Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Sandal wood]

"По сути, в созданных им языках не должно быть ничего случайного и все смыслы должны передаваться максимально точно"

О как.
[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Если бы читал ВК, то знал бы, что в тексте романа (а именно его экранизировал Джексон, а не изданные посмертно противоречивые черновики и письма

... процитирую эссе Толкина под названием Фрагменты об эльфийской реинкарнации

То есть когда выгодно, то Вы цитируете только прижизненный "ВК" и называете все последующие издания черновиков и писем "противоречивыми" и как бы не имеющими отношения к делу, но как только Вам нужно что-то доказать в другом месте, Вы не упускаете возможность процитировать эссе "Фрагменты об эльфийской реинкарнации", выпущенные в 2014 году...

Так далеко мы не уедем.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Во-первых, я думаю, это банальная художественная условность и попытка охватить большую аудиторию, быть доступнее для большего числа зрителей. Не все любят смотреть фильмы с субтитрами, есть нации, которым привычнее дубляж. Если эльфы будут говорить только на эльфийском, просмотр превратится в чтение субтитров, и это отпугнет много зрителей.

Так зачем писать о якобы мощном использовании языков в сериале? Сказал бы сразу, что это банальная поделка для детей и отсталых взрослых, которым лень читать (или они просто не умеют); признал бы, что создатели сериала потакают зрителю, что для них художественная условность является отговоркой, которой можно затыкать сюжетные дыры и внутренние противоречия. Причем формат стриминга гораздо больше подходит для просмотра с субтитрами, поскольку есть возможность остановить или перемотать назад, чего невозможно сделать при просмотре фильма в кинотеатре.

Сообщение от Yar

Мел Гибсон в "Страстях Христовых" и "Апокалипсо" сделал фильмы, где персонажи не говорят по-английски. Это сделано круто, но это непопулярная в американском кино практика, скорее исключительная. обусловлено в том числе и скромным словарным объемом.

Зачем так далеко ходить, если есть фильмы ПиДжея, в которые некоторые персонажи не говорят на английском, но это никому не мешало.

Сообщение от Yar

Обратите внимание, насколько просто написаны реплики у "Джексона" на эльфийском языке, в отличие от того, что говорят Арвен или Галадриэль на английском языке. Это обусловлено в том числе и скромным словарным объемом.

У Джексона замечательные диалоги, которые имеют внутреннюю драматургию и конфликт, они работают как на раскрытие персонажей, так и на историю в целом.

Сообщение от Yar

То есть когда выгодно, то Вы цитируете только прижизненный "ВК" и называете все последующие издания черновиков и писем "противоречивыми" и как бы не имеющими отношения к делу, но как только Вам нужно что-то доказать в другом месте, Вы не упускаете возможность процитировать эссе "Фрагменты об эльфийской реинкарнации", выпущенные в 2014 году...

А в каком месте процитированный отрывок противоречит опубликованному при жизни Толкина ВК?

[Путник]

Сообщение от Yar

Группа актеров, поддерживающих сериал "Кольца Власти", пополнилась еще одним членом "оригинального" Братства - Орландо Блум (Леголас) в своем Инстраграмме опубликовал совместное фото с Кордовой (Арондир), написав одно слово - "mellon" (друг)

Вот что освещение животворящее делает! Прям не отличить по цвету... эээ... бровей!

Сообщение от GeorgePhoenix

Сказал бы сразу, что это банальная поделка для детей и отсталых взрослых, которым лень читать (или они просто не умеют)

Как отсталый взрослый, умеющий впрочем читать вынужден заметить, что если я хочу читать, то беру в руки книгу. Ежели я сажусь смотреть фильм или сериал, то я хочу таки смотреть, а не заниматься чтением строчек внизу кадра, независимо от того кинотеатр это или диван перед стримингом. Поэтому вставки эльфийских, гномьих и прочих языков - это мило, но смотреть весь сериал с субтитрами- нет, спасибо.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Путник

Как отсталый взрослый, умеющий впрочем читать вынужден заметить, что если я хочу читать, то беру в руки книгу. Ежели я сажусь смотреть фильм или сериал, то я хочу таки смотреть, а не заниматься чтением строчек внизу кадра, независимо от того кинотеатр это или диван перед стримингом. Поэтому вставки эльфийских, гномьих и прочих языков - это мило, но смотреть весь сериал с субтитрами- нет, спасибо.

