Любите ли вы мультфильмы?

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Убери жидкого т-1000 - и фильм становится просто сиквелом.

Так убери из первой Матрицы буллет-тайм и она нафиг никому не вперлась.

[Старый Тук]

Не, в Матрице центр - сама идея Матрицы. У Кэма подобных идей в Терминаторе" не было. Чужие 2 - самый сильный его фильм. Просто для виденья этого нужно ведать бэкграунд и андерграунд.

[Маг]

Сама идея Матрицы не только вдребезги затерта (уже тогда), но даже неинтересна. Уже был Темный город, уже был Труман и масса другого. Да и вся Матрица - это тот же Терминатор, только у Кэма наш мир и мир машин - это две точки во времени, а в Матрице эти обе точки сделали матрешкой, т.е. просто вариация одной и той же мысли.

Дизайн мира машин потырен у Кэма - те же стальные железяки на фоне холодной пустой синевы. Сюжетный маршрут практически без отклонений взят у ЗВ - на скучного задрота выходит более мудрый наставник (Оби-Ван/Морфеус) и тот постигает телекинез и прочие ништяки Силы которая просто салат из разных религий.

Сюжетно или концептуально Вачовски ничего особенного не выдумали. Вообще из всего топового попса тех лет Матрица самый быдлянский и оверхайпнутый фильм потому что напрямую обращается не к волшебной/альтернативной реальности, а к нашему миру, тем самым давая сладкий хлебушек возможность любому офисному планктону мнить себя избранным. Лучше и интереснее Матрицы не только Т2, но даже Инсепшен. Хотя и его основные идеи уже были в "Кошмаре на улице вязов 3".

[Старый Тук]

Ты ничего не понял (не страшно). Идея Матрицы - виртуальный плен, цифровая Майя, что перебрасывает мостик к нашей жизни. Дальше пошли научные спекуляции и формирование новой религии (мы все жЫвём в Матрице!), но на тот момент идея и реализация были прорывными.

Понятно, что всё это кусками есть в гностицизме, буддизме и суфизме, но залипуха удалась.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Идея Матрицы - виртуальный плен, цифровая Майя, что перебрасывает мостик к нашей жизни.

И всё уже это было в... терминаторовской дилогии Кэма!

Так что Вачи этим ничего нового не сказали.

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Причем у Кэма это было намного тоньше. У него Дайсон втыкающий в монитор и игнорирующий существование семьи, а Вачовски эту мысль доносят настолько навязчиво, жирнюще и с видом неслыханного откровения как если бы герои на каждом шагу ходили в кадре с рупором и транспарантами.

[Старый Тук]

Сова на глобусе. У Кэма совсем про другое. Это пролог Матрицы, если угодно. Как машины победили.

Самое слабое, физически невразумительное место у сестёр - это люди-батарейки. Но тут нужно знать гностицизм с его богами, питающимися вечными душами людей. Они же - масоны, фильмы у них всегда с двойным-тройным дном.

[Маг]

Сова на глобусе. У Кэма совсем про другое.

Да нет, и про это тоже. Жена Дайсона указывает на комп говоря "Твое сердце и разум в нем". Правда это было было уже в расширенной версии и на мой взгляд уже достаточно жирновато, но это же было и в театралках просто там во-первых это еще тоньше, а во-вторых Терминатор еще и про другое тоже. А Матрица только об этом.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:21 ----------

А вообще уже в ранних 80-х был Трон. Так что я вообще не знаю что там на пороге нулевых в этом нашли бы "революционного" кабы не замануха буллет таймом.

[Старый Тук]

Сова, сова...
Понятно, что Матрица тебе не близка и за Аватара обидно. Но чем больше Кэм вкладывается в свои творения - тем скучнее выходит. Терминатора и Чужих снял на одном вздохе - и вот, шедевры. Аватара жуёт, как Герман ТББ... Илья Ефимович Репин от кинематографа.

[Маг]

Никаких сов, всё по факту. Просто Кэм до этого допетрил раньше Вачовских поэтому не выдавал это с таким претенциозным лицом размазывая эту незатейливую мыслю на четыре фильма. Вачовские у него даже глобальную войну и города в руинах стырили, поленившись придумать другой сетап для истории.

И при чем здесь Аватар, я не отрицаю что оба Терминатора более значимые картины, чем Аватар.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Старый Тук

Самое слабое, физически невразумительное место у сестёр - это люди-батарейки.

На этот вопрос волне даёт ответ одна из новелл "Аниматрицы", из которой выходит что войну с машинами начали люди, они же загадили планету до совершенной скотского состояния и Матрица была милостью победителей, подарком для тех, кто того не заслуживал. Вместо того чтобы жить в постапокалиптическом мире и выживать в поте лица и бесконечных страданий человечество получило шанс на блаженное неведение и уход от ответственности за свои решения. Так что машины не добывали из людей энергию - максимум старались использовать хоть что-то от щуплого человеческого тела, дабы немного сэкономить энергию на обслуживание всей этой инфраструктуры.
P. S.: Я первый написал об анимационном произведении прервав общекиношную баталию.

