Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"

[bakrik]

автор оригинала Katherine Kinn


Слепец и существо, которому видна теневая изнанка мира - это не одно и то же.
А пол эльфа можно различить не только по внешнему виду. Они видят ее "тень", они слышат ее голос...

Вот и я о том же - они отличают эльфа от эльфийки, значит они тем более "увидят" хоббита стоящего прямо перед ними.

автор оригинала Katherine Kinn
И что? назгулы носились в небе, навевая облако страха и отчаяния.

Учите матчасть:
"The lines of fire became flowing torrents, file upon file of Orcs bearing flames, and wild Southron men with red banners, shouting with harsh tongues, surging up, overtaking the retreat. And with a piercing cry out of the dim sky fell the winged shadows, the Nazgul stooping to the kill."

Все-таки убивать они устремлялись.

автор оригинала Katherine Kinn
Учите матчасть. Имрахиль говорит, что Фарамир был ранен харадским дротиком.

Учите матчасть:
"Even as the Nazgul had swerved aside from the onset of the White Rider, there came flying a deadly dart, and Faramir, as he held at bay a mounted champion of Harad, had fallen to the earth. "
Где тут именно харадский дротик?

И Имрахил ничего такого не говорит. Вот, что он говорит:

"The Prince Imrahil brought Faramir to the White Tower, and he said: Your son has returned, lord, after great deeds, and he told all that he had seen".

автор оригинала Katherine Kinn
Битва с Теоденом? вы не путаете? летучая тварь до полусмерти испугала коней, а коня Теодена просто убила, и Теоден упал вместе с конем. Отчего и умер. Перечитайте-как "Битву на Пеленнорских полях"

Перечитайте и вы:
"But Snowmane wild with terror stood up on high, fighting with the air, and then with a great scream he crashed upon his side: a black dart had pierced him".

Коня убивает дротик назгула а не тварь. После же назгул пытается добить Теодена булавой

автор оригинала Katherine Kinn
Опять же - они не видят в нашем смысле слова! (ну, вспомните, как видит Хищник в фильме? в инфракрасном диапазоне? А эти видят вообще не свет, а только тени.)

И тем не менее и Хищник и назгулы прекрасно различали кто стоит перед ними. Какая разница как они это делали?

автор оригинала Katherine Kinn
Из всех назгулов в книге мы видим в сражении только Короля-Чародея - он выезжает против Гэндальфа в воротах Минас-Тирит, и он же напрыгивает с воздуха на рохиррим.

Судя по самой верхней цитате - не только.

[bakrik]

автор оригинала Katherine Kinn


В "Бегстве к Броду" назгулы просто "авидят" Фродо, который наполовину находится в их мире. Он вступил туда, надев Кольцо на Ветрогорной - помните, как он увидел назгулов?. В фильме об этом четко говорит Арагорн.

Видят они и Арвен, которая не вступала в их мир ни на шаг.

[bakrik]

автор оригинала Лэймар


Они ощущают не эти тени. Днём их чувства притупляются. Читай книгу.



Он НЕ ВИДЕЛ Фродо, поскольку назгулы не видят. Читай книгу.



Они НЕ ВИДЕЛИ хоббитов, поскольку назгулы не видят. Читай книгу. Видят их кони, а сами назгулы обладают другими чувствами, которые их подводят.

Лэймар, ты так и не хочешь понять, что критикуем мы фильм а не книгу. И потом - чувства назгулов и в книге достаточно сильны. чтобы позволить им видеть Гэндальфа, Фродо, Эовин, даже Глорфиндела. Кроме того, по книге, которую ты так любишь приводить в пример, Фродо так и не излечился до конца от раны нанесенной назгульским клинком - поэтому различать его они могли лучше чем других

[Evilworder]

автор оригинала bakrik


Видят они и Арвен, которая не вступала в их мир ни на шаг.

ну если вспомнить, что Арвен заменяет собой Глорфинделя, который был отлично виден в обоих мирах...

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
Лэймар, ты так и не хочешь понять, что критикуем мы фильм а не книгу.

Послушай, bakrik, у тебя есть что сказать осмысленного или нет?

Назгулы не видят. Читай книгу. Все цитаты приведены. Видят их кони, сами назгулы пользуются другими чувствами, которые их подводят. И в книге, и в фильме.

