Соционика - мы

[Аликс]

Ань, ну, в списке у нас Гюгов не значится. Не отмечались они в треде.

Лори, относительно разницы восприятия ЧИ-стами БИ-стов и БЭ-стов ЧЭ-стов... Честно говоря, надеялась, что ты объяснишь, почему они по-разному друг к другу относятся. Но раз ты предлагаешь построить теорию мне, попробую.

Когда мы говорим о том, как разные ТИМы воспринимают друг друга, мы говорим об ОТНОШЕНИЯХ. Когда мы сравниваем отношения интуитов, мы сравниваем отношения. А когда мы сравниваем отношения этиков, мы сравниваем как бы... отношения отношений... Мудрено, да?

Иными словами. В первом случае отношения строят люди, "я" которых выражается интуицией. У одного - черная, у другого - белая. Интуиция как такова на отношения влияния не оказывают. Был бы человек хороший, как говорится. А во втором случае отношения строят люди, "я" которых выражается отношениями. И происходит драматическое усложнение ситуации. Белые отношения вступают в отношения с черными отношениями. У каждого из этих людей свое представление о том, как нужно строить отношения с окружающими. Изменить свое представление, гибко подстроить его они не могут, потому что их представление - это они сами. И вот они сталкиваются с тем, что кто-то так же непреклонно, как они сами, строят отношения по своим правилам и как-то совершенно иначе. Вот и конфликт.

Два человека в одной компании. Один растворяется в настроениях людей, другой - растворяет людей в своем настроении. Растворяющегося возмущает такое отношение к окружающим.

Сойдет теория?

Интересно вот теперь бы проверить теорию на других базовых этиках. Анна, а как ТЕБЕ Гамлеты? А Досты?

Шахиджанян. Лори... Мне Шах не кажется Гексли. Конечно, я еще мало об этом думала, но на первый взгляд... I mean, он хочет производить впечатление Гексли, но по-моему, это маска. Гексли ведь легкомысленные и легко относящиеся к жизни, насколько я понимаю, да? А Шах, например, был очень строг с опоздавшими. Опоздал - уходи. Болтаешь на занятии - уходи. Не пришел несколько раз на занятия - больше не ходи. Не сделал несколько раз задание - больше не ходи.

Он много говорит об этике, много дает "расколбасных" этических заданий. И мне кажется, не от сильной этики у него это.

Скажем, однажды он попросил людей, пришедших к нему на семинар, оскорбить его. Попробовать найти выражения, которые бы его обидели. Задание провалилось. Люди не решились вслух высказать грубости. А те жалкие "оскорбления", которые высказывались, он с улыбкой парировал. Говорит ли это о сильной этике? Не знаю... Ведь, кажется, люди вовсе не по этике его обижали, а по чему-то другому. Сказать: "Вы дурак" - это же не оскорбление по этике?

[Eressie]

Вот я и вернулась... Меного-много страниц назад я пыталась "отипизоваться", но почему-то ушла от этого разговора. Сейчас я дала себе слово быть предельно откровенной, в первую очередь с собой. Продолжим разговор? Получился из меня Джек Лондон, но... Но?

[Аликс]

Шанти, а если вспомнить отношение Юли к тебе, то и она к тебе весьма нежно относится. И вовсе ты ее не раздражаешь, да?

[Гелла]

Эресси, логик - да; интуит - пожалуй; экстраверт - пожалуй; рационал/иррационал - вот тут совсем не знаю.

А что "но"? Описание проявлений по болевой?

[Ирбис]

Очень неудобно вот так вот на середине влезать в дискуссию. Оправдываю себя только тем, что читаю тред уже давно И эээ... конспектирую. Особенно мне нравятся фразы вроде "этот текст очень черно-сенсорный..." Так красиво звучит, хотя пока не совсем понимаю, что это.

Теперь сумбурно выскажу все, что при чтении приходило в голову за последнее время

автор оригинала Шантэль
Мне хочется оказывать ей поддержку, устроить ее личную жизнь (которую она на мой взгляд устраивать не умеет) помочь ей справится с комплексами....

+ к этому сообщения о заботливости, которые были чуть выше.

