Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[serik]

Сообщение от АРктика

Сэричек, а был грех-то?... Это ж не показали.

Так я Лари отвечаю. Она пишет о том, что он косвенно поспособствовал убийству. А я считаю, что отвечать должно за свои проступки. Если бы он утаил сведения это был бы как раз грех, а добросовестно выполнять порученное дело не грех.

[АРктика]

Сообщение от serik

Так я Лари отвечаю. Она пишет о том, что он косвенно поспособствовал убийству. А я считаю, что отвечать должно за свои проступки. Если бы он утаил сведения это был бы как раз грех, а добросовестно выполнять порученное дело не грех.

Я знаю, сорри, что влезла. Но я о священнике, не о Куарте.
Просто ты про чужие грехи сказала и я задумалась. Необязательно неугодные бывают виновными и грешными.

[Alina.SPB]

Сообщение от Lary

Дамы, вам снятся такие волшебные сны, что можно позавидовать.
А мне недавно еще перед премьерой "Человека из Рима" снился сон

о Ричарде, но без Ричарда. И это был сон о параллельной реальности. Той, где нет всего того, что происходит сейчас в политическом и человеческом пространстве. Будто все мы проскочили эту развилку, где всё могло быть иначе. И этом ином пространстве открыты границы, люди живут своей обычной жизнью. И снимается кино. В том числе и международные проекты. И будто бы в этом фильме, посвященном северным морским конвоям времен ВОВ, снимаются звезды британского и российского кино с актерами других стран. И съемки проходят и в России, в том числе. И будто бы в числе английских актеров и Ричард.
Якобы он и его коллеги должны провести в Москве встречу со зрителями в рамках мирового промо-тура. И мы всем тредом, узнав точное время и место, собираемся туда идти. И даже билеты купили. И вот уже зрительный зал, выходит съемочная группа во главе с режиссерами, выходят артисты, в том числе и британские. Среди них Б.Камбербэтч, Л. Нисон, Ш. Коннери (да, в этой реальности он жив и здоров). А мы с нетерпением ждем Ричарда. А его всё нет. И тут ведущий объявляет, что некоторые актеры задерживаются из-за нелетной погоды, но обязательно приедут. И мы понимаем, что Ричард всё еще едет из аэропорта.
На этом мой сон оборвался.
 

Эх..))) плакаю …за все…

[Lary]

Сообщение от serik

Так я Лари отвечаю. Она пишет о том, что он косвенно поспособствовал убийству. А я считаю, что отвечать должно за свои проступки. Если бы он утаил сведения это был бы как раз грех, а добросовестно выполнять порученное дело не грех.

Подобная добросовестность в некоторых обстоятельствах - это именно грех. Книжный Куарт это в итоге понял. Но это уже личный выбор каждого.

[serik]

Сообщение от АРктика

Я знаю, сорри, что влезла. Но я о священнике, не о Куарте.
Просто ты про чужие грехи сказала и я задумалась. Необязательно неугодные бывают виновными и грешными.

А, ну тут я по тексту не вижу в чем именно обвиняют и какие сведения Куарт собрал.

[АРктика]

Сообщение от serik

А, ну тут я по тексту не вижу в чем именно обвиняют и какие сведения Куарт собрал.

Походу подробности остались только для любителей оригинала

[serik]

Сообщение от Lary

Подобная добросовестность в некоторых обстоятельствах - это именно грех. Книжный Куарт это в итоге понял. Но это уже личный выбор каждого.

Нет. Не так. Вот если бы он считал, что священник невиновен, а собрал доказательства виновности, то да, грех.

[Lary]

Сообщение от АРктика

Я знаю, сорри, что влезла. Но я о священнике, не о Куарте.
Просто ты про чужие грехи сказала и я задумалась. Необязательно неугодные бывают виновными и грешными.

И я о том же. Неугодный, неудобный, часто просто назначается виновным. За что угодно. Даже за внешность, национальность, за цвет глаз и форму черепа. Не говоря уже о взглядах на жизнь и внутренних принципах.