Об этом говорилось ещё в "Часто задаваемых вопросах по "Братству кольца". До чего же живучи распространённые заблуждения!

[bakrik]

автор оригинала Лэймар


Назгулы не видят. Читай книгу. Все цитаты приведены. Видят их кони, сами назгулы пользуются другими чувствами, которые их подводят. И в книге, и в фильме.

В фильме назгулы во многих местах видят. Смотри фильм.

Видеть - не только означает способность воспринимать электромагнитное излучение в том же диапазоне, в каком и мы. Они видят тени (какие бы то ни было), они чувстуют Кольцо, их чувства обостряются с приближением к Мордору - в Осгилиате назгул (а в особенности назгул из фильма) вполне мог видеть Фродо и Кольцо.

И перестань считать себя единственным авторитетом по книге и по фильму - не только ты читал книгу и не только ты смотрел фильм.

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
В фильме назгулы во многих местах видят. Смотри фильм.

Нет, не видят. Они пользуются другими чувствами, которые их подводят. И в книге, и в фильме. Из сцены в Осгилиате невозможно сделать вывод о том, понял ли назгул, что перед ним находится Хранитель.

И перестань мне указывать, что и как мне говорить.

[Masha Klim]

автор оригинала bakrik


Видят они и Арвен, которая не вступала в их мир ни на шаг.

Ну, как же не вступала? Не знаю, как по книге, а в фильме Арвен присутствует в незримом мире. Помнишь, первый кадр, когда ее Фродо видит? Он сам уже начинает переходить в незримый мир и видит Арвен.
В книге назгулы нюхают и в кино тоже. Над корягой нюхает (а мог бы и увидеть, хотя бы ноги их мохнатые), над болотами летает - тоже нюхает.

[bakrik]

автор оригинала Лэймар


Нет, не видят. Они пользуются другими чувствами, которые их подводят. И в книге, и в фильме. Из сцены в Осгилиате невозможно сделать вывод о том, понял ли назгул, что перед ним находится Хранитель.

И перестань мне указывать, что и как мне говорить.

В фильме (в отличие от книги) ничего не сказано о "других чувствах" назгулов, не говоря уже о том, что они их подводят.

Я не указывал тебе, что и как говорить - это твое право, как и, заметь, любого форумчанина. Но. в отличие от остальных, свои аргументы ты считаешь истиной в последней инстанции, поэтому повторяешь их из поста в пост, не потрудившись прочесть аргументы противоположной стороны. Твой апломб единственного знатока фильма и книги не соответствует действительному положению вещей - повторяю, не только ты читал книгу и не только ты смотрел фильм.

PS Кстати, слово "перестань" ко мне относиться не может - мое замечание было однократным.

[Sephirothe]

Щас сяду на одну лавочку с Лэймаром, будут пинать ногами.
Завязли все на чем, на том, видят ли назгулы в фильме.
Мои мысли/впечатления по этому поводу:
1. Вынюхивание хоббитов под корягой. Вердикт: не видит назгул их. Чувствует Кольцо, которое вынуждает Фродо надеть его. Сэм не дает, назгул уходит. (Не надо только заводить, что он грибочками заинтересовался. )
2. Ночные гонки в лесу. Не сориентировался назгул, в трех хоббитах заблудился. Вердикт: не видит.
3. "Гарцующий пони" - разгром диванных подушек. На совести Толкиена, а не ПиДжея, цитаты приводились. Вердикт: не ясно.
4. Заверть. Назгулы видят Фродо, одевшего Кольцо.
5. Погоня за Арвен и разговор с ней. Чувствуют назгулы Кольцо и видят почти развоплотившегося Фродо. Про Арвен: а кто-нибудь пробовал задаться вопросом, почему полуразвоплотившийся Фродо (почти ушедший в призрачный мир) вилит Арвен в белой ночнушке, тогда как все остальные - в дорожном костюме? Вердикт: не видит.
6. Над Мертвецкими болотами. Назгул вылетел на променад, почувствовал Фродо, пытающегося надеть Кольцо, сделал круг, Сэм сорвал мароприятие - назгул полетел по своим делам. Вердикт: не видит.
7. Осгилиат. Назгул летел по своим военным надобностям (гондорцев пораспугивать). Кольцо "сгибает" Фродо, назгул чувствует, берет пеленг. Виверн собирается пообедать Фродо, Сэм срывает мероприятие Кольца, Фарамир - лишает закусона виверна. Если Леголас мог отогнать одной стрелой назгула, то чем хуже Фарамир? Назгул отправляется по своим делам, предположительно, докладывать о наличие Кольца в Гондоре... Вердикт: не видит.