Но это исключительно твое мнение, в реальности же на всех приличных кинофестивалях фильмы показываются в оригинале с субтитрами, и я ни от кого никогда не слышал подобных предъяв.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

А в каком месте процитированный отрывок противоречит опубликованному при жизни Толкина ВК?

Не противоречит, а просто нерелевантный для обсуждения экранизации ВК, если мы играем по Вашим правилам (понятия fëa and hröa встречаются только в «Истории Средиземья», так что считай, что их нет в «каноне», и обсуждение их бессмысленно! Вы же против прямых слов Толкина об отсутствии бород у героев ВК, которыми Джексон наделил своих в экранизации - из «Природы Средиземья» эссе «Бороды»), поэтому цитируйте пожалуйста Хоббита и ВК, обсуждая вопрос смерти эльфов. Спасибо

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от GeorgePhoenix

Если бы читал ВК, то знал бы, что в тексте романа (а именно его экранизировал Джексон, а не изданные посмертно противоречивые черновики и письма) у потомков Элроса бороды были.

Цитату, плиз

Просто процитирую эссе Толкина под названием Фрагменты об эльфийской реинкарнации, причем возьму кусок побольше, чтобы было понятнее:

Однако, понятнее не стало. Где доказательство того, что эльфы могли восстанавливать физические тела в 1-ю и 2-ю эпохи? Вот Маэдрос, к примеру.

А вот это я опечатался, естественно, что это Саруман устраивал такие оргии, в результате которых рождались полуорки и орколюди.

Так уже гораздо лучше. Однако, где же цитата про мужчин и орочьих женщин, женщин и орков? Их нет, не так ли?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Совершенно верно. Именно этим отличаются рассуждения, которые можно отстоять, от индивидуальных полётов мысли, имеющих смысл только для их автора. Если смысл в научной дискуссии, конечно.

Нет, этим отличаются рассуждения разных профессиональных сфер) И только. Поэтому предлагаю завершить дискурс.

[Путник]

Сообщение от GeorgePhoenix

Но это исключительно твое мнение, в реальности же на всех приличных кинофестивалях фильмы показываются в оригинале с субтитрами, и я ни от кого никогда не слышал подобных предъяв.

Нет, это не исключительно моё мнение. Это мнение огромного количества людей, которые хотят смотреть кино с комфортом, а не заниматься чтением с телевизора/театрального экрана. Возможно, они не являются завсегдатаями "приличных кинофестивалей", но заставлять всех превращать просмотр кино в чтение, как минимум, странно. Поэтому, если кому хочется смотреть с субтитрами - пожалуйста, такую возможность никто не забирает. Но снимать весь сериал на синдарине, кхуздуле и чёрном наречии - это развлечение для 5% месье, знающих толк. Поэтому ничего плохого в переходе эльфов на английский и обратно ни у Джексона, ни у Макпейнов не вижу. И это вот вообще никак не превращает сериал в поделку для отсталых.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Вы же против прямых слов Толкина об отсутствии бород у героев ВК, которыми Джексон наделил своих в экранизации - из «Природы Средиземья» эссе «Бороды»), поэтому цитируйте пожалуйста Хоббита и ВК, обсуждая вопрос смерти эльфов. Спасибо

Вот же в чем дело, эти прямые слова противоречили опубликованному тексту ВК, а у Джексона были права только на последний. И я не против слов Толкина о бородах, если бы создатели сделали Элендила и Фаразона безбородыми, то я был бы только рад. Нет, я против огульных обвинений Джексона в том, что он прямо следовал тексту экранизируемого романа, дальше останется только обругать его за то, что в фильме расстояние до Брендивинского моста взято из первой редакции ВК, а не с исправленной Кристофером новой версии.

Сообщение от Yar

если мы играем по Вашим правилам (понятия fëa and hröa встречаются только в «Истории Средиземья»

Это правила не мои, а Кристофера Толкина, именно исходя из принципа непротиворечивости он выбирал одни фрагменты и отсеивал другие когда компилировал Сильм, кстати, именно так там оказалась эльфийская версия происхождения орков, которая позже перекочевала в фильмы, хотя точно известно, что сам Профессор позже от нее отказался. Так что если уж обвиняете Джексона в бородах, то будьте последовательны и обвиняйте их (Джексона с Кристофером) в том, что Саруман втирает Лурцу неканоничную дичь.