Прочитав фразу Шанти, я просто задохнулась Потому что мгновенно представила, что если бы мне сказали нечто подобное, то меня можно было бы уже тушить каким-нибудь сильнопенящимся средством.
Но, с другой стороны, не могу сказать, что не нуждаюсь в заботе, порой очень даже. Значит, в какой-то другой?

И еще пару слов про конфликтные отношения.
Вчера по дороге домой размышляла про отношения с конфликтерами. Моим конфликтером (Доном) является мой шеф.
Что меня в нем больше всего раздражает - его неорганизованность. Учитывая, что моя работа в том числе состоит и в том, чтобы его организовывать, стараюсь бороться с этой чертой нещадно
Что больше всего нравится - неистребимый оптимизм. Я им заражаюсь и тоже начинаю верить в лучшее

[Anna]

Аликс, по поводу теории. А ты точно описываешь интуитов/этиков а не экстравертов/интровертов?

Про отношения. Досты - я сама пограничный тип, меня туда заносит. Хотя, я до сих пор подозреваю, что моя драйзероность (и уж тем более достость) - маска. Только она так прикипела, что меня уже не найти .
Общение с Достами - спокойное, я знаю чего от них ждать. Печальные глаза вызыают раздражение только в чрезвычайных ситуациях (чуть ЧС не написала ), когда сопли и философию развозить некогда. И то очень редко и понарошку. Иногда сама так делаю. И вижу как народ звереет от моей беспомощности.

Гамлеты. Живьем не видела. Но люди, стремящиеся быть центром внимания мне не очень нравятся. Тем более что я обычно вижу способы, которыми они этого добиваются. Мне кажется это нечестным. Но, может, это у меня комплексы. Потому что приходится себя постоянно одергивать, чтобы не привлекать внимание к собственной персоне.

Аликс, а у тебя какие отношения с Джеками?

[Anna]

Ирбис, "не учите меня жить, лучше помогите материально"- не подойдет?

[lazy_city]

автор оригинала Гелла
Эресси, логик - да; интуит - пожалуй; экстраверт - пожалуй; рационал/иррационал - вот тут совсем не знаю.

ань, а пусть почитает ту самую статью, по которой лори агитирует всех самотипироваться.

эресси, ты читала уже или нет?

[little Mu]

Нет, не Дюма я! Не Дюма! Габен я!
Мою ЧЛ сбивает только "капание" на ЧЭ (и БЭ)!
Топографический кретинизм (глюк ЧЛ) - только когда я, вместо того, чтобы смотреть куда иду, увлечена общением с кем-то, либо испытываю сильные эмоции.
Сложно сосредоточится - только в нервозной обстановке. На экзаменах,чаще всего, лажалась именно из-за этого.

Хорошо понимаю и воспринимаю естественные науки. Понимаю, но не воспринимаю общественные науки.

Продолжение следует
мы-не дюмы! дюмы-не мы!

Мне хочется оказывать ей поддержку, устроить ее личную жизнь (которую она на мой взгляд устраивать не умеет) помочь ей справится с комплексами....

Рррр! Как бы я наподдала тому, кто бы попытался за МЕНЯ устроить МОЮ личную жизнь. Не понимаю, как это? Она ж МОЯ, жизнь-то. МОЯ. Может, с чьей-то точки зрения, она неправильная, но НИКТО НЕ СМЕЕТ лезть в мою личную жизнь!
Шанти, без обид, я тебя очень люблю и уважаю Просто, от таких заявлений я зверею, даже если они не в мой адрес

[Аликс]

Прочитав фразу Шанти, я просто задохнулась Потому что мгновенно представила, что если бы мне сказали нечто подобное, то меня можно было бы уже тушить каким-нибудь сильнопенящимся средством.
Но, с другой стороны, не могу сказать, что не нуждаюсь в заботе, порой очень даже. Значит, в какой-то другой?

Ирбис, ты, вероятно, не очень уловила, к чему мы завели разговор о заботе. К тому, что есть четыре инфантильных типа, четыре заботливых, четыре виктимных и четыре агрессивных. Инфантилам нужна забота заботливых, а виктимам нужна агрессия агрессивных. Так вот Доны - они инфантилы, вот я и предложила обсудить разные типы заботливости, потому что с двумя типами заботливости (Дюмов и Штирлей) я уже сталкивалась, а с двумя другими - нет.

