Трилогия "Matrix"

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Персонажи стали культовыми и известными. Значит они там есть и занимают важное место. То что кому то они не заходят говорит лишь о том что эти персонажи кому то не заходят, а не то что они плохо проработаны.

Но ведь там объективно не заморачивались проработкой характеров. Я даже не пытался критиковать, мне кажется с этим согласится даже большая часть фанов.

Они стали культовыми и известными за счет крутого стиля, крутых имен, крутых функций и возможностей. Но никто не сможет подробно описать нюансы их характеров. Вон Ауфидерзейн выше даже пишет про визуал, визуал, визуал, костюмы, очки, экшен, пули, код, а про персонажей ни слова, потому что они тут и правда дело десятое.

[Den Stranger]

Для того что бы персонаж стал культовым вовсе не обязательно прописывать нюансы характера. Как раз в кино многое решает стиль.
И да, по мне что Нео, что Смит, достаточно занятные и яркие герои. Одно время любил пересматривать как раз сцены с этой парой.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Для того что бы персонаж стал культовым вовсе не обязательно прописывать нюансы характера. Как раз в кино многое решает стиль.

Ну вот я о чем и говорю. Кино стиля.

Я не говорю что это плохо, я говорю что это уникальный или крайне редкий случай, даже для кино, когда при самой минимальной проработке персов смогли зарешать визуальным стилем.

В тех же лукасовских ЗВ, Назад в будущее, или экранизациях Средиземья и ГП гораздо больше характеров, темпераментов, внутреннего мира персов и всего такого.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Den Stranger

Персонажи стали культовыми и известными. Значит они там есть и занимают важное место. То что кому то они не заходят говорит лишь о том что эти персонажи кому то не заходят, а не то что они плохо проработаны.

Это образы, а не персонажи. Красивая картинка в стильном костюме без всякой глубины

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

Сообщение от Mr.Aufiderzein

. А что там с диалогами и персонажами это уже дело десятое

Ну такой подход работает максимум для одного фильма (первого как раз), в большем объеме это уже наскучивает, если нет грамотного наполнения

[Маг]

Тот же Рон Уизли или Полумна из ГП - за ними стоят сложные многогранные личности, которых любят на за то что они носят плащи и умеют колдовать. Ну или Хан Соло и Энакин - аналогично можно целые полотна текста писать именно про характеры.

Что можно сказать про Нео? Носит плащ и черные очки (как и все там), умеет летать в матрице и круто драться, Избранный. А что сказать о нем как о личности? Ну ок, любит Тринити почему-то. А так НИЧЕГО о нем не знаем как о человеке. А про Тринити что сказать можно? Тоже по нулям, если из пальца не высасывать.

Еще меня всегда напрягало отсутствие разнообразия эмоций. 99% хронометража основные герои трилогии ходят с постным каменным таблом. Я понимаю, что это намеренная особенность фильма, но у меня с этим проблемы. На этом фоне ржач Смита даже ощущается глотком свежего воздуха, хоть это и трэшово выглядит.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Сообщение от Аркенстон Х

Это образы, а не персонажи.

Именно. Запоминающийся образ не равно интересный персонаж.

[Старый Тук]

Мощща матрикса - в самой идее. Пугающей и напрягающей. Прочее - во-вторых.
Вачовски - предтечи новой религии.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Еще меня всегда напрягало отсутствие разнообразия эмоций. 99% хронометража основные герои трилогии ходят с постным каменным таблом. Я понимаю, что это намеренная особенность фильма, но у меня с этим проблемы. На этом фоне ржач Смита даже ощущается глотком свежего воздуха, хоть это и трэшово выглядит.

Это именно уже проблемы режиссуры Вачовских, которые потом перешли и в Юпитер. Мне это напоминает франшизу "Горец", где есть унылый Ламберт с вечно кислой миной, и злодеи, которые вечно угарают и показывают языки. Тональность трещит по швам

[Маг]

Пройасовский Темный град был раньше и мощнее Матрикса в плане идеи при том что там все то же самое, только тоньше и без копипаста Терминатора. Но ему не хватило дороговизны стиля и доступных блокбастерных финтифлюх чтобы оказаться ближе к народу.

