Новинки кино

[Старый Тук]

Вильнёв доснял в Дыне всё, на что не хватило метра в Прибытии. Серое, убогое, тупо-семиногое.

[Павел]

Только что из кинотеатра. Вкратце. Дюна - днище тотальное. Сходить на концерт Виктора Рыбина или посмотреть кино Дэнни Вильнева - никакой разницы. 670 р в VIP зал Киномакса, 60 р 3D очки, парковка еще 100 р. Да, пожалуй Рыбин бы обошелся дешевле... Я ожидал, что фильм будет плох в каких-то составляющих, но то, что он ужасен вообще во всех аспектах, меня очень сильно поразило. И если вот ЭТО имеет такую прессу, то к сожалению, вынужден признать, мы присутствуем на похоронах кинематографа...

[Маг]

Через две недели будет два года, как не хожу в кинотеатр ни на что новое. Последнее что смотрел на больших экранах с октября 2019 в порядке хрононологии: Матрица, Бегущий по лезвию, Вспомнить всё, трилогия ВК, Основной инстинкт, Побег из Нью-Йорка. Похоже, эта цепь прервется только на излете 2022 сиквелом сами знаете чего:-) Кстати, на Хэллоуин показывают первый Кошмар на улице Вязов с юным Жонни Деппом, не пропустите!

[Gash]

Сообщение от Маг

Да пожалуйста. Вот красивая пустыня здорового человека в последнем Джоне Уике (фильм дурацкий в плане сюжета и в целом одноразовый, но по части картинки к нему претензий как-то нет)

https://i.ibb.co/FxvcFkK/jw3.jpg
https://i.ibb.co/B6ts2Cg/jwick3.jpg

Вот вам пустыня Богов Египта, сразу приходят на ум необычные истории Шахерезады из Тысячи и одной ночи

https://i.ibb.co/1mVcJ81/goe.jpg

Или хотя бы вот контрастно-психоделичное от Сингха

https://i.ibb.co/26RtZm9/thecell.jpg

Или можно посмотреть кадры с пустынями из "Мумий" Соммерса или "Аквамена".

От всех этих кадров веет ощущением масштабной сказки (в случае "Клетки" это конечно глубоко обманчивое ощущение, но это уже другой вопрос, тем не менее у Тарсема тоже занятно), которое бы подошло фантастической истории сабжа.

Кроме кадра Сингха, всё это глянцевая хрень, а не визуал.

[Маг]

Ну если Дыня монументальное кино близкое к ВК, то конечно.

[Gash]

Глянец есть глянец, Дюна вообще не причем.

[Маг]

В пустыне из Уика ничего глянцевого нет, просто после черно-белых картинок Дениса всё что имеет нормальный человеческий цвет уже может показаться глянцевым.

А у Богов стилизованная художественная картинка, наследующая традиции фильмов Мельеса и идеально подходящая рассказываемой сказочной истории, конкретно в этой сцене выгодно контрастирующая с миром мертвых, с которым соединяется главный герой при контакте с возлюбленной. Денису никогда не достичь визуального мастерства Пройаса даже если он еще пятьдесят Дюн снимет. Если первый действительно разносторонний режиссер, у которого есть как мрачно-готические Ворон и Темный город, так и футуристично-сказочные Робот и Боги, то если перемешать кадры из последнего Раннера, Прибытия и Дюны - то вообще непонятно будет, что из какого фильма, потому что Денис везде одинаковый и развиваться не собирается.

[Павел]

У фильма совершенно ужасная картинка. 90% фильма снято либо в потемках, либо в пыли, либо вообще ночью. В одной из главных сцен картины, где Пол встречает Шаи-Хулуда – темно, хоть глаз выколи. И эта постоянно давящая на глаза темнота под конец фильма начинает жутко бесить. Это очень странно, так как в фильме, где главный персонаж это пустыня, по идее, должно быть все очень ярко. 3D в Дюне практически отсутствует, можно было снять очки и разницы не было никакой, зачем его выпускали в 3D абсолютно непонятно. Я смотрел фильм в премиумном RealD и мне был жутко темно. Представлю, что видели зрители на бюджетных Dolby 3D и MasterImage. На серебряном экране RealD все яркие объекты сильно бликовали, это говорит о том, что люди, которые делали для фильма 3D ничего в нем не понимают. Это пожалуй худшая конвертация фильма в 3D, что я видел. Визуал у фильма очень беден и однообразен, все одинаково уныло и серо. В фильме много различных локаций, которые находятся даже на разных планетах, но почему разницы между ними особой нет. Операторская работа совершенно не захватывает дух и ничем не поражает, что крайне странно для фильма такого уровня и с таким первоисточником. Какого-то размаха совершенно не чувствуется, все очень камерно и действительно создается ощущение, о чем говорил Маг, такое впечатление, что весь фильм снят в 4 стенах. Он все пытается оттуда выскочить, но Вильнев его туда настойчиво утрамбовывает. Даже панорамная съемка, который тут быть сам бог велел, здесь практически не используется. В фильме фактически отсутствует космос и полеты в нем (то, что показывают ну это смех – от статичного материнского корабля отделяется что-то непонятное и летит) в фильме нет ни одной эпической батальной сцены, там что-то повзрывали и все на этом (кстати, готов поклясться, я видел болтающиеся тряпки, похоже корабли у Вильнева сделаны из папье-маше). Это просто невероятно, как вообще такое может быть – в фантастическом фильме с полетами и битвами, нет ни первого, ни второго? И вообще в целом, операторская работа очень шаблонная и скучная, там просто не на что смотреть. Визуал и картинка в фильме не имели права выглядеть так слабо, но именно так они и выглядят. И это совершенно поразительно. Саундтрэк. В некоторых сценах он выглядит совершенно инородно и абсолютно не соответствует происходящему на экране. Агрессивная долбежка по ушам, в ценах, где по сути ничего не происходит, сильно бесила. Но все же это Циммер, а он веников не вяжет, тут есть что оценить, в отличие от халтурщика-оператора. Окей, ну ладно, здесь не особо получилось, так может тогда у фильма выдающийся сценарий и его тащит актерская труппа? Увы, сценарий оказался самым главным дном фильма. И весь это бред нужно разбирать отдельно, но скажу, что в фильме ААА-класса вы не можете так сделать – взять и потерять одного из ведущих персонажей, просто забыв о нем. Герой Джоша Бролина, ни разу не второстепенный персонаж, в какой-то момент в фильме бесследного из него исчезает. Вот он бежит куда-то с группой солдат и на этом все, больше мы его ни живым, ни мертвым не видим. Недоумение. Негро-китайский каст, это к сожалению данность и с этим нужно смириться. А вот какая необходимость была подбирать на роли матери и сына актеров между которыми 10 лет разница - загадка (а Ребекка Фергюсон еще и моложе своих лет выглядит). Как и загадка на кой черт тут нужен Шаломе, который как был сопляком пять лет назад, так им и остался. Но больше всего обидно за Хавьера Бардема, которого заставили играть какого-то бомжа и, судя по его действиям, еще и умственно отсталого, при этом выдавая его за лидера фрименов.

[Старый Тук]

Исчерпывающе.

[Хендальв the Грей]

Смотрел Дюну на большом экране, довольно интересный и атмосферный фильм. Эстетика, визуал на уровне.
Особенно впечатлила сцена с мрачным обрядом сардаукаров на площади, а вот о фрименах сложилось впечатление "космические арабы какие то".
Любопытно, они и в книге такие?

[Маг]

То что хуливудские халтурщики сотворили с 3D тянет на главное преступление против искусства за последние годы. По сути реализация колоссального потенциала формата за всё это время составила ровно 0. Это инструмент который, как выяснилось, просто нельзя было давать никому в руки, потому что на всю индустрию пользоваться им умеет лишь один человек. Почти как если бы после появления трехпленочного техниколора все продолжили бы вручную раскрашивать пленку мелками, а потом жаловались бы что цветной кинематограф себя исчерпал. Ну скоты.

[Старый Тук]

Эстетика, визуал на уровне.

Типовой овощ-стайл камент.

Ну скоты.

А прикинь, Магистра, если они реально не умеют. Просто потому, что рукожопые профнепригодные бездари.

[Хендальв the Грей]

насчет эстетики то она либо есть, и тогда в увиденное на экране веришь, либо же при отсутствии оной всегда будет впечатление бутафорности. как раз по визуальности Дюна классная. Скалы и море на планете Атридов, диалог отца и сына у фамильных гробниц (прям как у роханцев, помните сцену с Теоденом и курганами?), или заброшенные теплицы с растениями на Аракисе - во все это веришь при просмотре. Атмосфера есть, а кто ее не видит - тогда не ваш это фильм видимо

[Маг]

ага, вот как раз сцена с курганами запоминалась - там была крутая композиция кадра, прекрасная природа с величественными золотистыми горами на фоне которых стоял Теоден, белыми цветами на фоне которых стоял Гэндальф Белый, оба стояли в тени настоящего вручную отстроенного города на скале в окружении зеленых холмов, а еще там была неповторимая музыка Шора и чередование общих планов и панорамных видов со средними и крупными, при этом герои стояли рассредоточено, нам не только их лица показывали, мы могли видеть всё окружение.

у Вильнева же сразу просто чумовая реализация момента: один чувак в черном костюме стоит на фоне пустого серого неба и говорит про какой-то Арахис под невнятный скрип Циммера, а напротив него стоит другой чувак в черном костюме на фоне такого же пустого серого неба, весь диалог снят восьмеркой с банальным чередованием крупных планов из-за плеча, как в худших фильмах позднего Лукаса.

И так снят весь фильм. Если ты не придумал как еще можно снимать диалоги потому что оператор не желает шевелить камерой, у тебя нет денег или фантазии на экшен и нет интересных фонов кроме бетонной стены или серого неба - тогда займи персонажей чем-нибудь, чтобы они не только говорили, а еще перемещались в кадре, отходили друг от друга, стояли в разных позах по отношению друг к другу или делали что-нибудь руками, например в сцене где Гэндальф, Бард и Трандуил разговаривают в палатке Трандуил в ходе беседы подходил к столику, наливал вино, отдавал кубок Барду - так действие в процессе не самого интересного для случайного зрителя диалога приобретает динамику и человек в ходе просмотра хотя бы не скучает, это есть пример грамотной постановки. Но это не кейс Вильнева, у которого все диалоги сняты оператором в однотипной манере говорящих истуканов.

[Павел]

Сообщение от Маг

То что хуливудские халтурщики сотворили с 3D тянет на главное преступление против искусства за последние годы. По сути реализация колоссального потенциала формата за всё это время составила ровно 0. Это инструмент который, как выяснилось, просто нельзя было давать никому в руки, потому что на всю индустрию пользоваться им умеет лишь один человек. Почти как если бы после появления трехпленочного техниколора все продолжили бы вручную раскрашивать пленку мелками, а потом жаловались бы что цветной кинематограф себя исчерпал. Ну скоты.

Я видел разное 3D, плохое, хорошее. Но то, что было в Дюне это галимая халтура, настоящий обман. В североамериканском прокате билет в кино на 3D стоит дороже, чем на обычный сеанс. Возникает вопрос, за что заплатил зритель, если его там нет? За возможность посидеть с очками на носу?

[Павел]

Ну давайте поговорим о сценарии, ОК. Кинематографические составляющие это все здорово конечно, но у меня есть одно главное требование к фильму. Он не должен быть идиотским. Потому что я органически не переношу идиотизм. Я просто в качестве примера, приведу сцену после которой для меня закончился "1917", до этого я просто смотрел его с фейспалмом, а после нее он закончился. Двум солдатам нужно добраться через нейтральную полосу и возможно через линию врага до свой оторвавшейся части (чтобы доставить важное донесение), успех их операции в скрытности, любое столкновение с неприятелем это риск быть убитыми или пойманными и тогда миссия провалена. Перед выходом из своей траншеи солдаты крайне странно экипируются, нарочито заряжают винтовки только на половину (чтобы снарядить магазин Ли-Энфилд требуется две обоймы по 5 патронов) и примыкают штыки(!) (вес пол килограмма, длина почти полметра), совершенно блестящая идея, видимо это нужно для того, чтобы перемещаться по пересеченной местности стало еще сложнее. Ну да бог с ним, двигаясь с большой осторожностью, короткими перебежками или ползком от укрытия к укрытию они достигают немецких окопов (враг предположительно отошел, но это не точно) и что же они делают? А вот что. Они встают во весь рост, вскидывают винтовки и заглядывают в этот окоп. На их счастье там никого не оказалось. А если бы там сидела рота немцев? Занавес. Придумать такую совершенно абсурдную сцену и воплотить ее на экране мог только конченный бездарь, коим, очевидно, Мендес и является. Так вот, Дюна, она в том числе про интриги, политику и стратегическое планирование. Но то, что предлагают зрителю в фильме это совершенно жалко и убого. Градус абсурда совершенно феерический. Например, на наследника Дома Aтрейдесов совершено покушение в его собственных покоях, наемный убийца обезврежен и его однозначно связывают с конкурирующим Домом Харконненов. Это, без сомнения, серьезный политический кризис и громкий скандал. Как минимум нота протеста и петиция императору с требованием провести расследование, а вообще это повод для объявления войны. Что происходит в Дюне? Абсолютно ничего. Об инциденте забывают уже через 5 минут, не усилив даже меры безопасности(!) Но это еще цветочки, главное безумие Дюны вот. Глава Дома Aтрейдесов, на словах, раскусывает предательский план императора вывести его Дом из игры руками Харконненов и начинает даже плести встречные интриги, рассуждая о том, что если его Дом выдержит этот удар, то их ждет невероятный расцвет. Ну окей, потенциальное нападение Харконненов раскрыто, наверное надо принимать какие-то меры. Может нужно усиливать свою группировку на Арракисе, возможно стоит заручиться поддержкой союзных Домов? Но нет, собственноручно пилотировать коптер по пустыне кишащей червями, подвергая свою жизнь и жизнь наследника реальной опасности, это конечно же более достойное занятие для главы Дома. И кончается это все совершеннейшей феерией, когда прибывают Харконнены, Aтрейдесы, эти бравые, организованные Aтрейдесы, которых называют лучшими, прилетевшие на Арракис в крутых доспехах, оказываются к этому… тотально не готовы. Проспав прибытие на орбиту планеты целого вражеского флота (о системах оповещениях, разведке и боевых дозорах мы конечно никогда не слышали). Все боевые корабли Aтрейдесов уничтожены на стартовых площадках, оборонительные турели начинают стрелять только когда половина базы разнесена в хлам, а сами Aтрейдесы выбежали на бой в исподнем, ну хорошо хоть с личным оружием, а не с черенками от лопат. Очень достойно подготовились, что тут скажешь. Но самое смешное, знаете что? Это столь внезапное нападение в фильме пытаются объяснить предательством одного конкретного человека, а именно… личного лекаря главы Дома. Который оказался специалистом по связи, ниндзей и вообще мастером на все руки, пойдя на крайне сомнительную сделку с Харконненами (чем это все для него закончится - было ясно сразу даже самому тупому зрителю). Ну вот такая вот Дюна у Вильнева получилась. А я бы сказал, что НЕ получилась.

[Den Stranger]

Фильм не смотрел, но вот описания такое ощущение что читаю претензии к оригинальной книге

[Старый Тук]

Дюна: когда у джидаев отобрали световые мечи и раздали ножи для разделки рыбы.

[serik]

Хронологически наоборот. Это ЗВ отчасти выросли из Дюны.

[Павел]

Сообщение от Den Stranger

Фильм не смотрел, но вот описания такое ощущение что читаю претензии к оригинальной книге

Да плевать мне на книгу. По моей шкале Дюна Вильнева это идиотский и бездарный фильм. Зритель вообще не обязан ничего знать про книгу и вселенную Дюны, он купил билет и имеет право на качественный продукт. Я не читал Властелина колец до похода в кино. Но уже после пролога мне стало понятно, что это надолго. Прошло 20 лет и я все еще здесь. Через пол года я наверное даже и не вспомню ни одной сцены из Дюны.

[Маг]

Не понял.

Сообщение от Павел

Я не читал Властелина колец до похода в кино. Но уже после пролога мне стало понятно, что это надолго.

Сообщение от Павел

Руки сами потянулись к книге… когда Арагорн прощался с Боромиром не мог сдержать слез, в этот момент я понял, что «попал».
потом был фильм

[Den Stranger]

Сообщение от Павел

Да плевать мне на книгу. По моей шкале Дюна Вильнева это идиотский и бездарный фильм. Зритель вообще не обязан ничего знать про книгу и вселенную Дюны, он купил билет и имеет право на качественный продукт. Я не читал Властелина колец до похода в кино. Но уже после пролога мне стало понятно, что это надолго. Прошло 20 лет и я все еще здесь. Через пол года я наверное даже и не вспомню ни одной сцены из Дюны.

То-то люди не читавшие Властелина колец потом ворчали, что почему нельзя было на орлах лететь или кольцо в море выбросить и почему это от кольца так всех колбасит.

[Старый Тук]

Сообщение от serik

Хронологически наоборот. Это ЗВ отчасти выросли из Дюны.

Фильм Дюна (Линча) сняли позже ЗВ. Звёздные Короли (прототип ЗВ) Гамильтона вышел раньше Дюны Херберта.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

То-то люди не читавшие Властелина колец потом ворчали, что почему нельзя было на орлах лететь

Так это не во Властелине колец объясняется, а в Хоббите. Что, правда, не отменяет пиджеевского промаха, который даже в новой трилогии так это и не объяснил - но претензию к экранизации ВК снимает однозначно.

или кольцо в море выбросить и почему это от кольца так всех колбасит.

А вот тут фильм как раз более-менее понятно и вполне в лоб всё проговаривает: Кольцо обладает собственной волей и хочет чтобы его нашли, поэтому какие-либо увёртки бесполезны - они лишь отсрочат неминуемое.

Так что тут уже проблемы невнимательного пипла, если такие ворчания у кого и были.

[serik]

Сообщение от Старый Тук

Фильм Дюна (Линча) сняли позже ЗВ. Звёздные Короли (прототип ЗВ) Гамильтона вышел раньше Дюны Херберта.

https://www.filmpro.ru/materials/16353

[Маг]

Тем более Кольцо уже однажды в реке терялось, а потом снова всплывало - было бы странно снова опускать его в воду, вторично наступая на примерно те же грабли. Так что претензия вдвойне тупая.

[Старый Тук]

Сообщение от serik

https://www.filmpro.ru/materials/16353

Неслабый такой анахронизм ))
Ходоровский выложил материалы, когда уже давно были сняты и Чужой и первые ЗВ.
Чужой - это сугубый О,Бэннон + Гигер в исполнении Скотта.

[serik]

Сообщение от Старый Тук

Неслабый такой анахронизм ))
Ходоровский выложил материалы, когда уже давно были сняты и Чужой и первые ЗВ.

В смысле фильм об этом вышел?
Хотя по большому счету можно конечно выискивать сходство, но не сами отдельные детали создают произведение, а то как они сложены)

[Den Stranger]

Так что тут уже проблемы невнимательного пипла, если такие ворчания у кого и были.

Речь идёт о том что ворчать можно на любой фильм и любую экранизацию. То что одному понятно как дважды-два другому приходится занудно разжевывать. Так и наоборот.
Впрочем ВК еще фигня. Вот какие километры вопросов вызывают экранизации Гарри Поттера. Особенно весело читать статьи где косяки вселенной ГП разбирают через фильмы полностью игноря книги.

[Старый Тук]

Сообщение от serik

В смысле фильм об этом вышел?

Арты, вью, сливы.
С Ходоровского драл уже Скотт в Прометее. Увы, деменция взяла своё.