ВК: Кольца Власти S01E08 - Обсуждение

[Tasha]

Сообщение от AlterEgo

Тут даже если на каст посмотреть. 23 актера там, да? а будет сколько? 26? 28? Куда их всех девать? Хронометража не хватит.

А вот мне как раз показалось, что в первом сезоне очень мало персонажей (в сравнении с тем же "Домом дракона"). Теряется ощущение масштаба. Почему не показать несколько разных семей в Нуменоре? Подробнее Линдон и Эрегион показать, с какими-то другими эльфами-кузнецами (создание братства, сомнения в личности "южанина")? С протохоббитами что-то посерьёзнее замутить... Нет? А так получился камерный английский театр с хорошими декорациями, без особых амбиций.

[Trawka]

Сообщение от AlterEgo

лист упал, всё, караул.

Но это как раз... я могу это понять. Из опыта - это реально страшно, когда видишь порчу на листьях. Было как-то нашествие черёмуховой моли, жуть вообще - листья в трубочку, деревья оплетены паутиной, как в саване.

А Толкин очень трепетно относился к деревьям, я это запомнила ещё из предисловия к "Братству кольца" (точнее, к "Хранителям", предисловие В. Муравьёва):

"... даром что его покамест в кабинете вроде бы и нет; ну как же нет, есть он, и даже без особенной мистики - говорил же завзятый материалист лорд Бертран Рассел: почем мы знаем, вдруг столы за нашей спиной превращаются в кенгуру? Такого нам не надо, обойдемся без австралийских сумчатых, а вот Джон Рональд Руэл, разумеется, присутствует за нашей спиной, и вырастают за нею деревья, без которых он жизни никак не мыслил, они были для него главным жизнетворным началом.

Толкин как-то писал сыну:

Тополя уже облетели, если не считать нескольких листиков на верхушке; и все-таки здесь у нас еще зелено и листвы полным-полно, несмотря на конец октября. Березки красивы, как никогда: кора снежно-белая под бледно-желтым солнцем, а сохранившиеся еще листочки сияют бледным золотом.

И у него много в произведениях и письмах такого, деревья - это нечто очень-очень особенное для него.

[Стихия]

Дендрофилия, одним словом.
Кстати,начальник Арондира с напарником и погибли, когда начальник отказался рубить дерево, так ведь было? Этот спонтанный бунт, который они устроили в плену у орков, не согласовав и не подготовившись, потому и случился, чтобы показать, что эльфы готовы скорее умереть, чем срубить дерево? потому что шансов на побег у них было..ну очень очень мало...

Иными словами - ради чего умер начальник Арондира? ради любви к деревьям, насколько я поняла. Иначе в той заварушке вообще не было смысла.

АПД примерно та же ситуация у нас сложилась в Москве - управляющие компании не могут срубить ни одного дерева (деревом считается когда ствол от 5 см в диаметре, если мне не изменяет память) без особого на то разрешения Департамента природопользования, причем старые и некрасивые тоже не могут, если на них осталась хотя бы одна ветка.

Возможно, таковое поведение эльфов в сериале - это тоже одна из современных повесток от партии зелёных)

[Tick]

Сообщение от Стихия

Иными словами - ради чего умер начальник Арондира? ради любви к деревьям, насколько я поняла. Иначе в той заварушке вообще не было смысла.

Там ещё эльф-краснорубашечник умер за так, ему горло перерезали.
Имхо это всё ради отсылок. Макпейны обслуживают фанбазу, делаёт отсылки к толкиновским идеям и текстам, думая, что т.о. они добьются от этой части аудитории лояьности.
В непосредственно сюжете и вообще в глобальном контексте эта дендрофилия никак не оправдана.

[serik]

Сообщение от Стихия

Иными словами - ради чего умер начальник Арондира?

Начальник умер при попытке побега. Хотел добраться до своих.

[Стихия]

Сообщение от serik

Начальник умер при попытке побега. Хотел добраться до своих.

Все началось с того, что он начал задираться с орками (или я уже подзабыла?). В результате чего произошла потасовка, в которой в живых из них троих остался только Арондир. (хотя какая потасовка - избиение младенцев)
Побег все же надо готовить как-то, но этого не было.