[GeorgePhoenix]

Поймал себя на мысли, что мультфильмы я люблю даже больше, чем классическое игровое кино. Сколько бы раз не пытался составлять списки любимых фильмов, каждый раз в них добрую половину занимает различная анимация. Возможно, все дело в моей любви к фэнтези, а до ВК ПиДжея в этом жанре игровой кинематограф мало чем мог похвастаться (да и после ситуация не сильно поменялась, хотя в нулевых всплеск популярности жанра породил несколько достойных образцов), и долгое время волшебство жило только в книгах и рисованных мультфильмах. С удовольствием вспомню хотя бы несколько из этих нестареющих шедевров.

«Бэмби» - гениальное творение Диснея о любви и смерти, о Природе и Человеке, о непреложном законе цикличности бытия. Одна из лучших картин студии и первый случай, когда анимация заговорила на столь серьезные, вечные темы, установив при этом такую планку, достичь которой за всю историю смогли всего несколько мультфильмов.

«Чумные псы» - по-своему очень красивый мультфильм, беспросветно мрачный и кровавый, но при этом оставляющий в конце даже не проблеск надежды, а скорее желание верить в надежду даже тогда, когда умом понимаешь, что ее нет.

«Последний единорог» - великолепная в плане визуала и саундтрека волшебная сказка режиссеров Артура Ранкина и Жюля Басса, подаривших нам также мультфильмы «Хоббит», «Возвращение короля» и «Полет драконов».

«Принцесса Мононоке» - гениальная картина последнего Гения кинематографа, любые слова будут излишними, это надо смотреть, все фильмы Миядзаки надо смотреть.

«Песнь моря» - достойнейший представитель европейской анимации, сумевший сквозь призму маленькой семейной истории показать целый мир ирландских мифов и легенд. Стиль рисовки является органической частью художественного языка, каждый кадр это цельное произведение искусства, исполняющее не только эстетическую функцию, но и полноценно рассказывающее историю. А какая здесь музыка...

Может, поэтому я так верю в «Войну рохиррим»?

[Den Stranger]

«Песнь моря» - достойнейший представитель европейской анимации, сумевший сквозь призму маленькой семейной истории показать целый мир ирландских мифов и легенд. Стиль рисовки является органической частью художественного языка, каждый кадр это цельное произведение искусства, исполняющее не только эстетическую функцию, но и полноценно рассказывающее историю. А какая здесь музыка...

Это пока не смотрел но зато заценил "Легенду о волках" от этого же автора. Поначалу показалось что специфично, но затем проникся атмосферой как самого мультфильма так и поданных ирландских мифов.

[Старый Тук]

Последняя Фантазия заслуживает внимания.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Den Stranger

Это пока не смотрел но зато заценил "Легенду о волках" от этого же автора. Поначалу показалось что специфично, но затем проникся атмосферой как самого мультфильма так и поданных ирландских мифов.

Как на счет «Тайны Келлс»? Ведь именно с этого мультфильма все и началось, даже характерная рисовка "Легенды о волках" так или иначе корнями уходит в средневековые миниатюры Келлской книги, под которые была стилизована «Тайна Келлс».

А я выделю еще несколько анимационных фильмов:

«Огонь и лёд» - эталонное героическое фэнтези в духе Роберта Говарда, которое было столь популярным в кинематографе 1980-х. Полуголые накачанные мужики и почти полностью голые большие сиськи и жопа принцессы Тигры не оставят равнодушными настоящих ценителей жанра.

«Атлантида: Затерянный мир» - нравятся мне такие классические приключенческие истории в духе Индиана Джонса, да и визуально мульт отличается от своих собратьев по Диснею.

«Коралина в Стране Кошмаров» - а это уже настоящий хоррор, которому чертовски подходит именно кукольная анимация.

[Маг]

Ну у Бакши почти все мультики по-своему интересны, не только "Огонь и лёд".
Еще из того периода - "Обитатели холмов" довольно суровый мультфильм, что, правда, навеяно первоисточником, но в свое время казалось немного необычно такое видеть от англоязычной сказки про животных.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ну у Бакши почти все мультики по-своему интересны, не только "Огонь и лёд".

Но далеко не все мультики Бакши это фэнтези, а значит лично мне они не так интересны, вот посмотрел я его «Поп Америку» и почти сразу забыл и сюжет, и персонажей, и даже песни, особого желания смотреть после этого другие его «американские» картины не возникло.

Сообщение от Маг

Ну у Бакши почти все мультики по-своему интересны, не только "Огонь и лёд".
Еще из того периода - "Обитатели холмов" довольно суровый мультфильм, что, правда, навеяно первоисточником, но в свое время казалось немного необычно такое видеть от англоязычной сказки про животных.

Это да, но я уже упоминал «Чумных собак» от тех же создателей.

[Den Stranger]

Как на счет «Тайны Келлс»? Ведь именно с этого мультфильма все и началось, даже характерная рисовка "Легенды о волках" так или иначе корнями уходит в средневековые миниатюры Келлской книги, под которые была стилизована «Тайна Келлс».