Недавно читала мемуары художника Симоновского "Слышишь? Слышу..." с подзаголовком "Любящий вас навсегда". Там он рассказывает о своем военном детстве. Когда после уничтожения всей семьи немцами, он маленьким мальчиком остался совсем один. Как выживал. Как его местные добросовестные и законопослушные граждане ловили с целью сдать немцам. Ребенка. Обрекая на смерть. Конечно, они не убивали его своими руками, нет. Они предоставляли это сделать другим.
И немцы тоже просто выполняли закон. Добросовестно и аккуратно.
Кому интересно, можно почитать тут: >>Леонид Симоновский "СЛЫШИШЬ? СЛЫШУ..."
 

---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:06 ----------

Сообщение от serik

Нет. Не так. Вот если бы он считал, что священник невиновен, а собрал доказательства виновности, то да, грех.

Священник был виновен перед римской курией, перед земным начальством. Он ослушался, был строптив и упорствовал в своих "заблуждениях".
Но был ли он виновен перед Главным небесным начальником?
Думаю, что нет. И Куарт это в глубине души сознавал. Иначе почему он так и не смог забыть глаза священника, перестать об этом думать?
Эта история фактически стала тем спусковым крючком, который и запустил процесс внутренних изменений в его душе. А Севильское дело стало катализатором и довершило эту метаморфозу.
Поэтому он и встал на сторону Ферро, поэтому он отслужил ту самую четверговую мессу. Он фактически этим демонстративным жестом поставил себя в один ряд с ослушником из Бразилии и строптивцем из Севильи, стал таким же изгоем. Вот его показательно и наказали для острастки и примера для других потенциальных бунтарей и сослали в Тьмутаракань.

[serik]

Сообщение от Lary

Но был ли он виновен перед Главным небесным начальником?
Думаю, что нет. И Куарт это в глубине души сознавал. Иначе почему он так и не мог забыть глаза священника, перестать об этом думать?
Эта история фактически стала тем спусковым крючком, который и запустил процесс внутренних изменений в его душе. А Севильская история стала катализатором и довершила эту метаморфозу.

Вот теперь ты ответила. Если он таки считает невиновным, то мучения понятны. Кстати, а почему его Корво за это обвиняет? Тоже считал невиновным?

[Lary]

Сообщение от serik

Вот теперь ты ответила. Если он таки считает невиновным, то мучения понятны. Кстати, а почему его Корво за это обвиняет? Тоже считал невиновным?

Формально, конечно, Куарт в смерти коллеги невиновен, а по высшему Божьему закону, выходит, виноват.
А Корво Куарта откровенно терпеть не может. И ему каждое лыко в строку, лишь бы Курту насолить, поддеть, уязвить, сделать гадость. Для него все средства хороши. Он не только церковь продаст мафии, снесет её ко всем чертям, он из тех, кому Златой Телец давно заменил образ Спасителя.

Прежде чем ответить кардиналу, Куарт повернулся к монсеньору Спаде:

– Возможно, вашему высокопреосвященству неизвестно, что я не пользуюсь симпатией со стороны архиепископа Севильского…

Это была правда. Два года назад, вскоре после визита папы в андалусскую столицу, Куарту довелось крепко схлестнуться с его преосвященством – главой севильской епархии, доном Акилино Корво по поводу недостатков работы по обеспечению безопасности высокого гостя. С тех пор утекло немало воды, однако волны, порожденные той бурей, еще не утихли.

[serik]

Сообщение от Lary

Формально, конечно, Куарт в смерти коллеги невиновен, а по высшему Божьему закону, выходит, виноват.
А Корво Куарта откровенно терпеть не может. И ему каждое лыко в строку, лишь бы Курту насолить, поддеть, уязвить, сделать гадость. Для него все средства хороши. Он не только церковь продаст мафии, снесет её ко всем чертям, он из тех, кому Златой Телец давно заменил образ Спасителя.