[Yar]

Не буду спорить, я понимаю, о чем Вы. Вместо обвинений я бы просто позволил адаптациям работать свободно там, где прижизненные тексты Профессора им это позволяют или молчат. Учитывая всегда, что любая масштабная экранизация с огромными бюджетами должна учитывать рядового зрителя, зрелищность и ограниченность времени на экране (= упрощения, опущения, компрессия временных рамок событий и тд).

Джексоновская экранизация удачна и не идеальна, не нужно ее ни облизывать, ни поливать грязью. Надеюсь, от этого радикализма оценок можно отказаться и в отношении новых адаптаций.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Lady Aragorn

Нет, этим отличаются рассуждения разных профессиональных сфер) И только. Поэтому предлагаю завершить дискурс.

Напоминает анекдот про завхоза, который пеняет физику, что тот слишком многое просит со склада, вот, берите пример с математиков, они только карандаши и ластики просят. Лучше их только философы, им и ластики не нужны
Серьезно, с трудом могу себе представить «профессиональную сферу», в которой рассуждение не основано на описанной мной методологии. Ну, разве что, некоторые литературоведы встречаются
А дискуссию давайте и вправду завершим.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Цитату, плиз

А самому никак поискать? Если уж вообще не можешь, то я приведу, но камон, это же элементарно ищется по ключевым словам.

Сообщение от Vasya Gondorsky

Однако, понятнее не стало. Где доказательство того, что эльфы могли восстанавливать физические тела в 1-ю и 2-ю эпохи?

Глорфиндель доказательство. Финрод еще, хоть он в Средиземье не возвращался.

Сообщение от Vasya Gondorsky

Так уже гораздо лучше. Однако, где же цитата про мужчин и орочьих женщин, женщин и орков? Их нет, не так ли?

Но ты согласен, что Саруман половым путем скрещивал орков и людей, а не какой-то магией? А что он испробовал разные комбинации вытекает чисто логически, поскольку результаты в разных случаях получаются разными, мы это хорошо знаем на примере скрещивания лошадей с ослами. Естественно, такой прямой цитаты прямой цитаты в природе не существует, но это из разряда штанов Арагорна, все взрослые понимают, как происходит "скрещивание". Цитату из письма Толкина про существование женщин орков я приводил, смотри внимательнее.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Серьезно, с трудом могу себе представить «профессиональную сферу», в которой рассуждение не основано на описанной мной методологии. Ну, разве что, некоторые литературоведы встречаются

Я не литературовед и вообще не филолог. А эмпирическая методология - это ещё не всё)

[Nelt]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Совершенно верно. Именно этим отличаются рассуждения, которые можно отстоять, от индивидуальных полётов мысли, имеющих смысл только для их автора. Если смысл в научной дискуссии, конечно.

Вася, побойся Эру, какие тут научные дискуссии?
Кажется, единственное место на ХА, где они пытались быть - тред "Антислэшер", где размашисто бились Бартом и Дерридой филологи и лингвисты.

[Sandal wood]

Lady Aragorn
Скинуть тяжелый занавес велеречивости у вас не получается. Ваша мысль буксует, вы вязнете в словах. Мышление - это формулирование. Поиск точности. Своего языка. Стиля. Вам все время кажется, что люди "переходят на личности", когда они реагируют исключительно на вами написанное. Относитесь чутче к слову, за которое вы так радеете. Тогда оно станет четче. Откажитесь от наукообразия, всем легче станет. Пишите по существу, если хотите, чтобы вас понимали, уважайте свое и чужое время.

[Entwife]

Надо же, упустили сделать отсылку к ПиДжею, прогресс, однако. Или нет? Ну да, наоборот сделали. Убегали от этих лесом, а выскочили на равнину, на солнце. Преследователи на опушке остановились. Нет, чтоб Арондир, Бронвин и Тео забежали в лес и там встретили энтов. Ладно, ждём.