Может доберусь. Я сейчас просто с детьми смотрю мульты, чем они заинтересуются то и глядим

[Маг]

Тяжелый метал (1981).
Местами стильно и прикольно, но по факту бессмысленный набор недоведенных до ума идей. Самая первая история про таксиста – лучшая в альманахе. После просмотра глянул, кто её автор, а там Дэн О’Бэннон. Всё что после – быстро надоело. Посмотри я эту штучку впервые лет в 13-17, наверное словил бы море фана, а так даже не знаю.

[Старый Тук]

Что скажешь за Синдбада: Легенду семи морей?

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Что скажешь за Синдбада: Легенду семи морей?

Не видел. Единственные смотренные Синдбады - с Дугласом Фэрбэнксом и харрихаузеновский цикл.

Не поверишь, даже "Дорогу на Эльдорадо" и "Похождения императора" не смотрел.

У меня вообще с анимацией за пределами "Короля Льва" и первых двух "Шрэков" сложные отношения.

[Старый Тук]

Вот это ты удивил.

[Маг]

Мне кажется, в анимации лучше всего идёт то, что нравилось в детстве.

Вот недавно таки откопал давно искомый мультик про пингвинов, который в детстве по ТВ часто ловил, но не знал названия – "Хрусталик и Пингвин". Пересмотрел с удовольствием – понравилось (про пингвинов вообще почему-то всегда интересно, что это, что "Счастливые ножки" Миллера, что – вот еще, кстати, плюсик в карму совка – "пингвиненок Лоло", тоже в детстве его любил).

Попробовал посмотреть другую классику Дона Блута, которую упустил в детстве – "Секрет НИМХ", "Земля до начала времен", "Дюймовочка" – и вот вообще никак, просто ноль. В первом даже в сюжет не въехал. Причем забавно что это у него классикой считается, а мне не зашло, при этом про пингвина мульт на родине не котируется, и сам Блут от него отрекся, а вот мне хорошо.

То есть какую-то анимацию наверстывать мне уже как будто дохлый номер, всегда с покерфейсом смотрится.

[Маг]

Why Don`t You Do Right

Одна из лучших сцен в мировом кино и анимации. А вот эти пять секунд с оптическим эффектом, где Джессика с нижнего ракурса проходит под светом софита и на ней переливаются полутона настолько хороши, что в это невозможно поверить. Божья искра как она есть. Один из величайших моментов в истории.



Земекис второй половины 80-х это номер 1 в кино. Лучше него в ту пору фильмов не снимал никто.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Земекис второй половины 80-х это номер 1 в кино. Лучше него в ту пору фильмов не снимал никто.

В анимации в ту пору номером 1 был Хаяо Миядзаки. А вообще вторая половина 80-х это довольно слабый период в истории игрового кинематографа, но очень хороший для анимации, в том числе для мультсериалов.

[Старый Тук]

Маг

Да, обе эти мультяхи - Кролик и Параллельный мир сделаны мегасекси.

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:54 ----------

Сообщение от GeorgePhoenix

В анимации в ту пору номером 1 был Хаяо Миядзаки.

Миядзаки ужасен. Это нельзя показывать детям. И не всем взрослым.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Миядзаки ужасен. Это нельзя показывать детям. И не всем взрослым.

Миядзаки гениален. Его картины можно и нужно показывать взрослым и детям.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

В анимации в ту пору номером 1 был Хаяо Миядзаки.

А я конкретно данное утверждение делал про кино. И в нем однозначно рулил Земекис.

Сообщение от Старый Тук

Параллельный мир сделаны мегасекси.

"Крутой мир" тоже хорош, да, но вот его как-то пересматривать всё же не тянет. Возможно, потому что его я уже во взрослом возрасте посмотрел, а возможно потому что режиссерский скилл в игровом кино у Бакши слабее чем у Земекиса. И в целом заметно, что он бюджетнее и вторичнее "Роджера".

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

А я конкретно данное утверждение делал про кино. И в нем однозначно Земекис.

Это да, просто тема анимационная, вот я и решил дополнить по существу. Но ты согласен, что для игрового кино это был не лучший период? Как по мне, то это самая слабая пятилетка последней четверти ХХ века, которая выезжает исключительно за счет анимации.

[Маг]

Неоднозначный вопрос, к его ответу надо комплексно подходить, я вот так легко заявить не готов.

Скажу честно, вещей которые я регулярно пересматриваю и могу назвать великими столпами для кино во всех десятилетиях довольно немного, даже если не делить их на половины.

На какой-то тысяче просмотренных картин я понял, что одноразовый проходняк и шлак во все времена доминировал. Однозначно могу сказать только, что за последние 50 лет в 2010х и 2020х выдающихся узловых произведений для кино гораздо-гораздо меньше, чем во всех остальных.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Однозначно могу сказать только, что за последние 50 лет в 2010х и 2020х выдающихся узловых произведений для кино гораздо-гораздо меньше, чем во всех остальных.

А если называть вещи своими именами, то таковых выдающихся узловых произведений в 2010х и 2020х просто нет (если не считать с натяжкой "Начало" Нолана, который вышел в 2010 году, а снимался и придумывался и вовсе в нулевые).