Все остальные взаимодействия назгулов с миром, показанные в фильме, укладываются в "...сами они не могут видеть мир света так, как мы, но наши фигуры отбрасывают тени в их разумах, и только полуденное солнце уничтожает эти тени, а в темноте всадники прозревают множество знаков и форм, которые скрыты от нас - и тогда они ужаснее всего.И они все время чуют кровь живых существ, желая ее и ненавидя. Есть и другие чувства, помимо зрения или обоняния. Мы можем чуять их присутствие - оно тревожило наши сердца, когда мы пришли сюда, да и раньше мы их видели. А они чуют нас более ясно. И еще, - добавил он, понизив голос до шепота, - их притягивает Кольцо."

Что там назгулы будут делать в RotK, мы еще не видели.

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
В фильме (в отличие от книги) ничего не сказано о "других чувствах" назгулов, не говоря уже о том, что они их подводят.

Разумеется, не сказано. Зато показано.

автор оригинала bakrik
в отличие от остальных, свои аргументы ты считаешь истиной в последней инстанции

В отличие от некоторых, я доказываю свои аргументы и опровергаю твои цитатами из первоисточников.

автор оригинала bakrik
PS Кстати, слово "перестань" ко мне относиться не может - мое замечание было однократным.

Это уже слишком много.

[Sephirothe]

автор оригинала Masha Klim

Ну, как же не вступала? Не знаю, как по книге, а в фильме Арвен присутствует в незримом мире. Помнишь, первый кадр, когда ее Фродо видит? Он сам уже начинает переходить в незримый мир и видит Арвен.

Контакт, про Арвен.

[bakrik]

автор оригинала Лэймар

Разумеется, не сказано. Зато показано.

Показано, да не до конца. Назгул убивает неизвестного хоббита еще в БК, причем достаточно выверенным ударом по голове. Слепец так не бьет. В сценарии БК есть слова "the black rider sees them and chases them". И т.д.

автор оригинала Лэймар
В отличие от некоторых, я доказываю свои аругменты и опровергаю твои цитатами из первоисточников.

Я специально перечитал эту часть треда, чтоб посмотреть какие ты приводишь цитаты из первоисточников. Нашел одну - "noro lim, noro lim, Asfaloth". Абсолютно неизвестная цитата, спасибо тебе большое. Остальные твои опровержения сводятся к советам читать книгу. Спасибо еще раз, читал.

автор оригинала Лэймар
Это уже слишком много.

Привыкай к критике

[Sephirothe]

автор оригинала bakrik


Назгул убивает неизвестного хоббита еще в БК, причем достаточно выверенным ударом по голове. Слепец так не бьет.

Снесенной головы никто не видел, мертвого хоббита - тоже.
А взаимодействие назгулов с окружающим миром, осуществляемое описанным в вышеприведенной не один раз цитате способом, полностью на совести Толкиена, даже не раз упомянутое в суе здесь вышибание дверей и наведение беспорядков: "... на Бугор наведался Черный Всадник... там такой переполох - точно муравейник разорили... дом пуст, двери выбиты, а на пороге продырявленный плащ валяется." Это помимо "Гарцующего пони".

[Katherine Kinn]

автор оригинала bakrik

Учите матчасть:
"The lines of fire became flowing torrents, file upon file of Orcs bearing flames, and wild Southron men with red banners, shouting with harsh tongues, surging up, overtaking the retreat. And with a piercing cry out of the dim sky fell the winged shadows, the Nazgul stooping to the kill."

Все-таки убивать они устремлялись.

Мы о разных битвах говорим.

Учите матчасть:
"Even as the Nazgul had swerved aside from the onset of the White Rider, there came flying a deadly dart, and Faramir, as he held at bay a mounted champion of Harad, had fallen to the earth. "
Где тут именно харадский дротик?

И Имрахил ничего такого не говорит. Вот, что он говорит:

"The Prince Imrahil brought Faramir to the White Tower, and he said: Your son has returned, lord, after great deeds, and he told all that he had seen".

Учита матчасть :-) О дротике речь идет в сцене исцеления, когда Арагорн спрашивает, каким оружием был ранен Фарамир, а Имрахиль отвечает - харадским дротиком.

И тем не менее и Хищник и назгулы прекрасно различали кто стоит перед ними. Какая разница как они это делали?

Они НЕ ТАК видели. Не нормально. Не по тем признакам различали живых существ и предметы.

Так вот, они не видели. они чуяли. Понимаете разницу? В тексте это разные глаголы...

[bakrik]

автор оригинала Sephirothe


Снесенной головы никто не видел, мертвого хоббита - тоже.

Удар был? Был. Целился назгул в голову? Целился. Значит видел.

автор оригинала Sephirothe

А взаимодействие назгулов с окружающим миром, осуществляемое описанным в вышеприведенной не один раз цитате способом, полностью на совести Толкиена, даже не раз упомянутое в суе здесь вышибание дверей и наведение беспорядков: "... на Бугор наведался Черный Всадник... там такой переполох - точно муравейник разорили... дом пуст, двери выбиты, а на пороге продырявленный плащ валяется." Это помимо "Гарцующего пони".

Но Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке.

[bakrik]

автор оригинала Katherine Kinn


Мы о разных битвах говорим.

Увы, это одна и таже битва - где был ранен Фарамир.

автор оригинала Katherine Kinn
Учита матчасть :-) О дротике речь идет в сцене исцеления, когда Арагорн спрашивает, каким оружием был ранен Фарамир, а Имрахиль отвечает - харадским дротиком.

Учите матчасть:

"‘I drew it forth,’ said Imrahil, ‘and staunched the wound. But I did not keep the arrow, for we had much to do. It was, as I remember, just such a dart as the Southrons use. Yet I believed that it came from the Shadows above, for else his fever and sickness were not to be understood; since the wound was not deep or vital. How then do you read the matter?"

Так how then do you read the matter?

автор оригинала Katherine Kinn

Они НЕ ТАК видели. Не нормально. Не по тем признакам различали живых существ и предметы.

Так вот, они не видели. они чуяли. Понимаете разницу? В тексте это разные глаголы...

Ключевое слово - различали

[radio_weiss]

Лэймар, мы об этом спорили год назад с тобой. И ты постоянно не обращаешь внимание на мой аргумент по поводу карты, которую назгулы рассматривали. ЧЕМ они ее рассматривали? Нюхом? Зрением коней?

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
Назгул убивает неизвестного хоббита еще в БК, причем достаточно выверенным ударом по голове.

Какие удивительно точные сведения, учитывая, что из фильма неясно даже то, попал ли назгул по хоббиту, не говоря уже о том, куда именно он попал.

Дело происходит ночью, назгул чувствует, где находится живое существо, но не видит его. Его чувств достаточно, чтобы действовать, но эти чувства назгулов подводят. Тебе приводили примеры случаев, когда назгулы не замечали Хранителя несмотря на свои экстрасенсорные способности.

автор оригинала bakrik
В сценарии БК есть слова "the black rider sees them and chases them".

Неправда. Эти слова в фильме не звучат.

автор оригинала bakrik
Я специально перечитал эту часть треда, чтоб посмотреть какие ты приводишь цитаты из первоисточников.

В этой части треда цитаты привела Кэтрин, мне осталось лишь безнадёжно призывать тебя обратить на них внимание. Твои же крайне занимательные выводы обо мне относились, насколько я понял, не только к данной части треда.

автор оригинала bakrik
Привыкай к критике

Когда я смотрел в последний раз, твоего имени не было в списке модераторов? Вот и не указывай другим, что им делать и чего не делать.

[Лэймар]

автор оригинала Radio_Weiss
Лэймар, мы об этом спорили год назад с тобой. И ты постоянно не обращаешь внимание на мой аргумент по поводу карты, которую назгулы рассматривали. ЧЕМ они ее рассматривали? Нюхом? Зрением коней?

Год назад тебе предложили кучу ответов, но ты не обратил на них внимания.

[Sephirothe]

автор оригинала bakrik


Но Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке.

Про голову спорить не буду. Не специалист, как должен бить мечом человек, сидящий на лошади, чтоб ударить на высоте 90 см.

А вот с кольцом он к назгулу в Кирит-Унголе вышел: "А потом он ощутил притяжение чужой воли и, повинуясь ему, нетвердым шагом двинулся вперед... Сэм подхватил хозяин, когда тот чуть было не рухнул на мост." На мост башни Минас-Моргул. Это раз - Осгилиат ПиДжеевский не напоминает? А два: "Прикованный к месту... хоббит с каждым мгновениес все сильнее ощущал властный зов. - Надень Кольцо, повелевало нечто извне... тело не слушалось разума, могучая посторонняя сила овладела рукой, заставляя ее медленно двигаться к цепочке..." Не напоминает все порывания Фродо надеть Кольцо. (Не надо только заводить про то, что это происходит часто... Про то, что власть и воля Кольца у ПиДжея усилены - уже надоело обмусоливать.)

[radio_weiss]

Лэймар, будь любезен вновь привести эту "кучу" ответов для тех, кого здесь не было год назад.
Я-то не поленился вновь подставиться

[Лэймар]

Тогда приведи сначала вопрос как следует, поскольку те, кого здесь не было год назад, не понимают, о чём идёт речь.

[bakrik]

автор оригинала Лэймар



Неправда. Эти слова в фильме не звучат.

Эти слова есть в сценарии. Сценарий, если тебе неизвестно, включает в себя не только слова произносимые в фильме.

автор оригинала Лэймар
В этой части треда цитаты привела Кэтрин, мне осталось лишь безнадёжно призывать тебя обратить на них внимание.

Цитаты приведенные мной ты, естественно, не читал.

автор оригинала Лэймар
Твои же крайне занимательные выводы обо мне относились, насколько я понял, не только к данной части треда.

Да, не только. Но и там, где ты приводишь цитаты, ты не трудишься читать цитаты приведенные другими и мнение свое считаешь истиной в последней инстанции. Я не помню случая, чтобы ты признал свою ошибку - ты просто переводишь разговор на другие темы. И не надо говорить, что ты не допускаешь ошибок - все равно не поверю

автор оригинала Лэймар
Когда я смотрел в последний раз, твоего имени не было в списке модераторов? Вот и не указывай другим, что им делать и чего не делать.

Когда я смотрел в последний раз, твоего имени не было в списке модераторов? Вот и не указывай мне, что мне делать и чего не делать. Правом на критику обладают все. В моей критике я не перехожу граней дозволенного (даже близко к ним не подхожу).

[radio_weiss]

" Вождь Назгулов разделил свой отряд на четыре пары и сам поехал во главе одной из них - самой быстрой. Всадники вышли из Рохана с запада, осмотрели все пустоши Энедвэйта и, наконец, достигли Тарбада. Оттуда они поскакали через Минхириат; и, хотя они не сошлись еще вместе, слухи об окружавшем их ужасе опережали их, дикие звери от них прятались, а одинокие путники бежали.
В пути они схватили нескольких таких беглецов. К восторгу Предводителя, двое из них оказались сарумановскими шпионами. Один занимался, в основном, торговлей с Широм; и хотя сам он далее Южного Предела не заходил, у него нашлись изготовленные Саруманом карты, довольно подробно изображавшие те места. Назгулы отобрали их, а самого пленника послали в Бри, продолжать шпионить, но уже в пользу Мордора"
То есть, именно с помощью этих карт назгулы так хорошо разобрались в географии Шри.

[Sephirothe]

автор оригинала bakrik


Увы, это одна и таже битва - где был ранен Фарамир.

Учите матчасть:

"‘I drew it forth,’ said Imrahil, ‘and staunched the wound. But I did not keep the arrow, for we had much to do. It was, as I remember, just such a dart as the Southrons use. Yet I believed that it came from the Shadows above, for else his fever and sickness were not to be understood; since the wound was not deep or vital. How then do you read the matter?"

Так how then do you read the matter?

Не надо передергивать цитаты.
1. "Когда назгулы уже разлетелись, убоявшись Белого Всадника, сдерживавший конников Харада Фарамир рухнул на землю, получив тяжкую рану." Здесь не ясно, кто ранил Фарамира: назгулы или харадримы.
2. Арагорн: "Дело не в ране. Она излечима. Будь он сражен оружием назгула, как мы боялись, ему бы не пережить сегодняшнего вечера. Надо полагать, его ранили южане."
3. Имрахиль предполагает, что дротик все-таки назгул метнул, цитата уже была.
4. Арагорн опровергает: "усталость, обида на отца, рана, ну а хуже всего - Черная Немочь... Фарамир держался, но, когда был еще и ранен, силы его оставили."
То есть ранили харадримы, назгулы выполняли свою задачу - сеяли страх. Все осложнения от долгого пребывания Фарамира под Тенью.

[bakrik]

автор оригинала Sephirothe


А вот с кольцом он к назгулу в Кирит-Унголе вышел: "А потом он ощутил притяжение чужой воли и, повинуясь ему, нетвердым шагом двинулся вперед... Сэм подхватил хозяин, когда тот чуть было не рухнул на мост." На мост башни Минас-Моргул. Это раз - Осгилиат ПиДжеевский не напоминает? А два: "Прикованный к месту... хоббит с каждым мгновениес все сильнее ощущал властный зов. - Надень Кольцо, повелевало нечто извне... тело не слушалось разума, могучая посторонняя сила овладела рукой, заставляя ее медленно двигаться к цепочке..." Не напоминает все порывания Фродо надеть Кольцо. (Не надо только заводить про то, что это происходит часто... Про то, что власть и воля Кольца у ПиДжея усилены - уже надоело обмусоливать.)

Естественно, напоминает. Фильм все-таки снят по книге Но в книге первая приведенная тобой цитата описывает мучения Фродо задолго до того, как Назгул приблизился в мосту. После этого они строем прячутся в расщелине под мостом, где Фродо и пытается надеть Кольцо. В это время назгул лишь ощущает присутствие другой силы. Потом Фродо сам (!) побеждает волю Кольца, прикасается к фиалу и назгул уходит. Разница таки есть.

[Sephirothe]

автор оригинала bakrik


Потом Фродо сам (!) побеждает волю Кольца, прикасается к фиалу и назгул уходит. Разница таки есть.

Не буду в 125-тый раз обмусоливать тему "усиления" Кольца у ПиДжея.

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
Эти слова есть в сценарии.

Даже если где-то существует выложенный в Сеть официальный сценарий, по которому снимался фильм (а я такого сценария до сих пор не видел), слова, не произнесённые в фильме и не показанные в виде написанного текста, не являются частью фильма. Из книги мы знаем, что назгулы слепы и пользуются другими чувствами, которые их подводят. Нет никаких оснований с уверенностью говорить, что назгул в Осгилиате понял, что перед ним находится Хранитель. Увидеть его глазами он не мог, а остальные чувства могли в очередной раз его подвести. Пока обратное не доказано - ни о каких "ошибках" не может идти и речи.

bakrik, твой переход на личности начинает надоедать. Если тебе нечем аргументировать свои претензии, ищи доводы повесомее коварства нехороших оппонентов, имеющих наглость считать себя правыми.

[bakrik]

автор оригинала Sephirothe


Не надо передергивать цитаты.
1. "Когда назгулы уже разлетелись, убоявшись Белого Всадника, сдерживавший конников Харада Фарамир рухнул на землю, получив тяжкую рану." Здесь не ясно, кто ранил Фарамира: назгулы или харадримы.
2. Арагорн: "Дело не в ране. Она излечима. Будь он сражен оружием назгула, как мы боялись, ему бы не пережить сегодняшнего вечера. Надо полагать, его ранили южане."
3. Имрахиль предполагает, что дротик все-таки назгул метнул, цитата уже была.
4. Арагорн опровергает: "усталость, обида на отца, рана, ну а хуже всего - Черная Немочь... Фарамир держался, но, когда был еще и ранен, силы его оставили."
То есть ранили харадримы, назгулы выполняли свою задачу - сеяли страх. Все осложнения от долгого пребывания Фарамира под Тенью.

Я согласен, что не все ясно, но все-таки я склоняюсь в сторону Гэндальфа и Имрахиля, которые считали, что ранил Фарамира назгул. И с той и с другой стороны мы видим лишь предположения а не достоверные факты.