[Tick]

Джон Гарт написал статью про источники вдохновения Толкина, побудившие его создать миф о Нуменоре.
https://www.smithsonianmag.com/arts-...wer-180980686/
Любопытное чтение. Небольшая цитата:

1936 год был, как написала одна британская газета, «отчаянно заряженным судьбой… которая, казалось, приближала катастрофу». Перемирие 1918 года не принесло идиллии, но, по крайней мере, был шанс залечить раны войны. Но теперь фашистская Италия Муссолини подвергла Эфиопию бомбардировке и отравлению газом. Гитлеровские войска вновь оккупировали демилитаризованную немецкую Рейнскую область. Начались сталинские чистки в СССР. Испания взорвалась гражданской войной, которая расколола мнения на международном уровне и, казалось, должна была привести к диктатуре левых или правых.

Волнения охватили даже Британию. Зловещим 30 ноября загорелся Хрустальный дворец, огромное стеклянное сооружение, построенное как витрина викторианского оптимизма и имперского великолепия. В течение следующих двух дней восточное побережье пострадало от сильных штормов и сильных наводнений. Затем, 3 декабря, газеты подтвердили давно скрываемый слух о том, что новый король Эдуард VIII хотел изменить правила королевского брака, чтобы жениться на разведенной американке Уоллис Симпсон.

Кризис отречения потряс нацию в течение той недели, когда Толкин писал аннотацию о Хоббите . 10 декабря Эдуард передал корону своему брату Георгу VI. Изменения в социально замкнутой Британии были сейсмическими. Как заявила Вирджиния Вулф: «Вещи — империи — иерархии — нравы — уже никогда не будут прежними».

Католицизм Толкина, несомненно, повлиял на его взгляды на Эдварда. Ведущий британский католический журнал The Tablet отметил, что последним королем, пытавшимся изменить королевские правила, касающиеся развода, был Генрих VIII. Ужасное решение Генриха заключалось в том, чтобы отделить Англию от римской церкви, создать новую англиканскую церковь во главе с ним самим и относиться к католикам как к врагам государства.

Существуют поразительные параллели между Генрихом VIII и королем Нуменора Тар-Калионом (более известным поклонникам Толкина под придуманным позже именем Ар-Фаразон). В рассказе Толкина «Затерянный путь» Тар-Калион провозглашает себя «Владыкой Запада». Но только вождь Валар — архангелический представитель Бога в мире смертных — должен носить этот титул. Это Средиземный эквивалент Генриха, претендующего на роль главы церкви вместо папы.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от GeorgePhoenix

А самому никак поискать? Если уж вообще не можешь, то я приведу, но камон, это же элементарно ищется по ключевым словам.

Будьте добры, обращайтесь ко мне на Вы (может быть, понятие брудершафт Вам незнакомо? В третий раз об этом пишу).
По поводу бороды - Вы же не имеете в виду изваяние безымянного короля, встреченного Фродо и Сэмом?
Если нет - я пас, придётся Вам привести цитату.

Глорфиндель доказательство. Финрод еще, хоть он в Средиземье не возвращался.

А, вот Вы о чем. Но это же не эльфы сами по себе восстанавливали свои тела, это делали Валар. И где доказательство, что эта возможность была для эльфов утеряна, начиная с ТЭ?

Но ты согласен, что Саруман половым путем скрещивал орков и людей, а не какой-то магией? А что он испробовал разные комбинации вытекает чисто логически, поскольку результаты в разных случаях получаются разными, мы это хорошо знаем на примере скрещивания лошадей с ослами. Естественно, такой прямой цитаты прямой цитаты в природе не существует, но это из разряда штанов Арагорна, все взрослые понимают, как происходит "скрещивание". Цитату из письма Толкина про существование женщин орков я приводил, смотри внимательнее.

Я не в курсе, каким путём Саруман скрещивал орков и людей.
В общем понятно, Вы сами выдумали эти «оргии», никаких доказательств им нет, только предположения.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Nelt

Вася, побойся Эру, какие тут научные дискуссии?
Кажется, единственное место на ХА, где они пытались быть - тред "Антислэшер", где размашисто бились Бартом и Дерридой филологи и лингвисты.

А как же знаменитый тред СКиПнО (ссылку не даю, пусть покоится с миром)?