Юля - тоже инфантилка, и Шанти, чувствуя прекрасно, что той нужно, тоже интуитивно повела разговор именно о заботе.

Ты же Бальзачка. А Бальзаки - виктимы. Тебе забота не нужна, тебе нужен напор.

Почитай вот здесь:

http://socionics.org/theory/soul_body.html

- про сексуальное влечение. Там говорится, что бывает с виктимами, когда на них заботливых напускают

Вчера по дороге домой размышляла про отношения с конфликтерами. Моим конфликтером (Доном) является мой шеф.

А вот и ни фига! Доны тебе не конфликтеры, а противоположности. Конфликтеры тебе Гюги!

Аликс, по поводу теории. А ты точно описываешь интуитов/этиков а не экстравертов/интровертов?

Э-э-э... Ну, как бы да. Я же взяла для примера пары: Дон-Бальзак и Достик-Гамлет. И там, и там, я сравниваю экстраверта с интровертом, но при этом в получившихся отношениях главную роль играет не то, что они экстраверт-интроверт, а то, что у разноцветных интуитов отношения лучше, чем у разноцветных этиков.

Аликс, а у тебя какие отношения с Джеками?

М-м-м... С Джеками у меня квазитождество. В целом - хорошие отношения (вышла же я замуж за Джека!). Мы хорошо друг друга понимаем, даем друг другу дельные советы, поддерживаем друг друга. Разноцветность наших интуиций и логик, кажется, никого из нас не смущает и жить не мешает, а даже помогает порой взглянуть на разные вещи с нового ракурса.

Что мешает. Интуитивность обоих - оба любим порядок и вкусно поесть, при этом никто не любит убираться и готовить.

А еще мне мешает серьезность моего Джека. Я - ребенок, а он - старичок, я игривая - он сдержанный. Мне хочется дурачиться, а он одергивает!

Но в целом это ерунда

[Nata]

автор оригинала Шантэль
Аликс к Юле у меня отношение очень нежное. Мне хочется оказывать ей поддержку, устроить ее личную жизнь (которую она на мой взгляд устраивать не умеет) помочь ей справится с комплексами....мне нравится в ней то что она скромная...тихая...но при э
том умная и не напрягает меня. Умеет просто послушать...или просто побыть рядом.

Я тоже Достик и меня бы такое вмешательство выводило из себя.
Шанти, в отношениях противоположности, если не ошибаюсь между противоположными все замечательно, пока они вдвоем. Доверительные беседы, хорошее настроение, поддержка и т.д.
А когда вы с кем-то еще, как у вас?
Есть ли у вас с Юлей поле деятельности, на котором вы обе сильны, и как происходит ваше общение на эту тему, если есть кто-то еще?
Аликс, есть у меня на примете один Гамлет, вдвоем общаемся хорошо, обмен информацией
Но в компании возникают трудности.
Я просто начинаю наблюдать за ним, почти критически оценивая все его слова и действия, может быть это еще по тому, что общение происходит на тему, в которой обе сильны и имеем большой интерес.
Я думаю противоположности могут легко общаться вдвоем, а в компании легкость общения будет в том случае, если не будет общих точек соприкосновения, если Гамлета будет интересовать одно, а Доста другое, но никак не одинаковое.

[Ирбис]

автор оригинала Аликс
Ты же Бальзачка. А Бальзаки - виктимы.
Ааа! Я не хочу быть жертвой! Но напор однако да, стимулирует.

А вот и ни фига! Доны тебе не конфликтеры, а противоположности. Конфликтеры тебе Гюги!
Ну да, я про противопололжностей и писала. Как сюда слово конфликтер влезло?..

