Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"

[Sephirothe]

автор оригинала Masha Klim

Гы! КПСС! Вообще-то это не моя мысль Ее тут уже высказывали, на этом форуме, только не помню кто. Мамонов присоединяется (с)

Ну, ППКС по потому, что сама хотела это отписать, а уже...

Кстати, если назгул "в сотнях метров" мог ощутить Кольцо как какую-то силу, то на расстоянии протянутой руки он должен был узнать его (со всеми вытекающими последствиями - спешился, забрал Кольцо, объявил его своим ). Не считаете?

Назгул, летающий за Фродо на манер истребителя времен второй мировой за пехотой, гы!
Свои мысли по этому поводу отписала выше.

[Rika]

bakrik,
Призрак способен увидеть Фродо (и кольцо), только когда Хранитель находится "на его" территории - в призрачном мире. А для этого Фродо сначала должен надеть Кольцо. Об этом упоминалось в книге, это вполне четко показано и в первом фильме, на Амон Сул. Как только Фродо надевает кольцо, он ясно видит призраков, а Призраки - ясно видят его. И Ангмарец сразу тянется к кольцу.

Если бы в Осгилиате Фродо успел надеть кольцо и войти в призрачный мир (как на Амон Сул), все, наверное, закончилось печально. Но, к счастью, Сэм оказался расторопнее - в последний миг он успел сдернуть кольцо с пальца Фродо.

Кстати, подозреваю, что этот физический контакт с Кольцом больно аукнется Сэму в "Возвращении короля". Следуя логике фильма, на перевале его должно очень жестоко переколбасить от колечка.

В Вашего позволения, я предпочту обращение на "Вы". С малознакомыми мне людьми я стараюсь общаться именно так.

[bakrik]

2 Masha Klim

Ну я бы не сказал, что они такие уж никчемные. Они захватили Минас Итиль (и превратили его в Минас Моргул), на совести главного назгула - гибель Эарнура, последнего короля Гондора (которого, кстати, он вызвал на дуэль) и т.д.

А в фильме они никчемные, да

[bakrik]

Не делали, Лэймар потому, что такого шанса у них не было.

[Rika]

автор оригинала Sephirothe

Назгул, летающий за Фродо на манер истребителя времен второй мировой за пехотой, гы!

Хе-хе-хе... Кстати, назгул над Осгилиатом рассекает ровно как истребитель времен второй мировой войны - и народ тут же по местным "окопам" бросается прятаться.. . Джексон приколист - я каждый раз от этого "истребителя" тащусь.
Я уже говорила однажды, что мне война в Осгилиате визуально очень какую-нибудь оборону Сталинграда напоминает. Недавно вот годовщина этой битвы была, очень много документалки тех лет по ТВ показывали - я просто балдела, как похоже... ПиДжей явно нашу хронику времен ВО смотрел...

А на стене, кстати назгулья "птичка" работает уже более современной машиной - эдакий "истребитель вертикального взлета".

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
Не делали, Лэймар потому, что такого шанса у них не было.

Были у них шансы.

Когда хоббиты под деревом прятались, когда к парому бежали, когда в соседней комнате спали, на Weathertop - везде назгулы упускали свой шанс отобрать Кольцо.

[bakrik]

автор оригинала Лэймар


Были у них шансы.

Когда хоббиты под деревом прятались, когда к парому бежали, когда в соседней комнате спали, на Weathertop - везде назгулы упускали свой шанс отобрать Кольцо.

Под деревом - назгулы их не видели, и Кольца им никто не протягивал.

Бег к парому - пример конечно хороший, а главное еще раз подчеркивающий логичность фильма Джексона. Но не будем об этом.

На Weathertop - там был Арагорн с факелами - а это далеко не Фарамир, это великий воин, которого боятся и назгулы.

В соседней комнате назгулы не упустили свой шанс - просто хоббитов там не было

А такого явного, просящегося в руки шанса, как в Осгилиате у них не было.

2 Masha Klim
Кстати, к вопросу о никчемности назгулов. Помнится, еще Гэндальф говорил, что против всей девятки не устояли бы даже великие воины Арагорн и Глорфиндел.

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
Под деревом - назгулы их не видели, и Кольца им никто не протягивал.

Скажу тебе кое-что новое: назгулы вообще не видят. Они воспринимают окружающую действительность при помощи других чувств. Они чувствуют Кольцо. Под деревом они его почувствовали слабо - и в Осгилиате могло произойти то же самое. Кстати, в Осгилиате им его тоже никто не протягивал.

автор оригинала bakrik
Бег к парому - пример конечно хороший, а главное еще раз подчеркивающий логичность фильма Джексона. Но не будем об этом.

Совсем-совсем нечего ответить? Тогда не будем.

автор оригинала bakrik
На Weathertop - там был Арагорн с факелами - а это далеко не Фарамир, это великий воин, которого боятся и назгулы.

О как!

Вопрос только в том, почему назгул не отобрал Кольцо даже после того, как Фродо его надел, а вместо этого уколол его клинком?

автор оригинала bakrik
В соседней комнате назгулы не упустили свой шанс - просто хоббитов там не было

Ну если они так хорошо чувствуют Кольцо, то для них не составляло никакого труда определить, где оно находится.

[bakrik]

автор оригинала Лэймар


Скажу тебе кое-что новое: назгулы вообще не видят. Они воспринимают окружающую действительность при помощи других чувств. Они чувствуют Кольцо. Под деревом они его почувствовали слабо - и в Осгилиате могло произойти то же самое. Кстати, в Осгилиате им его тоже никто не протягивал.

Согласись, ощущение Кольца могло только усилиться на меньшем расстоянии и без помех. Так, что в Осгилиате они должны были почувствовать его сильнее. Насчет протягивания - это называется ирония

автор оригинала Лэймар
Совсем-совсем нечего ответить? Тогда не будем.

Хорошо, будем. Объясни как назгул на лошади (на хорошей лошади, заметь) и на достаточном расстоянии не смог догнать маленьких, коротконогих хоббитов, не являющихся рекордсменами по бегу? Вряд ли назгулы не слышали о понятии "галоп".

автор оригинала Лэймар
О как!

Вопрос только в том, почему назгул не отобрал Кольцо даже после того, как Фродо его надел, а вместо этого уколол его клинком?

В фильме это не объясняется .

А в книге все просто - Фродо произносит "О Элберет, Гилтониель" и пытается ранить Ангмарца. Клинок на того, естественно не действует, зато хуже всякого клинка действует имя Элберет; не успевая забрать Кольцо и видя приближающегося Арагорна (с факелами) тот ранит Фродо кинжалом, в надежде, что хоббит станет подобным ему и сам принесет Кольцо.

автор оригинала Лэймар
Ну если они так хорошо чувствуют Кольцо, то для них не составляло никакого труда определить, где оно находится.

Не передергивай. Я просто говорю, что на расстоянии вытянутой руки они без проблем должны были почувствовать Кольцо. Сквозь стены это было бы труднее.

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
Согласись, ощущение Кольца могло только усилиться на меньшем расстоянии и без помех.

И могло ослабеть средь бела дня. Растояние было примерно таким же.

автор оригинала bakrik
Так, что в Осгилиате они должны были почувствовать его сильнее.

Слабее.

автор оригинала bakrik
Хорошо, будем. Объясни как назгул на лошади (на хорошей лошади, заметь) и на достаточном расстоянии не смог догнать маленьких, коротконогих хоббитов, не являющихся рекордсменами по бегу?

Вывод напрашивается сам собой - назгулы их не видели. Потому что назгулы вообще не видят. Всё, что они могли сделать в той ситуации - запугать Фродо до такой степени, чтобы он надел Кольцо и уже тогда действовать. Им это не удалось.

автор оригинала bakrik
в книге все просто - Фродо произносит "О Элберет, Гилтониель" и пытается ранить Ангмарца. Клинок на того, естественно не действует, зато хуже всякого клинка действует имя Элберет

Как всё просто! Надо было всего-навсего внятно произносить "Элберет" и ступать себе спокойно дальше! Зачем эти факелы, какую вообще угрозу представляют назгулы, если их так легко отпугнуть простым словом из семи букв?

автор оригинала bakrik
Не передергивай. Я просто говорю, что на расстоянии вытянутой руки они без проблем должны были почувствовать Кольцо. Сквозь стены это было бы труднее.

Это твои досужие домыслы. Нигде у Толкиена не говорится о том, ослабляли ли стены силу Кольца и на каком расстоянии назгулы обязаны были его почувствовать. С такой аргументацией мнимые ошибки создателей фильма не доказывают.

[bakrik]

автор оригинала Лэймар


Слабее.

Это твои досужие домыслы. Не факт.

автор оригинала Лэймар
Вывод напрашивается сам собой - назгулы их не видели. Потому что назгулы вообще не видят. Всё, что они могли сделать в той ситуации - запугать Фродо до такой степени, чтобы он надел Кольцо и уже тогда действовать. Им это не удалось.

Они не видят в том понимании, в каком мы. Но они чувствуют нас, мы отбрасывают тень на их разум (ночью, когда происходила погоня, эти чувства усиливаются). И потом, если они их не видели, откуда они знали, что это Фродо? Может это оленята какие?

автор оригинала Лэймар
Как всё просто! Надо было всего-навсего внятно произносить "Элберет" и ступать себе спокойно дальше! Зачем эти факелы, какую вообще угрозу представляют назгулы, если их так легко отпугнуть простым словом из семи букв?

Учи матчасть:

"A foot above the lower hem there was a slash. 'This was the stroke of Frodo's sword,' he said. The only hurt that it did to his enemy, I fear; for it is unharmed, but all blades perish that pierce that dreadful King. More deadly to him was the name of Elbereth."

И ты, как обычно, не прочел всю фразу. Приведу ее еще раз:

А в книге все просто - Фродо произносит "О Элберет, Гилтониель" и пытается ранить Ангмарца. Клинок на того, естественно не действует, зато хуже всякого клинка действует имя Элберет; не успевая забрать Кольцо и видя приближающегося Арагорна (с факелами) тот ранит Фродо кинжалом, в надежде, что хоббит станет подобным ему и сам принесет Кольцо.

автор оригинала Лэймар
Это твои досужие домыслы. Нигде у Толкиена не говорится о том, ослабляли ли стены силу Кольца и на каком расстоянии назгулы обязаны были его почувствовать. С такой аргументацией мнимые ошибки создателей фильма не доказывают.

Это не домыслы, а простые законы распространения волн. Заслон между источником возмущения и приемником может действовать либо как помеха, ослабляющая сигнал, либо как линза, сигнал усиливающая. Неоднородная масса (такая как стена) линзой служить не может. Значит это помеха. Я не знаю, как Кольцо влияет на назгулов, но это должно быть схоже с каким-то типом волн. Аргументы против такого предположения возможны, но они нарушают принцип Оккама.

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
Это твои досужие домыслы. Не факт.

Из нас двоих досужими домыслами занимаюсь не я. О том, что назгулы воспринимают окружающее ночью лучше, чем днём, говорится в книге. Учи матчасть.

автор оригинала bakrik
Они не видят в том понимании, в каком мы. Но они чувствуют нас, мы отбрасывают тень на их разум

Нельзя не восхититься тем, что наконец-то эта информация была принята тобой к сведению. Именно об этом мы с Кэтрин Кинн твердили два дня подряд.

Осталось не так уж много - поповторять ещё пару дней, что эти чувства назгулов подводят, чем и объясняются все те случаи, когда они в упор не замечали Фродо - от обочины дороги до Осгилиата.

Для того, чтобы доказать, что Кольцо не действовало сквозь стены, волновая теория неприменима. Если бы действие Кольца ослабевало за преградами, его не нужно было бы уничтожать - достаточно, к примеру, заварить в центре металлического куба достаточной величины. Увы, в Средиземье всё не так просто и даже сам Великий и Ужасный Принцип Оккама не всегда применим.

[bakrik]

автор оригинала Лэймар
Нельзя не восхититься тем, что наконец-то эта информация была принята тобой к сведению. Именно об этом мы с Кэтрин Кинн твердили два дня подряд.

Осталось не так уж много - поповторять ещё пару дней, что эти чувства назгулов подводят, чем и объясняются все те случаи, когда они в упор не замечали Фродо - от обочины дороги до Осгилиата.

Нельзя не восхититься той легкостью, с какой ты передергиваешь факты. Я не говорил, что в книге они видят. Я лишь говорил, что в фильме они ведут себя так, будто бы видят. Именно поэтому меня не убеждает сцена в Осгилиате. И ты, как обычно, не прочел фразу до конца. Если (в фильме) они не видели Фродо в упор, какого Моргота они за ним гнались?

автор оригинала Лэймар
Для того, чтобы доказать, что Кольцо не действовало сквозь стены, волновая теория неприменима. Если бы действие Кольца ослабевало за преградами, его не нужно было бы уничтожать - достаточно, к примеру, заварить в центре металлического куба достаточной величины. Увы, в Средиземье всё не так просто и даже сам Великий и Ужасный Принцип Оккама не всегда применим.

Не рассуждай о том, чего не знаешь. Все зависит от волновой природы действия Кольца. Если его волны по поведению схожи с нейтрино, никакого металла не хватит.

Потом, все то время, что Кольцо пребывало у Голлума в пещерах, его никто и не чувствовал.

И, к твоему сведению, принцип Оккама применим везде и, тем более, в книге католика Толкина.

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
Я не говорил, что в книге они видят. Я лишь говорил, что в фильме они ведут себя так, будто бы видят.

В книге они ведут себя точно так же. При этом не видят они ни в книге, ни в фильме.

автор оригинала bakrik
Если (в фильме) они не видели Фродо в упор, какого Моргота они за ним гнались?

В фильме (и в книге) они чувствовали его запах, они ощущали его тень и они чувствовали Кольцо, вот и гнались. При этом видели Фродо только кони.

автор оригинала bakrik
Если его волны по поведению схожи с нейтрино, никакого металла не хватит.

О! Гениально! Никакого металла не хватит, зато стены "Гарцующего пони" изолируют его просто стопроцентно. Вот они, чудеса современной физики!

автор оригинала bakrik
Потом, все то время, что Кольцо пребывало у Голлума в пещерах, его никто и не чувствовал.

А некому было его чувствовать. Кольцо находилось в спящем состоянии, а Саурон в развоплощённом.

автор оригинала bakrik
И, к твоему сведению, принцип Оккама применим везде и, тем более, в книге католика Толкина.

Боюсь только, что в книге католика Толкиена менее применима ядерная физика.

Достаточно замусоривать тред оффтопиком. Думаю, есть более часто задаваемые вопросы по фильму, нежели проблемы корпускулярно-волновой теории взаимодействия Кольца с назгулами.

[Amor]

автор оригинала Лэймар

Думаю, есть более часто задаваемые вопросы по фильму, нежели проблемы корпускулярно-волновой теории взаимодействия Кольца с назгулами.

Да, пожалуй... Лэймар, у меня тоже вопрос смешной. Так как я понимаю, что ПиДжей, скорее всего, об этом просто не думал, так как не особо-то это важно. Но вот любопытно: носил ли в ТТТ Фродо свою мифриловую кольчугу? Если по сюжету, то, наверное, должен был носить. А если посмотреть на него, то явно не верится, что там оно было под одеждой.

[bakrik]

автор оригинала Лэймар


В книге они ведут себя точно так же. При этом не видят они ни в книге, ни в фильме.

В этом я как раз и не согласен. В фильме они ведут себя так, будто видят.

автор оригинала Лэймар
В фильме (и в книге) они чувствовали его запах, они ощущали его тень и они чувствовали Кольцо, вот и гнались. При этом видели Фродо только кони.

Оставим на время проблему зрения (хоть я и не отступаю от своей позиции). Если они ощущали Кольцо у парома, что мешало им ощутить его в Осгилиате? Солнце тут не причем - это не человек и не хоббит - это Кольцо.

автор оригинала Лэймар
А некому было его чувствовать. Кольцо находилось в спящем состоянии, а Саурон в развоплощённом.

Учи матчасть. Саурон воплотился и занял Дол-Гулдур еще до 2063 года ТЭ (когда туда отправился Гэндальф). В 2460 году ТЭ Саурон вновь возвращается в Дол-Гулдур с усиленной мощью. Голлум забирает Кольцо в 2463 году ТЭ и проходит еще 7 лет, прежде чем он скрывается в туманных горах. Спало ли Кольцо - отдельный вопрос; Голлум его использовал и нередко - когда ловил зазевавшегося гоблиненка, например.

автор оригинала Лэймар
Боюсь только, что в книге католика Толкиена менее применима ядерная физика.

Поверь мне, Лэймар, ядерная физика применима везде, где есть материя. А так как Средиземье с точки зрения физических законов не отличается от нашего мира (и даже является нашим миром на ранней стадии развития) - ядерная физика отлично в нем работает.

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
В этом я как раз и не согласен. В фильме они ведут себя так, будто видят.

Нет, они не видят и ведут себя соответствующе. Напоминаю, что об этом написано в официальных книгах по фильму и об этом говорит на DVD сам Питер Джексон. В фильме назгулы не видят - так же, как в книге. Они воспринимают окружающую действительность при помощи других чувств и они их подводят.

автор оригинала bakrik
Если они ощущали Кольцо у парома, что мешало им ощутить его в Осгилиате?

Как свидетельствуют некоторые эпизоды истории, назгулы не слишком уверены в том, что именно они ощущают.

В эпизоде у обочины назгул почувствовал что-то, но не определил сразу, что это Кольцо, хотя находился очень близко к нему.

В эпизоде в "Гарцующем пони" назгулы не смогли определить, где находится Кольцо, хотя были рядом с ним.

В эпизоде из книги, перекликающемся с кино-Осгилиатом, назгул не смог определить, что именно он почувствовал.

Поэтому назгул мог и в Осгилиате не понять, что рядом с ним находится именно Кольцо. Из того, что мы увидели, нельзя сделать вывод, понял назгул это или нет.

автор оригинала bakrik
Учи матчасть. Саурон воплотился

Смотри фильм Саурон не воплотился окончательно до сих пор, хотя его башня уже почти достроена.

[Лэймар]

автор оригинала Amor
носил ли в ТТТ Фродо свою мифриловую кольчугу?

Думаю, что носил - она ведь тоненькая.

[bakrik]

автор оригинала Лэймар


Нет, они не видят и ведут себя соответствующе. Напоминаю, что об этом написано в официальных книгах по фильму и об этом говорит на DVD сам Питер Джексон. В фильме назгулы не видят - так же, как в книге. Они воспринимают окружающую действительность при помощи других чувств и они их подводят.

Хорошо, будем ждать СЕЕ по ТТТ, чтобы услышать объяснения Джексона по поводу Осгилиата.

Кстати, где на DVD он об этом говорит? Просто интересно было бы послушать (я смотрел не все behind-the-scenes).

автор оригинала Лэймар
Как свидетельствуют некоторые эпизоды истории, назгулы не слишком уверены в том, что именно они ощущают.

В эпизоде у обочины назгул почувствовал что-то, но не определил сразу, что это Кольцо, хотя находился очень близко к нему.

В эпизоде в "Гарцующем пони" назгулы не смогли определить, где находится Кольцо, хотя были рядом с ним.

В эпизоде из книги, перекликающемся с кино-Осгилиатом, назгул не смог определить, что именно он почувствовал.

Поэтому назгул мог и в Осгилиате не понять, что рядом с ним находится именно Кольцо. Из того, что мы увидели, нельзя сделать вывод, понял назгул это или нет.

Не знаю, не знаю. . . Ты же сам писал, что во время погони он чувствовал Кольцо

автор оригинала Лэймар

Смотри фильм Саурон не воплотился окончательно до сих пор, хотя его башня уже почти достроена.

(ехидно) А чем обусловлено это изменение?

[Лэймар]

автор оригинала bakrik
Кстати, где на DVD он об этом говорит? Просто интересно было бы послушать (я смотрел не все behind-the-scenes).

Он говорит об этом на втором диске театральной версии, в эпизоде "Ringwraiths: The Fallen Kings".

автор оригинала bakrik
(ехидно) А чем обусловлено это изменение?

Теперь что, будем перечислять все изменения подряд и требовать, чтобы я объяснил, чем они обусловлены? Если недовоплощённость Саурона кажется кому-то роковой ошибкой - стоит обосновать свои претензии и изложить их в отдельном треде (или, по крайней мере, в "FAQ по Братству Кольца"), но не здесь.

[Mindark]

А Лэймар все за старое! Гы.

Какой ПиДжей молодец, однако.
Основную сюжетную линию пощадил. Давайте ему еще один Оскар дадим.

[radio_weiss]

автор оригинала Лэймар
Radio_Weiss, ты совершенно забыл указать источник. Впрочем, несмотря даже на то, что этот отрывок не относится к обсуждаемому произведению, в нём не говорится о том, как имено назгулы использовали эти карты - а ведь это принципиально важно в нашем вопросе.

Лэймар, я просто пытался использовать все доступные нам из Толкина сведения об улаири. Да, многие тексты сложно считать адекватными "новейшей истории" Арды, но Анфиништы наиболее, имхо, приближены к миру Властелина Колец. Кстати, перечитывая их в десятый раз, я заметил кое-что важное, играющее на руку твоей теории. Чуть ниже я приведу эти цитаты. Если ты их примешь, то, видимо, ты примешь и историю с картой

Для того, чтобы доказать, что "Охота" противоречит "Властелину колец" (в котором прямо говорится о том, что назгулы не видят), необходимо сделать ничем не доказуемые, но обязательные допущения:
- назгулы пользовались этими картами;

Ээ. Ну да. С помощью этих карт они так легко ориентировались в Шире. А также "а Кхамулу было велено отправляться в Хоббитон, где, согласно бумагам Сарумана, жил "Бэггинс".

- назгулы исследовали эти карты самостоятельно, не прибегая к чьей-либо помощи;

Лэймар. Я специально привел пример с картой. Ее, карту, невозможно исследовать как-то несамостоятельно. Можно спросить "А это чё? Шир? А тут чё? Хоббитон?" но ведь это нужно видеть, чтобы представить. По этому аргументу я спорить не буду. "he had charts prepared by Saruman which clearly depicted and described the Shire." Шир "изобразили".

- всех не являющихся зрением чувств, которыми обладают назгулы, оказалось недостаточно, чтобы изучить карту (учитывая, что мы не знаем, какие именно у назгулов чувства).

Если чувств достаточно на свету для изучения карты, то и для остальных вещей (поимки шпионов, Гримы и, да-да, хоббитов) этих чувств было б достаточно.

Даже если бы всё это можно было доказать, вывод был бы таков: данный неоконченный черновик противоречит оконченному и отредактированному автором "Властелину колец", в котором подробно объясняется, как именно назгулы воспринимают окружающий мир.

Нет, Лэймар, не противоречит. Он говорит о том, что всего о природе улаири не знал никто, даже Гэндалв.

Перед Питером Джексоном стоял в таком случае выбор - следовать недоказанному выводу из неоконченного черновика о том, что назгулы видели, или следовать прямому утверждению "ВК" о том, что назгулы не видели.
Джексон предпочёл "ВК" и его назгулы практически не видят - лишь сумму всех остальных ощущений можно считать их восприятием окружающего мира. О том, что назгулы почти слепы, Джексон говорил в одном из материалов на DVD. Об этом же говорится в официальных книгах, вышедших вместе с фильмом.

Да, перед Джексоном стоял тяжелый выбор. Следовать тому, что было написано у Толкина, или пытаться придумать что-то свое. Я имею в виду ночную погоню и паром, а также эпизод в Осгилиате. Но это уже из другой оперы.

Однако, вот некоторые интересные цитаты, если Джексон последует им, то это будет весьма интересным. Вообще, не думай, что я такой уж зацикленный противник джексоновского Властелина Колец.

"Однако до начала открытой войны (к которой Саурон еще не был готов), у них были некоторые недостатки. Все, кроме Короля-Чародея, могли сбиться с пути, если двигались в одиночку днем; и все, кроме опять же Короля-Чародея, боялись воды, и не хотели без крайней необходимости пересекать потоки воды иначе, как по мосту"

"Он преследовал еще две дополнительные цели: захватить или убить Голлума, или хотя бы отнять его у врагов; и захватить мост Осгилиата, чтобы Назгулы могли переправиться, одновременно испытывая силу Гондора.
Во время этих событий Голлум бежал. Но перейти мост Назгулам удалось. Использованные силы были, возможно, куда меньше, чем показалось людям Гондора. В панике, вызванной первым приступом, Королю-Чародею было позволено на короткое время появиться открыто в полноте своей ужасной мощи..."

Мне интересно, в полноте мощи назгул не имеют недостатков? Тогда вполне понятно, как Король-Чародей сражался на Пеленноре...

[BAndViG]

автор оригинала WhiteRider
Где логика хромает у Толкиена, там она хромает и у Джексона. Зато где логика у Толкиена НЕ хромает, у Джексона хромота хромотой...
Вот так будет правильно, и в этом суть претензии. [/b]

Претензия ваша ущербна, ибо не надо прилагать логику книги к тем сюжетным ходам, которые Джексоном были изменены. В них есть своя логика.

Хватит теоретизироваться может? Вот какая, например, логика была в побеге Роханцев в ХП?

[WhiteRider]

BAndViG

ибо не надо прилагать логику книги к тем сюжетным ходам, которые Джексоном были изменены

А, понятно. То есть к Толкину можно придираться и применять логику, а к Джексону - нельзя...

В них есть своя логика.

"Логика попкорна"? Нет уж, уважаемый, в сюжетной линии с теми же энтами наблюдается даже отсутствие внутренней, внутрифильмовой логики, не говоря уж о несостыковках с Толкиеном, притом ИМО весьма серьёзных.

[BAndViG]

автор оригинала WhiteRider
То есть к Толкину можно придираться и применять логику, а к Джексону - нельзя...

У Толкина есть свои неувязки в сюжете, у Джексона - свои. Не надо применять черезмерно строгие требования к логике ни в книге ни в фильме. Вот об этом я уже писал.

автор оригинала Xeni@
Вот какая, например, логика была в побеге Роханцев в ХП?

Роханские события уже пережевывали во стольких тредах и постах, что не вижу смысла очередной раз возвращаться к этой теме.

Пережевывали, но не с точки зрения логики. Покажи мне здесь именно логику, plz.

Эдит: А вообще - я фигею. В одном треде "опускают" Братство, дабы на его фоне ТТТ не смотрелось совсем уж плохо, а в другом - ищут неувязки у Профессора, дабы показать, что не так плох Джексон, как его малюют. То ли еще будет...

[Mindark]

автор оригинала BAndViG
У Толкина есть свои неувязки в сюжете, у Джексона - свои. Не надо применять черезмерно строгие требования к логике ни в книге ни в фильме. Вот об этом я уже писал. Роханские события уже пережевывали во стольких тредах и постах, что не вижу смысла очередной раз возвращаться к этой теме.

Вопрос лишь в том, насколько оправданны отклонения. ИМХО нет. И более того, считаю что сюжетный момент пострадал от таких изменений, ибо изменились акценты.
Как можно объяснить то, что Фарамир проникся жаждой Всевластья? Возжелав Кольцо ?
А касательно Рохана отмечу, только вопиющие : мордобой в тронном Зале Теодена и исход беженцев в Хельмову Падь, вместо похода горделивых эорлингов на бой.


P.S.
Sorry за повтор сказанного.

[Dariushka]

автор оригинала Xeni@
Пережевывали, но не с точки зрения логики. Покажи мне здесь именно логику, plz.

Я хоть убей, не пойму, что тут непонятного С Изенских бродов приезжают дети (пардон, имена забыла) и сообщают, что Now the wildmen are moving through the Westfold, burning as they go. Гэндальф предупреждает Теодена, что это только начало, и тот должен сражаться. Тот говорит, что не хочет открытой войны и уводит народ из Эдораса в более защищенную Хельмову Падь. Ну и где тут отсутствие логики???

[Mindark]

автор оригинала Dariushka


Я хоть убей, не пойму, что тут непонятного Тот говорит, что не хочет открытой войны и уводит народ из Эдораса в более защищенную Хельмову Падь. Ну и где тут отсутствие логики???

А где логика - вести женщин, детей долгой дорогой к крепости, которую уже возможно осаждают враги ? разве тут логика есть ?