То есть то, что Корво об этом говорит подтверждает вину Куарта?

[Lary]

Сообщение от serik

То есть то, что Корво об этом говорит подтверждает вину Куарта?

Корво скажет что угодно, лишь бы ему было выгодно. Но Корво не дурак. Он понимает, что Куарт из другого теста. И ищет его уязвимые места.
У Куарта есть совесть. А у Корво ее нет.
И Корво инстинктивно нащупал, чем можно уязвить нашего рыцаря. Ткнуть его в незаживающую рану.

[serik]

Сообщение от Lary

Корво скажет что угодно, лишь бы ему было выгодно. Но Корво не дурак. Он понимает, что Куарт из другого теста. И ищет его уязвимые места.
У Куарта есть совесть. А у Корво ее нет.
И Корво инстинктивно нащупал, чем можно уязвить нашего рыцаря. Ткнуть его в незаживающую рану.

Еще раз. Если отжать всю твою патетику, то суть в том, что Куарт таки виновен?

[Lary]

Сообщение от serik

Еще раз. Если отжать всю твою патетику, то суть в том, что Куарт таки виновен?

Еще раз цитирую себя же, но выше: "Формально, конечно, Куарт в смерти коллеги невиновен, а по высшему Божьему закону, выходит, виноват".
Проще говоря, у Куарта есть один существенный недостаток, которого нет ни у Корво, ни у Ивашкевича - совесть. Она-то его и грызет. Сам Куарт считает себя виноватым. Вот что главное. Адвокаты в суде бы его оправдали легко. А сам он себя оправдать не может. И мучается этим.

[serik]

Сообщение от Lary

Еще раз цитирую себя же, но выше: "Формально, конечно, Куарт в смерти коллеги невиновен, а по высшему Божьему закону, выходит, виноват".
Проще говоря, у Куарта есть один существенный недостаток которого нет ни у Корво, ни у Ивашкевича - совесть. Она-то его и грызет. Сам Куарт считает себя виноватым. Вот что главное. Адвокаты в суде бы его оправдали легко. А сам он себя оправдать не может. И мучается этим.

Да ты мне зачем-то объясняешь то, что и так понятно)) Я собственно не о том. Мы начали с того считал ли Куарт священника невиновным и в конечном итоге сошлись, что таки считал или начал считать позже, когда дал себе немного задуматься. Но получается, что и Корво по сути знает, что вины священника как таковой не было, что и дает ему возможность уколоть Куарта в том, что тот таки может вести нечестную игру.

[Lary]

Сообщение от serik

Да ты мне зачем-то объясняешь то, что и так понятно)) Я собственно не о том. Мы начали с того считал ли Куарт священника невиновным и в конечном итоге сошлись, что таки считал или начал считать позже, когда дал себе немного задуматься. Но получается, что и Корво по сути знает, что вины священника как таковой не было, что и дает ему возможность уколоть Куарта в том, что тот таки может вести нечестную игру.

Бразильский священник-социалист, борец за права бедноты стал тем, кого наказали примерно, дабы впредь никому не было повадно. Естественно, Корво это понимал. Как и понимал роль Куарта во всем этом. Он же не вакууме живет. Другое дело, что ему на погибшего священника наплевать с самой высокой церковной колокольни. Этот случай лишь шанс уколоть насолившего ему противного ватиканского агента. И даже если бы священник был виновен, Корво, думаю, все равно не упустил бы случай ткнуть Куарта носом в эту историю.

[serik]

Ой, Лари, не могу я с тобой разговаривать)))) Но итог я таки поняла, Куарту действительно есть за что себя винить.

[Lary]

Сообщение от serik

Ой, Лари, не могу я с тобой разговаривать)))) Но итог я таки поняла, Куарту действительно есть за что себя винить.

Взаимно, Серик. )))
Убегаю. Жму твою пушистую лапку.

[АРктика]

Лари, спасибо за твои разборы. Соглашусь с ними, примерно так же понимала и чувствовала при чтении книги, но не настолько подробно. Теперь перечитать захотелось.

