит Саурону в разговоре с Радагастом. Оказалось, в расширенной версии это ему сказал Беорн, мол орк ходит туда на поклон)) Ну хз, если сам Джексон решил все это порезать, то вопросы к нему, но и к маркетологам. Просто подозрительно, что после выхода первого фильма основная критика была про то, что это не похоже на ВК, люди буквально ждали ВК 2.0. А второе, что книжка маленькая, а фильм долгий. И потом буквально рекламная компания кричит "Вот тут Леголас, его много. Вот тут великое зло возвращается", а хронометраж от фильма к фильму уменьшается. Ну да ладно. Я все равно только режиссерки смотрю

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

Сообщение от Маг

Сомнения, сможет ли Кэмерон выдать что-то грандиозное в Аватарах на данный момент не имеют никаких оснований. Когда же люди уже поймут что ему плевать на Терминаторов 21 века, как и на все свои проекты, в которых он не режиссер. Он светится на них чисто ради поддержки Арни и друганов.

Что ему интересно, никому не интересно) Немалая часть рекламной компании этого убожества строилась вокруг "Джеймс Кэмерон возвращается", и он сам говорил, что это настоящее продолжение Судного дня, что франшиза будет развиваться, новая трилогия. Запачкался в любом случае. И как же не было интересно, если Тим Миллер говорил, что вечно с ним спорил ?) А Шварц на шоу Грэма Нортона говорил, что его линию в фильме (самую тупую) придумал именно Кэмерон)

[Маг]

Ну конечно Леголаса было много в рекламной кампании, еще бы его там не было много. Ведь трилогия позиционировалась как полновесный приквел ВК, чем и является, в нее вложили годзиллионы долларов которые надо отбить - соответственно логично что привлекают зрителя знакомыми элементами и полюбившимися лицами из прошлой трилогии. Не размахивать же в трейлерах бородой Балина, который широкой публике нафиг не сдался. В трейлерах мести Ситхов тоже было дофига времени посвящено Дарту Вейдеру на операционном столе, дыханию Дарта Вейдера, были всякие постеры фильма с Дартом Вейдером притом что самого Вейдера в классическом костюме в фильме на три секунды. Стандартные маркетинговые фишки, к тому же Джексон контролировал производство промо-материалов, поэтому там и без WB в трейлерах было бы все то же самое потому что режиссер понимает как устроен бизнес и чем надо завлекать народ.

По поводу монтажа - ну да, Джексон монтировал театралки Хоббита более небрежно чем театралки ВК, потому что ему теперь уже не надо было завоёвывать зрителя как во времена ВК, к тому же ПиДжей знает что все кто хотел уже в курсе что будут расширенные варианты, в которых дорасскажут всё то, что не рассказали в театралках.

Ну а Кэмерон с Миллером могут говорить всё что угодно, это стандартная пиаровская лапша сказать что мы там якобы о чем-то спорили, что-то бурно обсуждали и тп, но факт в том что Кэмерон на 100% отдан Аватарам, максимум он просто подкинул Миллеру какие-то идеи на отвали, потому что на самом деле ему уже глубоко пофиг что там с этим Коннором произойдёт, ибо Кэм давно оставил эту франшизу в прошлом, как Лукас свою, и двигается вперед. Он и про Генезис говорил что считает его правильным продолжением Судного дня, но всем кто следит за Джимом давно известно что он участвует во всем этом только ради поддержки Шварца, он и сам это признавал.