Логические ошибки в ТТТ

[Кэм]

Ellennore, вы позволяете себе строить такие далекоидущие выводы, основываясь лишь на тех фактах, что были записаны стариком Бильбо, к тому времени явно впадающего в маразм? Вы должны признать, что у вас нет никаких доказательств, говорящих о его неоправданной агрессии и тем более склонности к шизофрении.
Я бы поостерглась на вашем месте бросаться такими обвинениями в сторону всеми уважаемого короля и государя. Ибо это может кончиться плохо для вас. Король Трандуил, как известно всем его подданным, обычно добр, но жесток с врагами. К коим он относит не только порождений Моргота, пауков, волколаков, но и всяких там... распускающих ненужные слухи. Одна девица уже поплатилась за то, что обозвала его лисом-оборотнем. Она ему две недели посуду мыла.
Но конечно, конфликт может быть исчерпан, если вы публично покаетесь перед Его Величеством и признаете свою вину.
А если вы хотите узнать, что на самом деле там произошло, рекомендую почитать вот этот фанфик:
http://legfanfics.narod.ru/rtc/lz.htm

==========================================
А теперь, собственно, по теме треда. Я смотрела сегодня кино, и обратила внимание, что народу в Хэльмовой Пади было достаточно. И однако, защищать крепость отбирают лишь лиц мужского пола, что прямо противоречит словам Эовин о том, что женщины ее народа - воины. Не кажется ли вам, что это прямой пример дискриминации?
И еще. Откуда, все-таки, взялась лошадь, что спасла Арагорна?!

P.S. По-прежнему не могу понять способ крепления хоббитских рюкзаков. Это даже не дырки в плаще, это еще что-то не менее хитроумное...

[Лэймар]

Думаю, крестьянские женщины должны были за скотом ухаживать, а не фехтовать учиться. Вот Эовин, Роханская дева-щитоносица - действительно воин, да и то ей не разрешают сражаться. Наверняка она, говоря про воительниц, имела в виду исключительно аристократок, а не крестьянок.

Конь, спасший Арагорна - это Брего, чьим единственным хозяином до этого был Теодред. Подробнее об этом должно быть рассказано в расширенной версии.

[BAndViG]

автор оригинала Xeni@
16 февраля 2003 г., 18 ч. 30 мин. г. Нижний Новгород, ул. Невзоровых, д. 29 , кинозал "Спутник". (Насчет официально или нет - я не в курсе.)

А я вот подозреваю, что это был организованный толкинисткий междусобойчик. Тем более, коли люди стали вслух считать стрелы, выпущенные Леголасом, значит готовились к этой сцене заранее. А это совсем другой зал...

автор оригинала Xeni@
Все семь раз? Тогда уж скорее тебе повезло.

То ли нравы в Нижнем упали ;( , то ли у тебя : http://www.utro.ru/news/20030217114819128103.shtml .

А вообще, смеющиеся были и на "Списке Шиндлера". Видать и там режиссер с цирковыми номерами переборщил...

[Мидж]

автор оригинала BAndViG
То ли нравы в Нижнем упали ;( , то ли у тебя : http://www.utro.ru/news/20030217114819128103.shtml .

BAndViG, я плакалъ.
Только вот играет эта статья в обе стороны.

автор оригинала BAndViG
А я вот подозреваю, что это был организованный толкинисткий междусобойчик.

А, вот ты что под организованностью подразумевал. Тогда, конечно, это был организованный показ. А публика - студенты местного инъяза в основном. Кстати, в субботу посмотрю, как такая публика будет ТТТ на инглише смотреть.

Тем более, коли люди стали вслух считать стрелы, выпущенные Леголасом, значит готовились к этой сцене заранее.

Знаешь, я понятия не имела об этом эпизоде, но все равно считать начала.

То ли нравы в Нижнем упали, то ли у тебя

Я действительно уже на втором просмотре поймала себя на том, что смеюсь, и каждый следущий раз специально слушала зал.
Имхо, дело в том, что номер напротив - совсем не цирковой. Он нарисованный. Это очевидно. И это неприятно. И смешно.

[June]

Я смотрела ТТТ три раза в больших залах, и никто не смеялся, когда Леголас проделывал этот прыжок.
Понятно, что это компьютерная графика, а сделать этот "трюк" создателей фильма заставила необходимость: когда начался монтаж, обнаружили, что нет соотв. сцены, в кот. Леголас садится на лошадь, был лишь кадр с Леголасом на фоне приближающихся всадников, поэтому было принято решение дорисовать этот прыжок...
Мне этот прыжок Леголаса (а также "серфинг" в ХП) оч. нравятся На мой взгляд, выглядят эти эпизоды довольно эффектно, никакого смеха не вызывают, а служат созданию у публики правильного представления об эльфийской ловкости

Понятно, что это компьютерная графика, а сделать этот "трюк" создателей фильма заставила необходимость: когда начался монтаж, обнаружили, что нет соотв. сцены, в кот. Леголас садится на лошадь, был лишь кадр с Леголасом на фоне приближающихся всадников, поэтому было принято решение дорисовать этот прыжок...

Прощу прощения за overquoting, но более оригинальной идеи я еще не слышала.
Эдит: кажется, Орландо даже ребро сломал из-за этого прыжка. Так что ты ошибаешься.

[BAndViG]

автор оригинала Xeni@
Знаешь, я понятия не имела об этом эпизоде, но все равно считать начала.

?! Чего-то я запутался о чем речь. Это в конце фильма, на Амон...( эээ... все-время забываю названия) ну в общем где Боромир погибает ?

[June]

автор оригинала Xeni@

Эдит: кажется, Орландо даже ребро сломал из-за этого прыжка. Так что ты ошибаешься.

Ту версию, кот. я изложила, я где-то прочитала (где ?), про сломанное ребро там тоже что-то было, но точно не вспомню (вроде бы он пытался выполнить прыжок, сломал ребро и потому подходящих кадров не оказалось в результате)

Ксения, ты хочешь сказать, что этот эпизод в фильме НЕ компьютерная графика?

BAndViG, это именно Амон-Хен. Просто одно время всё обсуждали этот момент - сколько там стрел (6,7 или 8). Я имела в виду, что я считать стала на автомате, не помня про эти споры. Просто от восторга.

[Elennore]

to Chameleon
*****************
Не могу не посетовать на то, каким неприятнейшим образом в наши дни могут быть истолкованы все благородные побуждения! Позволенные мной инсинуации в адрес мирквудского владыки являлись лишь ярым стремлением душевным провести гротескную параллель между клеветническим графоманством хоббита-маразматика и диким фактом появления в треде вопроса о возможной психической неадекватности Леголаса в Хелмз Дип, дабы с негодованием отмести эти предположения как невероятные.

Не из страха молвлю, но правды ради - у меня нет и не было сомнений, что король Трандуил являет собой кристальной четкости эталон эльфа и государя. Блистательный стратег и тактик, он всегда вызывал мое восхищение своим благородством, великодушием и добротою сердца. Его предпочтения в винах говорят о тонком вкусе, любовь к малине и выглаженным рубахам повергают ниц. Единственное, что я осмелюсь поставить ему в вину - так это небрежное отношение к своему монаршьему сексапилу, жертвами коего пали, падают и будут падать как его верноподданные, так и граждане краев далеких. Да и то сказать - истинно прекрасные своей красы не зрят!

Писано мною, Эленнорэ, в день скорбный, когда речи мои были услышаны превратно, что есть по суди Арды искажение, в готовности принять и гнев государя, и кару его, и его прощение.

И если даже на меня будет возложена обязанность с тщанием чесать спинку любимой ящерки государя, то так тому и быть

[Пуп Земли]

Мне момент "Леголас-круто-запрыгивает-на-коня" тоже очень не нравится. Разрешаю в режиссерской версии его вырезать и отдать пару секунд эльфам-лучникам, чтобы они тоже что-нибудь продемонстрировали хорошее (а то надоело - Легси единственный приличный эльф-воин на все Средиземье).
*сурово так* PJ, ok?
PS А вообще я в кино был уже 5 раз и каждый раз на этой сцене по залу бежит хмыкающий шепоток, люди переглядываются и картинно выгибают брови. Ой, только не по почкам!

[Кэм]

автор оригинала Xeni@
кажется, Орландо даже ребро сломал из-за этого прыжка. Так что ты ошибаешься.

Нет, Ксения, ошибаешься ты. Ребро Орландо сломал как раз перед этим. Снимали сцену, где Леголас и Гимли едут на коне. Дорога пошла на уклон, дублер Рис-Дэвиса крепко в него вцепился, лошадь взбрыкнула, и они оба упали на острые камни. Дублер отделался ушибами и синяками, Орли сломал правое ребро. У ПиДжея был кадр, где Орландо хватает за гриву коня, а все остальное - дублер и компьютерная графика.

Elennore, ваши извинения приняты Его Величество думает над наказанием.

[Dung]

Хм. Когда я в Пушкинском смотрел, то никого смеха не было. Зал отреагировал как раз положительно, несколько оживился. Что вообще может быть смешного в этом моменте? Наоборот, реакция типа "вау, как он круто запрыгнул". Причем без иронии.

Мне вообще все эти рассказы о залах напоминают прошлый год. Многие недовольные говорили, что народ уходил толпами, никого не оставалось в зале и т.п. Видимо поэтому фильм и стал самым кассовым в российском прокате...

[Павел]

Вот что было замечено на седьмом просмотре - Леголас, дважды стреляющий в урука-олимпийца своими стрелами… ни разу в него не попадает. Орка поражают две стрелы с белым оперением – кто-то из лориенских лучников подстраховал:-) Еще, в конце фильма есть любопытный кадр (сродни исчезнувшим бочкам на Хеннет-Аннун), когда Арагорн и Эовин встречаются после битвы. Дело в том, что на Арагорне в этот момент нет кольчуги и внешний вид у него в точности такой же когда он приехал в Хорнбург на Брего, соответственно эта сцена должна была там и быть… И не могу понять для чего кольцо Барахира мигрирует у Арагорна с одной руки на другую несколько раз… не верю, что по недосмотру, может быть здесь какой-то тонкий психологический момент? (ну вот есть такие люди, которые любят переодевать кольца с одного пальца на другой)

P.S. Мне сегодня наконец-то удалось разглядеть мелькнувшую в Хельме Арвен:-) Розовые рукава выдают:-) Не потерли WETAвцы Арвен как следует…

[Evilworder]

У Арагорна и меч переползает с одного бока на другой. А у Леголаса колчан то под правую руку, то под левую.
А вы говорите - кольцо

[June]

автор оригинала Павел
И не могу понять для чего кольцо Барахира мигрирует у Арагорна с одной руки на другую несколько раз… не верю, что по недосмотру, может быть здесь какой-то тонкий психологический момент? (ну вот есть такие люди, которые любят переодевать кольца с одного пальца на другой)

На правой руке кольцо появляется в эпизоде, когда Арагорн идет по следам Пина и Мерри от кучи горелых трупов до Фангорна: кто-то из форумчан говорил, что в этой сцене пленку отзеркалили...
Кстати, вывод о том, что пленку отзеркалили наверняка и был сделан на основе того, что кольцо Барахира должно быть на левой руке Арагорна?

автор оригинала Chameleon
Нет, Ксения, ошибаешься ты.

Ой, Кэм... Каюсь. Спасибо, что поправила. Но сути, имхо, это не меняет. Прыжок все равно дурацкий.

[Пуп Земли]

автор оригинала Павел
P.S. Мне сегодня наконец-то удалось разглядеть мелькнувшую в Хельме Арвен:-) Розовые рукава выдают:-) Не потерли WETAвцы Арвен как следует…

Что жа розовые рукава?!
Если Арвен была бы в ХП, то Эовин бы своего не упустила... А прикольно - пока мужики наверху сражаются, эльфийская и человеческая кошки выясняют отношения на мечах (обе-то орудовать ими умеют).
После этого особо пикантно выглядит, что Арагорн после битвы подошел к Эовин. Она, типа, победила?

[Evilworder]

автор оригинала June


На правой руке кольцо появляется в эпизоде, когда Арагорн идет по следам Пина и Мерри от кучи горелых трупов до Фангорна: кто-то из форумчан говорил, что в этой сцене пленку отзеркалили...
Кстати, вывод о том, что пленку отзеркалили наверняка и был сделан на основе того, что кольцо Барахира должно быть на левой руке Арагорна?

Я говорил. Отзеркалили. И не только в той сцене.
Если б только кольцо Барахира...
Меч у Арагорна справа. Пряжки плащей у всех смотрят в другую сторону. Колчан у Леголаса переехал под левую руку.

[Dung]

2Павел: А скриншот можно? Или хотя бы обьясни, где искать. А то опять похоже на историю с машиной и яблоком .

[BAndViG]

автор оригинала Xeni@
Но сути, имхо, это не меняет. Прыжок все равно дурацкий.

Не-а, прикольный!

[Павел]

автор оригинала Dung
2Павел: А скриншот можно? Или хотя бы обьясни, где искать. А то опять похоже на историю с машиной и яблоком .

Скриншот с Арвен надо? А вот, собственно… Всадник на переднем плане это Эомер. Т.е. в фильме нужно внимательно смотреть за Эомером тогда и Арвен можно будет увидеть… В общем халатность это со стороны WETA, ничего не скажешь:-( Пи Джей-то сам за всем уследить не в состоянии просто…

[Filipp]

ЕЕЕЕ Арвен, Арвен, Арвен...(размахиваю плакатиком с фоткой).

[Dung]

А долго ли этот план там мелькает? Видимо доли секунды... Я 3 раза смотрел, но это в глаза не бросилось. Получается, что по изначальному сценарию Арвен должна была выйти из Ривенделла в ХП. Т.е. в фильме она не уходила "куда-то", а шла прямиком на битву. Интересно, это у них было несколько отснятых вариантов, или это так пришлось выкручиваться, когда решили, что Аврен в ХП не нужна?

В SEE к TTT мы, видимо, сможем насладиться этим зрелищем (Арвен в ХП) в полной мере . Хотя это довольно сильно меняет сюжетную канву, SEE потом может не состыковаться с основным фильмом. Хотя, я думаю у них там всё уже давно схвачено и продумано. И вообще, если Арвен в 3м фильме просто принесет уже откованый в Ривенделле Нарсил Арагорну (флешбеком покажут как это происходило), то будет совершенно без разницы, была ли она до этого в ХП или только что пришла... Пока что все факты указывают именно на такое развитие событий.

Имхо, не будет Арвен в ХП в SEE. Не допустят они такой несостыковки.
Интересно, а могли сценаристы переписывать сценарий прям по ходу фильма?

[Павел]

автор оригинала Dung
В SEE к TTT мы, видимо, сможем насладиться этим зрелищем (Арвен в ХП) в полной мере

Ну здрасте! Не будет Арвен в TTT SEE, не для того ее вырезали из театральной версии… И я все таки считаю, я тут в абсолютном меньшинстве по данного вопросу, что Арагорн получит Андрил не от Арвен и не увидятся они да самого Минас-Тирита. Ну вот чувствую я это!

Вообще, по некоторым естественно непроверенным слухам история появления Арвен в Хельме такова – Арвен уезжает из Ривенделла и случайно встречается с Гэндальфом, после чего они вместе едут на битву. А где могла произойти эта случайная встреча? Только в том случае если Арвен поехала в Лориен… это есть пища для размышлений…

[Elennore]

Арвен _совершенно точно_ не будет в SEE в Хелмз Дип. Хотя бы потому, что иначе у Арагорна уже был бы Андриль.

[Dung]

Хм. Значит они действительно поменяли сценарий уже после съемок. (побоялись праведного гнева, после реакции фанатов на Арвен в первом фильме). А иначе, зачем им было Арвен в ХП снимать? Но при этом такой вариант совсем не стыкуется с тем, что передать меч она должна была при первой встрече (зачем откладывать)?

Хотя, раз рядом Эомер, значит Арвен прискакала в числе подкрепления, приведенного Гендальфом. Т.к. на конях их обороняющих были только Теоден и его свита... Вот, наверное в чем дело. А уже после битвы Арвен вполне могла торжественно вручить Арагорну меч. Тут всё стыкуется. Я думаю в третьем фильме просто доснимут эпизод с приходом Арвен не в рядах войска, а отдельно. А сцена вручения меча уже и так отснята...

Так что всё указывает на то, что Арагорну именно Арвен вручит меч...

Осталось только понять, как Арвен оказалась в числе войнов из подкрепления.

[freshy]

автор оригинала Павел

Арагорн получит Андрил не от Арвен и не увидятся они да самого Минас-Тирита.

Это возможно, но, на мой взгляд, маловероятно. Роль у Арвен и так маленькая получилась. И вводить второстепенного персонажа (типа Хальбарада), отнимая при этом игровое время у Тайлер, вряд ли станут.