Тот случай когда роляет не кто первый придумал, а кто эффектнее продал.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Пройасовский Темный град был раньше и мощнее Матрикса в плане идеи при том что там все то же самое, только тоньше и без копипаста Терминатора. Но ему не хватило дороговизны стиля и доступных блокбастерных финтифлюх чтобы оказаться ближе к народу.

Тот случай когда роляет не кто первый придумал, а кто эффектнее продал.

О, я не смотрел даже. Надо бы, пожалуй

[Маг]

Вачи еще задвинули клевую тему, показав пиплу кино про то, как заурядный офисный планктон, живущий пустой жизнью, может летать со скоростью звука, двигать горы, спасать миры и быть особенным. Наверное, немало чуваков тогда подумали "Ой, а может я тоже?????". Боюсь, что нет, дорогой эвримен)))

Вот в Дарк Сити такого сладкого хавчика нету. Во всяком случае им не кормят с ложки.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Маг

Матрица уникальный пример когда выстрелило кино, в котором персонажи на десятом месте.

Ну вот:

Сообщение от Den Stranger

Для того что бы персонаж стал культовым вовсе не обязательно прописывать нюансы характера. Как раз в кино многое решает стиль.

И это важно понимать, стилизованность Матрицы с ее нарочитой пафосностью и краткими, но броскими диалогами(которые потом перенял Вин Дизель для своих Форсажей) только подчеркивают плюсы такой концепции, это кино о стиле и вкусе, то что многих в свое время взбесила судьба Нео, ну я хз

Сообщение от Аркенстон Х

Это образы, а не персонажи. Красивая картинка в стильном костюме без всякой глубины

Ну сделать красивую стилизованную картинку тоже стоит больших усилий, и таланта, в случае с Матрицей это не менее сложно чем хороший сценарий

Ну такой подход работает максимум для одного фильма (первого как раз), в большем объеме это уже наскучивает, если нет грамотного наполнения

Как по мне это работает со всеми фильмами, не только с Матрикс)) если грамотно подогнан под необходимую стилистику, тот же МэдМакс

[Маг]

А, ну вот МэдМакс последний кстати да, тоже кино с никакущими персонажами, но визуально толковое и драйвовое, посему крутое и культовое. Ок, вот второй пример. Но таких все равно много не наберется, по пальцам пересчитать наверное. В основном на чистом визуале без персонажей никуда.

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:09 ----------

Хотя в то же время свежий МэдМакс собрал так себе, так что успех не абсолютный, как у Матрицы...

[Den Stranger]

В основном на чистом визуале без персонажей никуда.

Любой культовый боевик 80-90-х. Чисто образы персонажей

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Любой культовый боевик 80-90-х. Чисто образы персонажей

Под выстрелило я имел ввиду суперсборы + супернаграды + признание критиков/зрителей. Универсальный успех, как у Матрицы.

Кинчики эпохи VHS с чаками норрисами, сталовыми и вандамами не имеют к этому отношения, у них либо плохая критика, либо плохие сборы, либо плохо и с тем, и с другим, они остались культовыми только для посетителей советских видеосалонов.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Ну сделать красивую стилизованную картинку тоже стоит больших усилий, и таланта, в случае с Матрицей это не менее сложно чем хороший сценарий

Ну за картинку, когда со всем остальным плохо, можно докрутить до 4/10) Хотя эта картинка в унылой мельтешащей битве, по мне, никак не помогла)

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:55 ----------

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Как по мне это работает со всеми фильмами, не только с Матрикс)) если грамотно подогнан под необходимую стилистику, тот же МэдМакс

Последний ? Ну его можно смотреть, даже если ты не знаком с франчайзом. Я только первого смотрел, и то заскучал. Плюс это кино, где сюжет в целом условный, сценарий схематичный, все упирается в режиссуру, стиль и атмосферу, без лишней нагрузки на мозги. Сиквелы Матрицы - именно сюжетное продолжение первого фильма, сильно от него зависимые, плюс они именно пытаются постоянно капать на мозги своими псевдо-умными диалогами. Так что пример не засчитан)