*пошла освежать матчасть*

[Eressie]

Эресси, логик - да; интуит - пожалуй; экстраверт - пожалуй

Мда, с экстравертом..проблемки. Дело в том, что по природе своей я очень люблюбщение, когда вокруг люди, есть с кем поговорить... Однако же я хотя и много говорю о себе, я практически никогда не говорю того, что у меня реально на душе. Ну, может, это сказано немного коряво, не в том смысле, что я вру постоянно, а в том, что я не открываю свои желания, мечты, в некотором роде... Я лучше отшучусь и переведу разговор на другую тему. И одновременно с этим мне невероятно сильно хочется раскрыться (по крайней мере, опследнее время), но я боюсь. Боюсь, что обо мне узнаю что-то, что поможет им правильно анализаровать мои поступки, действия, видеть всё, что я хотела выразить. Чего в этом плохого? Я сама не всегда готова ринять то, что реально мною руководила. Порой я это понимаю только после пары часов, проведённых ночью за чашкой чая, и после этого я понимаю, что это не совсем нормально... Ну, может, с моеё точки зрения. Что нормально? Не знаю. Нормально то, о чём я могу сказать и не покраснею до кончиков ушей.

ань, а пусть почитает ту самую статью, по которой лори агитирует всех самотипироваться.

Нет, не читала. А самотипизироваться... И что это за тип получится? Кто я есть, кем я хочу быть или вообще помесь моих желаний и страхов?

[lazy_city]

автор оригинала Eressie
Нет, не читала. А самотипизироваться... И что это за тип получится?

один из наших уважаемых экспертов (и я даже назову его ник, поскольку это лори) считает, что самотипирование - самое верное типирование (лори, я ничего не вру?)

[Lory]

А во втором случае отношения строят люди, "я" которых выражается отношениями. … И вот они сталкиваются с тем, что кто-то так же непреклонно, как они сами, строят отношения по своим правилам и как-то совершенно иначе. Вот и конфликт.

ТОЧНО! Это так же, как два сенсорика будут спорить, образно выражаясь, как правильно вешать туалетную бумагу. Аликс, отличная теория.

Он много говорит об этике, много дает "расколбасных" этических заданий. И мне кажется, не от сильной этики у него это.

Думаешь, слабые этики любят такие эксперименты? Даже я их не люблю. Очень не люблю. Скучно и ненужно.

Скажем, однажды он попросил людей, пришедших к нему на семинар, оскорбить его. Попробовать найти выражения, которые бы его обидели. Задание провалилось. Люди не решились вслух высказать грубости. А те жалкие "оскорбления", которые высказывались, он с улыбкой парировал. Говорит ли это о сильной этике? Не знаю... Ведь, кажется, люди вовсе не по этике его обижали, а по чему-то другому. Сказать: "Вы дурак" - это же не оскорбление по этике?

"Вы дурак"?.. Вообще-то, это, как бы сказать, по ЧИ оскорбление. Так считается. Если он Гек, то нужно было попробовать что-нибудь типа: "Вы недостойны даже рядом стоять с теми людьми, к которым Вы подмазываетесь". И лучше на ты, а не на вы. Правда, такой эксперимент, если он Гек, был бы весьма чреват.

Гексли ведь легкомысленные и легко относящиеся к жизни, насколько я понимаю, да? А Шах, например, был очень строг с опоздавшими. Опоздал - уходи. Болтаешь на занятии - уходи. Не пришел несколько раз на занятия - больше не ходи. Не сделал несколько раз задание - больше не ходи.

Почему же? Гек, который считает, что именно так должен вести себя преподаватель, может таким образом минус тройкой прикрывать тройку. К тому же у ВВШ могла быть идея фикс, что если к нему на занятия опаздывают/болтают/пропускают - это значит, что его НЕ УВАЖАЮТ. А тогда уж умри всё живое! Неуважения Гек так просто с рук не спустит. Никому. И вот эта его "клиника" с обязательным обращением на Вы, даже с очень близкими людьми - очень характерна для негибкой БЛ, по-моему.

Аликс! Но если ВВШ не Гек - то кто?

Похоже, что я - чуть ли не единственная, кого не задел пост Шантэль про личную жизнь. Даже отлистала наверх, перечитала - нет, не задевает. Наоборот, подумалось: это же моя золотая мечта, чтобы кто-нибудь пришел и устроил мою личную жизнь. Я бы села и сложила ручки. Уже замучилась родным и знакомым на это намекать. А они всерьез не принимают, всё только обещают...

мне нравится в ней то что она скромная...тихая...но при э
том умная и не напрягает меня.

Кажется, это общее для всех Достов. Очень точное описание.