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Tick

Джон Гарт написал статью про источники вдохновения Толкина, побудившие его создать миф о Нуменоре.
https://www.smithsonianmag.com/arts-...wer-180980686/
Любопытное чтение. Небольшая цитата:

Типа, Эдуард напомнил своей нереализованной идеей Толкину Генриха, а вот Генрих объявил себя главой церкви (но не римским папой), и вот это похоже на то, что сказал Ар-Фаразон. По мне очень сильно притянуто за уши

[Nelt]

Сообщение от Vasya Gondorsky

А как же знаменитый тред СКиПнО (ссылку не даю, пусть покоится с миром)?

Мне кажется, СКИПНО научным не был, но, возможно, я уже не помню.
По-моему, там как раз рубились имхами и картинами мира разной степени аргументированности, а не ссылками на научные источники. )
А уж в этих тредах о просмотре - ну какая научная дискуссия...

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Vasya Gondorsky

По поводу бороды - Вы же не имеете в виду изваяние безымянного короля, встреченного Фродо и Сэмом?

Это то, что буквально лежит на поверхности, но это не единственный способ доказать противоречивость тех поздних рассуждений Толкина о бородах.

Сообщение от Vasya Gondorsky

А, вот Вы о чем. Но это же не эльфы сами по себе восстанавливали свои тела, это делали Валар. И где доказательство, что эта возможность была для эльфов утеряна, начиная с ТЭ?

Так я и не говорил, что эльфы сами по себе восстанавливали свои тела, а что они утратили такую возможность после низвержения Нуменора читай Fragments on Elvish Reincarnation, там все понятным языком объяснено.

Сообщение от Vasya Gondorsky

Я не в курсе, каким путём Саруман скрещивал орков и людей.

Бывает, но ты не переживай по этому поводу, это нормально.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это то, что буквально лежит на поверхности, но это не единственный способ доказать противоречивость тех поздних рассуждений Толкина о бородах.

Ну так докажите тогда, ведь скульптура анонимного короля доказательством не является (мы не знаем даже, имеет ли она отношение к королям Гондора)

Так я и не говорил, что эльфы сами по себе восстанавливали свои тела, а что они утратили такую возможность после низвержения Нуменора читай Fragments on Elvish Reincarnation, там все понятным языком объяснено.

Ну зачем же обманывать? Писали, что у эльфов была способность, и они её утратили. Разницу между возможностью и способностью надо объяснять?

Бывает, но ты не переживай по этому поводу, это нормально.

Да мне-то что переживать, мне такие фантазии об оргиях между орками и людьми, а главное, желание поделиться ими со всем миром, в голову не приходили, а вот на Вашем месте я бы забеспокоился, по какой причине у Вас такие мысли

PS: Ваше упорное желание тыкать, несмотря на явно высказанную просьбу сменить тон общения, показывают, что Вы еще и дурно воспитаны.

[Mr.Aufiderzein]

Видимо не смотря на громадную критику, съемочный процесс 2 сезона стартует по плану

[AlterEgo]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Видимо не смотря на громадную критику, съемочный процесс 2 сезона стартует по плану

А чего им останавливаться? Когда в деле замешаны такие деньги надо реализовывать потенциал побыстрее, и так первый сезон занял четыре года.

Думаю, критику учтут только в 3 сезоне (если будут это делать). Так что второй сезон должен быть похожим на первый.

[Сергей Беляков]

А мне до сих пор кажется, что тут повторяется история с картой, только уже с самим фильмом. Такое ощущение, что через некоторое время Амазон объявит, что все, что они показывали, это все фейк, обман зрителей, подстава, а вот теперь на экраны выходит настоящий сериал, в который вложили миллиард. Но скорее всего это я сам себя обманываю, такого не будет никогда. Если Джексон вложил в свои фильмы душу и деньги, то Амазон только деньги.

[serik]

Сообщение от Сергей Беляков

Если Джексон вложил в свои фильмы душу и деньги, то Амазон только деньги.

Нет, душу они похоже тоже вкладывали, а вот мера таланта оказалась разной.

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

Нет, душу они похоже тоже вкладывали, а вот мера таланта оказалась разной.

Эт точно: даже продав душу, не купишь талант.

[Гиллуин]

Да, я католик, плачу в Германии церковный налог, записан за приходом St. Matthias в Шенеберге (Берлин).

А! Но я не про налоги. Вопрос в том, исповедуете ли Вы вечное и неизменное учение Католической Церкви? Или это тоже нельзя спрашивать? Я исповедую и сообщаю об этом при всем честном народе.