[Маг]

Ну Макс норм пример когда визуал вывозит при фуфлыжных персах. Выстрел не по всем параметрам, как у Матрицы, но все равно широкий и громкий. В старых-то Максах с персонажами все в полном порядке, кстати. При этом новый с фуфлыжными благодаря более стильному арту, символизму, экшену и уверенной режиссуре мне заходит больше.

Я вообще сторонник чисто визуального кино, потому что это и есть подлинное кино. Считаю что и фильмы с персонажами/актеркой, но без крутого визуала, тоже редко имеют универсальный успех.

p.s. Вспомнил еще пример выстрелившего визуального фильма с ни о чем героями, ни о чем сюжетом, но мегасборами, кучей оскаров, местами в топах и народной любовью. Гравитация Куарона. При этом я вообще хз какой след в массовой культуре она оставит.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Аркенстон Х

Последний ? Ну его можно смотреть, даже если ты не знаком с франчайзом. Я только первого смотрел, и то заскучал. Плюс это кино, где сюжет в целом условный, сценарий схематичный, все упирается в режиссуру, стиль и атмосферу, без лишней нагрузки на мозги. Сиквелы Матрицы - именно сюжетное продолжение первого фильма, сильно от него зависимые, плюс они именно пытаются постоянно капать на мозги своими псевдо-умными диалогами. Так что пример не засчитан)

Ну вопреки всему Нео и Смит культовые персонажи не в последнюю очередь из-за сиквелов, а их линия противостояния как раз та арка которая этому поспособствовала. Можно придумать лучше сюжет и сценарий? Ну да, а надо ли оно изначально кину которое делалось с упором на стиль?)) Как по мне это не принципиально, я не ожидал от Матрицы какого нибудь Списка Шиндлера или Шоушенка с пищей для ума

Сообщение от Маг

Вспомнил еще пример выстрелившего визуального фильма с ни о чем героями, ни о чем сюжетом, но мегасборами, кучей оскаров, местами в топах и народной любовью. Гравитация Куарона. При этом я вообще хз какой след в массовой культуре она оставит.

Не оставит, Гравитация мне понравилась, но ее не вижу чтобы вспоминали когда либо

[Маг]

Матрицу 4 выпустят в кинотеатрах и на HBO Max одновременно, как и все остальные проекты WB

https://www.youtube.com/watch?v=bGy1...ature=emb_logo

П****ц. Какой в этом смысл???!?!?!?

[Аркенстон Х]

Новая эпоха
жди Аватаров на Дисней +)

[Маг]

Сообщение от Аркенстон Х

Новая эпоха

Новая эпоха наступит когда Кэмерон вернется на кинематографический небосклон со своей Оперой и ЦИВИЛЬНЫМ образом покажет как надо творить и выпускать произведения киноискусства чтобы загнать людей в кинотеатры в любую непогоду.

Показ в к/т и интернете одновременно - это оруэлловское двоемыслие, друзья.

жди Аватаров на Дисней +)

Не ранее, чем через полгода после премьеры каждой части в кинотеатрах.

[Аркенстон Х]

Кэмерон будет прокатываться по типу Мулан)

[Маг]

Аркенстон, ответь честно: ты агент Нетфликса?

[Den Stranger]

Аркенстон, ответь честно: ты агент Нетфликса?

Учитывая какая это тему то мы тут все агенты! *надевает чёрные очки*

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Аркенстон, ответь честно: ты агент Нетфликса?