[Стихия]

Сообщение от Tick

Там ещё эльф-краснорубашечник умер за так, ему горло перерезали.
Имхо это всё ради отсылок. Макпейны обслуживают фанбазу, делаёт отсылки к толкиновским идеям и текстам, думая, что т.о. они добьются от этой части аудитории лояьности.
В непосредственно сюжете и вообще в глобальном контексте эта дендрофилия никак не оправдана.

Отсылка к чему именно, на твой взгляд?

[serik]

Сообщение от Стихия

Все началось с того, что он начал задираться с орками (или я уже подзабыла?).

Началось с этого, но погиб начальник не в этой стычке. Он же сказал Арондиру, что при самом ярком солнце надо попытаться хоть одному сбежать и эта попытка была уже после того, как Арондир пошел рубить, но не вышло.

[Tick]

Сообщение от Стихия

Отсылка к чему именно, на твой взгляд?

имхо к сцене срубания деревьев в Ортханке в ПиДжеевском Братстве Кольца. В аудитории сериала всё-таки больше тех, кто кино посмотрел.

[Bonzo]

Сообщение от AlterEgo

По-хорошему, надо было делать флагманскую историю, а все остальное, с дополнительными персонажами вроде южан, харфутов и т.д. делать в виде отдельных историй.

Если во 2 сезоне они сохранят весь основной каст и добавят еще и новых, то это будет совсем тяжко.

Насчет второго полностью согласен, каст и так перегружен, а нам обещали Келеборна показать еще как минимум. В Руне точно кто-то будет. Мне кажется, сбросят "балласт" в виде всех харфутов, кроме Нори, без Метеора их история уже совсем местечкова. Хотя мне они в итоге понравились, говорю как человек, который после первых серий считал их 5 колесом в телеге

[AlterEgo]

Сообщение от Tasha

А вот мне как раз показалось, что в первом сезоне очень мало персонажей (в сравнении с тем же "Домом дракона"). Теряется ощущение масштаба. Почему не показать несколько разных семей в Нуменоре? Подробнее Линдон и Эрегион показать, с какими-то другими эльфами-кузнецами (создание братства, сомнения в личности "южанина")? С протохоббитами что-то посерьёзнее замутить... Нет? А так получился камерный английский театр с хорошими декорациями, без особых амбиций.

Я вот даже посчитаю сейчас

ДД: король-Визерис, его брат Деймон, дочь Рейнира, жена Алиссента, гвардеец Коль, интриган Ларис Стронг, Корлис Велерион и его жена Рейнис, десница Отто, два сына Рейниры, два сына Алиссенты. Эпизодических персонажей не берем, считаем только тех, о ком хоть символически шла речь с точки зрения раскрытия сюжета. Итого 13.

КВ: Галя, Элронд, Келебримбор, Саурон/Халбранд, Элендиль, Исильдур, Эариен, Фаразон и сын, королева Нуменора Мириэль, Гэндальф, Нори, Поппи, мать с отцом Нори, Дурин, его отец, Диса, Арондир, Бронвин, Тео, Адар. Итого 22. Я не считал Гил-Галада и Садока потому что функции у них символические.

Даже, если мы уберем родителей Нори, то получится превышение персонажами почти в два раза.

По поводу разных тем и народов: я считаю, что все лишнее надо отрезать, иначе сериал превратится в неподъемную документалку. Он все-таки художественную функцию нести должен.

Сообщение от Trawka

Но это как раз... я могу это понять. Из опыта - это реально страшно, когда видишь порчу на листьях. Было как-то нашествие черёмуховой моли, жуть вообще - листья в трубочку, деревья оплетены паутиной, как в саване.

Все это, конечно, хорошо. Но почему эльфы не чувствуют это на себе? Почему не ощущают в мире? О проблемах сигнализирует одно древо. Да, оно у них там главное, но тем не менее. Проблема такого масштаба должна ощущаться в мире, особенно тонкочувствующими эльфами.

[serik]

Сообщение от AlterEgo

По поводу разных тем и народов: я считаю, что все лишнее надо отрезать...

Вот и валары так решили))) Нуменор нам должны показать, но вскоре часть нуменорских персонажей исчезнет. Харфуты думаю ушли надолго, вероятно покажут лишь Нори с Метеорменом, так что какие-то сокращения неизбежны, как и появление новых.

[Tasha]

Сообщение от AlterEgo

Я вот даже посчитаю сейчас

ДД: король-Визерис, его брат Деймон, дочь Рейнира, жена Алиссента, гвардеец Коль, интриган Ларис Стронг, Корлис Велерион и его жена Рейнис, десница Отто, два сына Рейниры, два сына Алиссенты. Эпизодических персонажей не берем, считаем только тех, о ком хоть символически шла речь с точки зрения раскрытия сюжета. Итого 13.

КВ: Галя, Элронд, Келебримбор, Саурон/Халбранд, Элендиль, Исильдур, Эариен, Фаразон и сын, королева Нуменора Мириэль, Гэндальф, Нори, Поппи, мать с отцом Нори, Дурин, его отец, Диса, Арондир, Бронвин, Тео, Адар. Итого 22. Я не считал Гил-Галада и Садока потому что функции у них символические.

Даже, если мы уберем родителей Нори, то получится превышение персонажами почти в два раза.

Тут - считаем, тут - рыбу заворачиваем... Если отсеять "эпизодических персонажей" КВ, то окажется, что таких, которые двигают сюжет, раз-два и обчёлся. Вот Эариен + Фаразон и сын - явно второплановые сейчас, родители Нори тоже. И таких там больше половины. Куда бы сценарий не развернулся, их линии уже не раскрутить до основных. А вот ДД, прирастающий персонажами с каждой новой серией, только прибавляет от этого в реалистичности, дети растут - сменяются поколения, и каждая "букашка" - важна.

[Trawka]

Сообщение от AlterEgo

О проблемах сигнализирует одно древо. Да, оно у них там главное, но тем не менее.

Ну, тут согласна. Одного мало. Элронд, любитель устроить офис на ветке дерева, мог бы увидеть что-то вроде этого, например:

 

Это млечный блеск, заболевание плодовых деревьев, и у него есть английское (по-моему, прямо-таки эльфийское) название - silverleaf
Кого как, а меня бы такое зрелище пробрало.
Нда, но в таком случае Дурин Старший показался бы мне уж совсем бессердечным

[Lady_Majesty]

Сообщение от Павел

А когда оккультистки заявили "ну здравствуй, лорд Саурон", то все домашние прибежали смотреть что случилось, так как у меня был истерический смех, который я не мог подавить минут пять

У меня еще озвучка такая дикая была. Что-то вроде:

- Привет, Саурон, мы тут тебя давно ждем все приготовили к твоему приходу
- Я ХОРОШИЙ!
- А, сорян, обознались

Ржала как конь минут 5 в 2 часа ночи

[AlterEgo]

Сообщение от serik

Вот и валары так решили))) Нуменор нам должны показать, но вскоре часть нуменорских персонажей исчезнет. Харфуты думаю ушли надолго, вероятно покажут лишь Нори с Метеорменом, так что какие-то сокращения неизбежны, как и появление новых.

Как скоро? Через 2 сезона? А до той поры? Вместо харфутов появятся ребята из Руна. Я уверен, что у нас будет множество персонажей почти до конца истории.

Сообщение от Tasha

Тут - считаем, тут - рыбу заворачиваем... Если отсеять "эпизодических персонажей" КВ, то окажется, что таких, которые двигают сюжет, раз-два и обчёлся. Вот Эариен + Фаразон и сын - явно второплановые сейчас, родители Нори тоже. И таких там больше половины. Куда бы сценарий не развернулся, их линии уже не раскрутить до основных. А вот ДД, прирастающий персонажами с каждой новой серией, только прибавляет от этого в реалистичности, дети растут - сменяются поколения, и каждая "букашка" - важна.

Вот только, если отбросить не влияющих на историю в 1 сезоне наследников королев, то число персонажей в ДД тоже уменьшится. Я считал персонажей, на которых еще экранное время тратят для того, чтобы раскрыть какую-то историю.

Тут как ни крути, а каст истории они объективно раздули из-за персонажей, которым надо уделить время.

Сообщение от Trawka

Ну, тут согласна. Одного мало. Элронд, любитель устроить офис на ветке дерева, мог бы увидеть что-то вроде этого
Нда, но в таком случае Дурин Старший показался бы мне уж совсем бессердечным

Конечно, мало. Нам прямым текстом в прологе ВК говорят, что мир изменился. А тут только лист.

Можно было просто усилить конфликт: добыча мифрила не просто вызывает риск обрушения шахт, а может повлиять на всю судьбу королевства гномов. Допустим, обрушить их залы, а не только шахты. И вот логичная мотивация, не выставляющая его бессердечным.

Хотя ничего этого бы не понадобилось, не вздумай они выдумать мифриловую наркоманию.

[serik]

Сообщение от AlterEgo

Как скоро? Через 2 сезона? А до той поры? Вместо харфутов появятся ребята из Руна. Я уверен, что у нас будет множество персонажей почти до конца истории.

Может и раньше. Много персонажей будет, но думаю примерно на уровне первого сезона плюс/минус. Но когда со многими знакомы, то будет проще смотреть.

[AlterEgo]

Сообщение от serik

Может и раньше. Много персонажей будет, но думаю примерно на уровне первого сезона плюс/минус. Но когда со многими знакомы, то будет проще смотреть.

Да не, раньше не будет, нуменорцев же только раскрывать начали.

Воспринимать будет проще, но это не значит, что они там нужны. 10 минут на Арондира означает минус десять для всех остальных. Поглядим, конечно. Но вот в последней серии южан нет и как сериал сразу очистился.

[Soren]

В первой сцене лес Eryn Galen это буквально та же самая локация которую Джексон в "An Unexpected Journey" использовал для The Trollshaws.

https://i.imgur.com/cPTGw9g.png

https://i.imgur.com/dszkC8G.png

[Yana]

Какая шикарная локация! Когда мы уже поедем в Новую Зеландию?)

[AlterEgo]

Наблюдательные люди с Реддита делятся впечатлениями по поводу реплик и сюжетных моментов.

Первая группа деталей - фразы Саурона повторяются в сценах из начала фильма и сценах финальной серии. Вряд ли это совпадение.
В Нуменоре он говорит: "человек, вроде меня". В Эрегионе: "кто-то, вроде меня"
На плоту: "Какая разница?", Келебримбор после разговора с ним: "Какая разница?"

 

Вторая деталь - человек рассуждает на счет реализации метафоры Финрода. Вся линия Гали отражает эту метафору. Коснулась тьмы (разговор с Адаром и извержение) потом смогла понять где звездное небо, а не его отражение в пруду где находится зло.

 

Примерно об этом говорил Самаэль выше. Мне такая реализация не нравится и я считаю ее неудачной, но как факт пойдет.

[Tasha]

AlterEgo, очень тонкие наблюдения и совершенно правильные выводы. Уже давно убедилась, что данный сериал представляет собой совершенно гениальный концепт, реализованный так криво, что до основной массы зрителей не доходит и половины из того, что сценаристы пытаются сказать.

А в последующих сезонах перед ними стоит ещё более серьёзная задача... На момент действия "Властелина колец" зло (Саурон) - уже обезличенное. В прямом и переносном смысле. Никаких сомнений в необходимости его истребить у протагонистов нет и быть не может, всё однозначно и для зрителей. Но в сериале точка поворота ещё не пройдена. Получится ли у сценаристов вообще её создать?..

[Павел]

Какой же это все-таки стыд, когда один из самых выдающийся эльфийских кузнецов с открытым ртом слушает деревенщину из т.н. южных земель, который рассказывает ему базовые основы металлургии и кузнечного дела. "Если добавить никель в железо, то оно становится прочнее". Ну да, Келебримбор никогда в жизни не слышал о легировании стали. Как и о работе со сплавами. Да и зачем? Если клинок Галадриэли, как выяснилось, состоящий из золота и серебра, легко пробивает черепушку троллю. Келебримбор строит самую великую эльфийскую кузню, но не имеет представления, что он в ней будет ковать. Пока ему дураку не объясняют, что ковать нужно кольца (потому что рабочего материала мало) и те драгоценные камешки, что он имеет (но пока тоже не знает в каких изделиях их можно использовать) лучше приспособить для этих самых колечек. В итоге - башня-кузня, которую весь сезон с помощью гномов строили, да так и не достроили, оказывается бесполезной, а Келебримбор изготавливает кольца в своей обычной мастерской. Занавес. Аплодисменты.

[Tasha]

Мега-кузница нужна была для работы с мифрилом, который предполагалось с помощью дипломатии Элронда отжать у гномов в промышленных масштабах. Видимо, Келебримбор уже знал о его "консервирующих" свойствах. Тут каждый сценарный поворот нужно со всех сторон разглядывать, ничего внятно не объясняется.

[AlterEgo]

Сообщение от Tasha

Мега-кузница нужна была для работы с мифрилом, который предполагалось с помощью дипломатии Элронда отжать у гномов в промышленных масштабах. Видимо, Келебримбор уже знал о его "консервирующих" свойствах. Тут каждый сценарный поворот нужно со всех сторон разглядывать, ничего внятно не объясняется.

Мне особенно понравилось, что они сделали ставку на сомнительную легенду, но при этом были уверены, что у гномов есть мифрил, и что они станут добывать его в промышленных масштабах.

Вся их теория базировалось на том, что больно гномы активизировались. Но как мы увидели в сериале это никак не было связано с мифрилом.

[Старый Тук]

https://www.youtube.com/watch?v=DfpjfxxFTwc

[Samael]

Вся их теория базировалось на том, что больно гномы активизировались. Но как мы увидели в сериале это никак не было связано с мифрилом.

Вообще-то, именно с ним и было связано. Все сцены с Кхазад-думе так или иначе связаны с его добычей или с темой выбора между долгом и дружбой, и это не просто так. Вопрос в другом: откуда Гиль-галад узнал о его начале его разработки? Он вообще очень много знает, словно у него один из палантиров.

Уже давно убедилась, что данный сериал представляет собой совершенно гениальный концепт, реализованный так криво, что до основной массы зрителей не доходит и половины из того, что сценаристы пытаются сказать.

Чтобы до основной массы нынешнего зрителя что-то доходило, надо все максимально упрощать или максимально доступно разжевывать и проговаривать с экрана, лучше несколько раз. Исключение только в тех случаях, когда загадочность и многослойность изначально стоят как основные фишки (LOST, Настоящий детектив). В эпическом фэнтези (не темном, которое априори подается как серьезное и закрученное), от которого зритель ждет простоты и доступности, не у каждого получается даже смотреть и слушать внимательно.

[Павел]

Ох уж эти гениальные творцы из Амазона, пожалевшие бестолкового зрителя и умышленно упростившие свой великолепный материал, чтобы дать зрителю шанс...

[Samael]

Шанс у зрителя никто не отнимает. Воспользуется он этим шансом или нет, зависит от самого зрителя.

[Tasha]

Сообщение от Samael

Вопрос в другом: откуда Гиль-галад узнал о его начале его разработки? Он вообще очень много знает, словно у него один из палантиров.

Это Келебримбор знает - про сильмарил "в дупле" и свойства мифрила. Собственно, он Гил-Гэлада и надоумил начать вести переговоры с гнонами.

Чтобы до основной массы нынешнего зрителя что-то доходило, надо все максимально упрощать или максимально доступно разжевывать и проговаривать с экрана, лучше несколько раз. Исключение только в тех случаях, когда загадочность и многослойность изначально стоят как основные фишки (LOST, Настоящий детектив). В эпическом фэнтези (не темном, которое априори подается как серьезное и закрученное), от которого зритель ждет простоты и доступности, не у каждого получается даже смотреть и слушать внимательно.

Авторы "Колец власти" с самого начала не определились с тем, для какой аудитории снимают. Сначала они показывают детсадовские игры в прятки с протохоббитами и примитивную битву крестьян с орками, а затем вдруг выводят на сцену Адара с его философскими текстами и демонстрируют геральдику не для средних умов. Интересно, какие будут сделаны выводы по итогам анализа зрительской аудитории 1 сезона. Я так слышала, большинство там 30+.