[Lary]

Если кому интересно творчество дона Артуро-эссеиста, могу рекомендовать книгу "С намерением оскорбить". Где-то она у меня была в эл.варианте. Надо поискать.

[Пешеход]

Посмотрела второй раз "Человек из Рима" параллельно с чтением ваших обсуждений и наконец-то многое поняла. Так что спасибо за разборы.

[Ketvelin]

Пуаро у нас! Пишите в личку, кто не в качалке. Отвечу и в качалку добавлю через пару часов, как доберусь до компа.

[serik]

И в связи с нашей дискуссией пошла разбираться что же говорит Куарт. И сдается мне, что таки Лари права)

Сообщение от Lary

Возможно, эта фраза в переводе должна была звучать так: я причастен к его смерти = я поставлял дерево для его гроба, но я поздно это понял, к несчастью.

Сообщение от Ketvelin

Не придется, потому что и тут все намного проще - они неправильно перевели. Вернее, добавили отсебятины. Куарт сказал:
I provided the wood for his coffin. I got there too late.
Я предоставил дерево для его гроба. Я приехал туда слишком поздно.

Кэт, послушай еще разок, ибо мне слышится: I got it too late.

[Britu]

Сообщение от АРктика

Вот например еще пару кадров с Куартом и Макареной было, где она еще в чем-то оранжевом с обнаженными плечами...

... и с прической на голове



И кстати, вот эта сцена происходит не в комнате отца Лобато. Это еще какой-то персонаж

Сообщение от Lary

Там по ходу нас многого лишили. Трейлер расширенную версию сулил.

Хорошая идея про расширенную версию. Если не сделают сериал, то когда дело дойдет до ДВД, там могут разместить режиссерскую версию.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Britu

когда дело дойдет до ДВД, там могут разместить режиссерскую версию.

Или хотя бы вырезанные сцены.

Сообщение от Alina.SPB

Эх..))) плакаю …за все…

Ниплакай. Пока мы живы - ничто не невозможно

[Gossamer]

Сообщение от serik

И в связи с нашей дискуссией пошла разбираться что же говорит Куарт. И сдается мне, что таки Лари права)



Кэт, послушай еще разок, ибо мне слышится: I got it too late.

специально переслушала сейчас эту фразу 4 раза в наушниках и без. я слышу there.
не написала тогда, но после 3-го раза и с версией Кэт насчёт гроба (наверное, по-русски это было бы скорей "я забил гвозди в крышку его гроба") всё стало немного логичней и начало с финалом как бы закольцевалось.

[Lary]

Сообщение от Gossamer

специально переслушала сейчас эту фразу 4 раза в наушниках и без. я слышу there.
не написала тогда, но после 3-го раза и с версией Кэт насчёт гроба (наверное, по-русски это было бы скорей "я забил гвозди в крышку его гроба") всё стало немного логичней и начало с финалом как бы закольцевалось.

Я не знаток испанского и английского, но перевод в озвучке явно косячный.
А гвозди забил Ивашкевич. Куарт их только предоставил.

[АРктика]

Сообщение от Britu

Хорошая идея про расширенную версию. Если не сделают сериал, то когда дело дойдет до ДВД, там могут разместить режиссерскую версию.

Если бы - хоть то, хоть другое... Но это все пока только наши догадки и мечты.

[Gossamer]

Сообщение от Lary

Я не знаток испанского и английского, но перевод в озвучке явно косячный.
А гвозди забил Ивашкевич. Куарт их только предоставил.

в субтитрах такой же перевод, с "но", что меняет смысл. я просто о том, что идиомы "поставлять дерево для гроба" в русском нет, а про гвозди есть.
конечно Ивашкевич, тут странно спорить.

[serik]

Сообщение от Gossamer

специально переслушала сейчас эту фразу 4 раза в наушниках и без. я слышу there.

Я совсем не знаток и особенно на слух, но there не слышу, может не it, а that.