Причем тут агенты ?
Людям оборот капитала нужен постоянный, максимально возможный, все банально и просто)

[Маг]

Никому не будут нужны их кинотеатры если они сейчас приучат народ, что в тот же день контент появляется на ХБО и оттуда по всему интернету. Они зарабатывают на этом 10 долларов сегодня, возможно навсегда перекрывая себе возможность заработать 1000 долларов завтра. Ценители ЦИВИЛЬНОГО просмотра останутся, но их всегда было мало, для большинства к/т отличается от дома только тем, что там просто "экран побольше". Давайте как-то отличаться от Ютуба. Если вы сегодня не заставите людей вернуться в кинотеатры, вы потом вообще их не вернёте туда никогда.

---------- Сообщение добавлено в 04:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:00 ----------

Сообщение от Аркенстон Х

Кэмерон будет прокатываться по типу Мулан)

Стекло, фарфор и репутация легко дают трещину и никогда полностью не восстанавливаются (с)

Временные финансовые потери стерпеть можно, репутационная потеря станет потерей и репутации, и финансов уже навеки.

[Аркенстон Х]

Нужно еще дождаться, как Дисней себя поведет, так как они больше всех кормят кинотеатры. Если поведут также, то все

[Маг]

"Мы предоставляем людям выбор" лол, они совсем кретины? Самый предсказуемый эксперимент в истории человечества.

Посмотреть нахаляву неограниченное количество раз, не отрывая задницы от кресла или куда-то переться, еще и оплачивать каждый просмотр как минимум за билет и бензин. ИНТЕРЕСНО, КАКОЙ ЖЕ ВЫБОР СДЕЛАЮТ ЛЮДИ???

*вопрос риторический, разумеется

Причем, что характерно, по факту в этом году еще не было ни одного примера, когда бы мейджоры выпустили крупный качественный фильм и он недобрал / провалился из-за ковида.

[Стихия]

Я не понимаю, о чем они думают. Это же их деньги!

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

"Мы предоставляем людям выбор" лол, они совсем кретины? Самый предсказуемый эксперимент в истории человечества.

Посмотреть нахаляву неограниченное количество раз, не отрывая задницы от кресла или куда-то переться, еще и оплачивать каждый просмотр как минимум за билет и бензин. ИНТЕРЕСНО, КАКОЙ ЖЕ ВЫБОР СДЕЛАЮТ ЛЮДИ???

*вопрос риторический, разумеется

Причем, что характерно, по факту в этом году еще не было ни одного примера, когда бы мейджоры выпустили крупный качественный фильм и он недобрал / провалился из-за ковида.

Довод
Сами же Уорнеры это признали

[Маг]

Довод провалился не из-за короны, а потому что он скучное уг.

Простая математика. Каждый следующий авторский блокбастер Нолана был менее качественным чем предыдущий, более запутанным и дальше от народа – и каждый раз сборы падали на $150 млн. Прям ровно на $150 млн.

Шедеврическое Начало 825 млн
Менее качественный Интерстеллар 675 млн (минус 150 млн)
Некачественный Дюнкерк 525 млн (еще минус 150 млн)
Соответственно сборы еще более нарративно-муторного Довода, выйди он даже без ковида, оказались бы… драматическая пауза… около 375 млн. Ну ок, может быть WB к концу проката дотянули бы со скрипом до 390-400. Максимум.

Почему так? Да потому что в нормальное время Доводу пришлось бы конкурировать за внимание с Чудо-женщинами и кучей остальных фильмов. Сейчас у него 360 млн. Иными словами, почти всё, что якобы отобрал у него ковид, было ему компенсировано отсутствием конкуренции, потому что он шел на безальтернативной основе. Соответственно он практически ничего из-за вируса не потерял.

Я уверен WB не настолько дураки чтобы не заметить отрицательную кассовую динамику современных нолановских картин. И потому не слишком сопротивлялись выпуску Довода сейчас. Проще спокойно свалить 360 млн Довода на ковид, сказать что "мы попытались" и использовать это как причину перенести более перспективные картины на потом, чем собрать всего на 15-20 лямов больше в нормальное время и всё равно провалиться, заодно потеряв лицо.

"Мы провалились из-за ковида" – это отмазка для тех кто не видит что Нолан давно стабильно теряет полтораста лямов кассы, каждый раз снимая менее зрительское кино.