Очень неудобно вот так вот на середине влезать в дискуссию.

Как это классно, что человек первый свой пост на ХА оставляет в треде про соционику. Нет, правда. Мне почему-то стало приятно.

Кстати, еще раз об этике-логике. Сейчас в треде для тех, кому плохо, можно наблюдать очень интересный случай. Кристина, которая недовольна сисадмином. Очень интересный случай.

Eressie, а у тебя интуиция слабая. Соционическую интуицию имею в виду. Страх перед копанием во внутреннем мире - это оно и есть. Хотя, по последним слухам, Еси тоже этого не любят. Только вот с чего бы.

А самотипизироваться... И что это за тип получится? Кто я есть, кем я хочу быть или вообще помесь моих желаний и страхов?

Если будешь честна сама с собой и вникнешь в прочитанное, то получится именно тот ТИМ, который есть. Ни больше, ни меньше.

[Lory]

автор оригинала lazy_city
один из наших уважаемых экспертов (и я даже назову его ник, поскольку это лори) считает, что самотипирование - самое верное типирование (лори, я ничего не вру?)

Ты врёшь в части про уважаемого эксперта, а в остальном нет, не врёшь. Я действительно так считаю. Eressie, никто лучше тебя не поймет, что ты имеешь в виду, когда ты что-то имеешь в виду. А типирование с помощью кого-то сплошь построено на попытках понять, так ли тебя поняли.

[Archeo]

автор оригинала Lory
Если будешь честна сама с собой и вникнешь в прочитанное, то получится именно тот ТИМ, который есть. Ни больше, ни меньше.

Только Лори тебе все равно не поверит. Вот. Скажут, что тесты на самом деле врут, по описаниям типироваться нельзя и вообще..

Эресси, не слушай меня, это шутка

2Лори по поводу ЖЖ - а все разборки идут в асе, в чате, так что... в любом случае это не увдеть.. Если захочешь, я тебе потом перескажу.. но это будет, видимо, моя точка зрения... Если тебе интересно еще .

Кстати, про вопросы на ЧЛ.. я не перепутала ? - вообщем про "тебя не за что уважать" и тыды - меня регулярно на них бьют родители, в основном отец, причем с "уважать" он напирает на то, что меня не будет уважать Ванька, если у меня не будет диплома Ерунда, а больно.. Но поскольку это продолжается ( в различных вариантах) всю мою жизнь - то я уже не так сильно реагирую и наработала защиту. А ты спрашиваешь, почему я логиком кажусь.. Жизнь заставила.

[Аликс]

Эх, бедные мы с Архео, бедные! Одна кажется людям этиком, а на самом деле логик, а другая кажется логиком, а на самом деле этик. Кстати, Архео, я кажусь тебе этиком? Ну, это так, как бы обратная проверка, вдруг интересно стало. Если ты мне логиком кажешься, то я тебе должна этиком казаться

Думаешь, слабые этики любят такие эксперименты? Даже я их не люблю. Очень не люблю. Скучно и ненужно.

Ну, может, ты и права. Мне с моей БЭ в голову бы не пришло так себя вести и такие задания давать.

И вот эта его "клиника" с обязательным обращением на Вы, даже с очень близкими людьми - очень характерна для негибкой БЛ, по-моему.

Да, да, про эту фишку я совсем забыла. Выходит, он ОЧЕНЬ клинический Гек?

Кстати, позволь отвлечься. Значит, ты согласна с теми, кто говорит, что БЛ - это расстояние в отношениях с людьми? А чем тогда БЛ как аспект расстояния в отношениях отличается от БЭ как аспект отношения? I mean, они меня в Гечки записывали, поскольку я плюю на расстояния в отношениях с начальством (типа, ч-к с сильной БЛ не нарушает дистанцию с начальством, потому что правильно ее чувствует) и потому что боюсь подходить к людьми (типа, расстояние сокращать). Как ты это прокомментируешь? (Если я, конечно, понятно выражаюсь.)

Про себя я бурчу так: да, я нарушаю расстояние в отношениях с начальством, но не потому, что я не могу почувствовать, где надо, а где не надо лезть, а потому что я себе ПОЗВОЛЯЮ нарушать это расстояние, я не боюсь его нарушать. На то она и творческая, БЛ, - да? - чтобы играть с нею, как хочешь, независимо от правил.

И если закидон с "Вы" - это типично гечный закидон и вообще проброс по БЛ, то такого у меня никогда не было. Я хорошо чувствую, когда уместно говорить на "Вы", а когда - на ты. Я не леплю тупо везде только "Вы" или только "ты". Для меня эти обращения - игра, способ манипулировать человеком. Я могу иногда ошибиться с обращением (скажем, перехожу на ты, а тот человек не готов перейти), но реакции у меня бывают разные. Скажем, ты помнишь, что на Кофе я сказала, как переживала, когда перешла с сослуживцем на "ты", а он дал мне понять, что не хочет. Но было однажды и так, что я перешла на "ты", а человек продолжала мне "вы"-кать. Ну, я просто вернулась к "вы" и совсем не грузилась. Грузилась я только в первом случае, когда мне казалось, что ко мне относятся не очень хорошо. А в целом я очень хорошо чувствую уместность того или иного обращения. Я могу обратиться к малышу или к юному созданью на "Вы" - не потому что я дура, которая не понимает, что перед ней ребенок, а потому что мне хочется сделать ему приятное, дать себя почувствовать взрослым человеком. Я могу осадить юную девчушку, принявшую меня за свою ровесницу, обращением на "Вы". Короче, меня все это никогда не напрягало, а маниакальное требование Шаха УВАЖАТЬ других людей посредством обращения на "Вы" мне казалось нелепым. Гибче надо быть.

Ну вот. Так в чем разница между БЛ и БЭ, когда речь идет о сближении с окружающими? Почему две разные функции описывают одно и то же? Или не одно и то же?.. Блин, идея вопроса ускальзывает от меня, не уверена, что ты поняла, о чем я спрашиваю

Короче, ты меня практически убедила, что он Гек А не Нап?

[lazy_city]

автор оригинала Аликс
Я хорошо чувствую, когда уместно говорить на "Вы", а когда - на ты. Я не леплю тупо везде только "Вы" или только "ты". Для меня эти обращения - игра, способ манипулировать человеком.

кстати, личное наблюдение на тему "ты - вы": среди барышень, с которыми мне приходится общаться по долгу службы (в основном, это менеджериссы по связям с общественностью) есть несколько особ, которые после личного знакомства (что называется, в реале ) пытались перейти с "вы" на "ты". однако, я держу дистанцию, не даю перевести наше, в основном, телефонное общение из формально-рабочего русла в почти-дружеское (просто не вижу в этом никакого смысла) и продолжаю говорить им "вы". бывает довольно забавно слушать, как в течение разговора они несколько раз перескакивают с бодрого "ты" на вымученное "вы".
и еще одно личное наблюдение: все эти барышни, в голове которых царит "ты-вышная" неразбериха, на редкость необязательны

[Eressie]

Страх перед самокопанием? Ну, я бы не сказала. Последнее время я только этим и занимаюсь. Другое дело, что я боюсь, что результаты этого копания могут тать кому-нибудь известны. Думаю, в некотором смысле это обусловлено тем, что у меня мать - психолог, и за то время, что она им является, я научилась тщательно прятать всё, только бы она ничего обо мне не выведала, но в то же время и не заподозрила, что я что-то недоговариваю или скрываю.

[Lory]

Я в очередной раз зависла в довольно ординарной этической ситуации.

У меня есть знакомая, в переписке с которой я провела добрую треть жизни. Первые три-четыре года это было очень увлекательно, у нас были общие интересы и знакомые, мы весьма активно общались эпистолярно. В реале встречались всего три-четыре раза, и обе пришли к выводу, что общение по переписке нас устраивает больше. Такой вот чисто интеллектуальный коммуникейшн.

Потом она уехала за границу, мы перешли на электронную почту, и стали обмениваться письмами все реже и реже. Инициатором всегда была она, как человек более общительный и однозначно экстравертный. А мне эта переписка все больше становилась в тягость. Я чувствовала, что моя знакомая теперь живет совсем другой жизнью, о которой я ничего не знаю и которая мне малоинтересна. И вот сейчас, три года спустя, я понимаю, что мне не о чем ей рассказать. