"Хоббит": ищем вкусные детальки

[Маг]

Мне кажется, фильм бы выиграл если бы его дожали до классических трех часов.

- Добавить все-таки пролог в Эред Луин, где Торин убеждает Даина пойти в поход и получает отказ (тот самый разговор с кланом, о котором в НП в Бэг Энде упоминают). Могло бы получиться зеркальное отражение флэшбэка про Боромира и Фарамира в Осгилиате.

- Битву с силами Некроманта в ДГ сделать на пару минут длиннее

- Добавить что-нибудь еще связанное с безумием Торина, на минутку-другую

- Добавить одну-две секвенции в битву пяти воинств, каждая по паре минут (вроде упоминали о сцене где Даин с Трандуилом сражаются бок о бок, не полторы секунды вскользь как в SEE, а полновесную сцену сделать)

- Показать все-таки как Билбо сундучок забирает из троллиной пещеры (об этом конечно можно и догадаться, но все же мало какой случайный зритель вспомнит что восемь часов назад в позапрошлом фильме сундук зарывали)

Фильм стал бы чуть более размеренным, разнообразным на локации и события, приобрел бы в весе наряду с предыдущими пятью. А так все же слегка смазывает впечатление от потрясающей в остальном трилогии. Кино, в котором лучше всего чувствуется как виртуозность, так и усталость режиссера.

[Старый Тук]

Шорт, спутал с Неожиданным Путешествием.
Четверг же вроде...

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

пролог в Эред Луин, где Торин убеждает Даина пойти в поход

а есть объяснение как Даин обитающий в Железных холмах, которые дальше чем Эребор, мог присутствовать в Эред Луин?

[Старый Тук]

Метрополитен.

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

Метрополитен.

Деловитые гномы
Время зря не теряли,
Чтоб кататься на пони
В объезд пауков -

Поезда скоростные
Они запускали
По заброшенным норам
Земляных червяков!

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

а есть объяснение как Даин обитающий в Железных холмах, которые дальше чем Эребор, мог присутствовать в Эред Луин?

Там были его послы.

[Entwife]

Сообщение от Маг

- Добавить все-таки пролог в Эред Луин, где Торин убеждает Даина пойти в поход и получает отказ

Понятнее зрителю стало бы значение Аркенстона, если бы не Балин читал текст со стеночки, а сородичи прямо Торину заявили: мы присягали владельцу Аркенстона! А то осталось впечатление у некоторых, что у Торина просто комплекс неполноценности без камушка разгулялся.

[Mr.Aufiderzein]

Если и делать пролог, то что-то про Ангмар скорее, чем про встречу с послами которая упомянута вскользь, и ничего кроме показа новой локации в себе бы не несла, та же сцена в Бри из пролога ПС кажется куда более информативней

[Маг]

Во-первых, она показала бы рефлексию Торина по поводу того что его в трудный час кинули сородичи, а это вновь прекрасная игра Армитиджа, и больше драматизма. Во-вторых предыдущие два пролога были про страдания Торина, соответственно и третий было бы логично сделать про него: пролог НП - у Торина отнимают дом; пролог ПС: Гэндальф надоумевает Торина организовать встречу гномьих родов; пролог БПВ: Торин созывает кланы и по результату встречи вновь оказывается подавлен, логичное завершение цепочки прологов. Ну и то, что выше отметила Энтийская жена, тоже сыграло бы в плюс.

[Старый Тук]

Entwife
Ага )

[Старый Тук]

Всё-таки (снова и снова) Торина должен был играть Мэл Гибсон. И никто другой. И надеюсь ещё сыграет.
Вот где харизма, характер и ярость гнома. Никакой рефлексии и магнолии - "Тормоза придумали трусы!" И внешность, бесподобная внешность.

[Маг]

Мэл бы отлично вписался, если бы Джексон решил делать Торина ближе к тексту оригинальной повести. Но ему требовался персонаж помоложе.

[Старый Тук]

Ну да. Именно так. Угождал женской и лгбт-аудитории.

[Маг]

Так экранный Торин намного лучше книжного прототипа, причем я не женщина и не лгбт-аудитория.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Так экранный Торин намного лучше книжного прототипа, причем я не женщина и не лгбт-аудитория.

Полнее не значит лучше. Никто не мешал Пиджею размотать каноничного Торина. Да там и разматывать не нужно - бери и снимай Мэла Гибсона как он есть после 0,2 вискаря.
"Fakin elves!"

[Маг]

Любая попытка опровергнуть факт того, что кинематографический Торин лучше книжного прототипа обречена на фиаско. Солнце горячее, вода мокрая, кинематографический Торин лучше книжного прототипа, Ирисная впадает в Андуин.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Любая попытка опровергнуть факт того, что кинематографический Торин лучше книжного прототипа обречена на фиаско. Солнце горячее, вода мокрая, кинематографический Торин лучше книжного прототипа, Ирисная впадает в Андуин...

...Маг разделяет вкусы женской аудитории и ЛГБТ.

[Маг]

Кстати понятия не имею как большинство представителей ЛГБТ-аудитории восприняло экранного Торина. Проводились какие-то опросы на этот счет? Если положительно, значит эта аудитория на верном пути понимания трилогии.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

? Если положительно, значит эта аудитория на верном пути понимания трилогии.

Или, прогрессивно говоря, трилогия на верном пути.

[Маг]

Прикинь, там еще Иэн Маккеллен, Люк Эванс, Стивен Фрай и Адам Браун. Неужели нанимая их на роли в фильме Джексон тоже угождал ЛГБТ-аудитории?

[Старый Тук]

[Маг]

[Персик]

Так-то если посмотреть , то Торин находился в состоянии трансгендерного перехода от гнома к дракону. Джексон подчеркнул это, когда голос Торина смешался с голосом Смауга

[Sandal wood]

Фильмовый Торин раз в 17 интереснее книжного, тут и спорить не о чем.
Как-то на днях включила "Пустошь..." (давно не) и прямо с пролога успела заново ошеломиться, вах, какой Торин.

что-то писала года три назад развернуто...

*
Книжный Торин для меня совсем чуждый типаж, я нисколько ему не сопереживала, не видела его мотивов, и чуть было не возненавидела при финте с Аркенстоном, когда он, завидев камень в руках "врагов", захотел сбросить взломщика со скалы. Вообще вызывал неприязнь. А фильмовый сотворил чудо: раскрылся полностью и эмпатия, соответственно, зашкалила – я мгновенно увидела живого и благородного человека (гнома), своеобразного, конечно, упрямого, но волевого и решительного, сомневающегося и местами доброго, гордого и властного, и тогда все становится ясно – и мотивы, и цели, и ярость благородная, и прочее. И если безумие в книге просто отметила как случившийся факт, то в фильме его безмерно жаль именно потому, что потенциал его как короля и правителя (и просто чудесного гнома) огромен.

Случай Торина – исключительный: кроме него, все персонажи Толкина для меня живые, Торин был схематичен и невнятен, и даже самый первый трейлер, где он красиво гарцует на лошадке в солнечных лучах, я восприняла настороженно: ну-ну, посмотрим на вас, король-под-горой, не слишком-то вы мне нравитесь… (вот каково было отчуждение к книжному). А на собственно фильм я уже пошла, отбросив всяческие предубеждения и с готовностью взирать хотя бы просто на "картинку", если другого не покажут. И тут же сразу потрясение: Бильбо, с первых кадров, - стопроцентное попадание, восторг, что вижу именно ТОГО Бильбо из любимой детской книжки! И Торин, конечно, совершенно НОВЫЙ – брови мои чуть не уехали на макушку от изумления, что можно ТАК его увидеть. Грандиозно, потрясающе.

Плюс внешность. Уж на что я прежде всего смотрю на образ в целом, но здесь внешность стала гармоническим завершением, прекрасным обрамлением сути. Пожалуй, это самый красивый пиджеевский персонаж из всех мной у него виденных

[Lady Aragorn]

Сообщение от Маг

Кстати понятия не имею как большинство представителей ЛГБТ-аудитории восприняло экранного Торина. Проводились какие-то опросы на этот счет? Если положительно, значит эта аудитория на верном пути понимания трилогии.

Ни экранный Торин, ни сыгравший его Армитедж не имеют никакого отношения к ЛГБТ-аудитории, кроме болезненного воображения последней и желания раздуть слухи. Так что ни о каком угождании ПиДжея речи идти не может.

И вообще - разговор скатился куда-то не туда.

[Старый Тук]

Видите, не это я придумал. Теперь идёт перетягивание Эрмитажа: девушки не отдают.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Старый Тук

Видите, не это я придумал. Теперь идёт перетягивание Эрмитажа: девушки не отдают.

Не надо ничего придумывать - пользуйтесь официальной информацией.

[Gaer Muil]

Сообщение от Lady Aragorn

И вообще - разговор скатился куда-то не туда.

Правильно, в печь их

The fire burned low and the last faggot was thrown on. Trotter stood up and stared into the blackness above. 'I believe it is getting less,' he said.

VI. The Ring Goes South. p. 425
 

[Entwife]

Gaer Muil, я не ответила на вопрос про попавшийся мне спойлер об этом персонаже. Исправляюсь.

У него вроде как были не деревянные башмаки, а деревянные ноги. Поддался на басни Гэндальфа, попал в плен к оркам... ну и вот. Не то, чтобы источник спойлера был 100% достоверный, но с другой стороны, отголоски в финальной версии истории остались.
 

[Павел]

Сообщение от Старый Тук

Ну да. Именно так. Угождал женской и лгбт-аудитории.

Если бы он хотел им угодить то пригласил бы Питта и Бану (их сильно любят и те, и те, причем последние сильно сокрушаются, что они натуралы). Никаких проблем с ЛГБТ у Хоббита нет. Есть как "свои", так и те, кого почитают как своих. Фильм "Кэрол" сделал из Кейт Бланшетт икону ЛГБТ- сообщества. Так что там серьезное лобби:-)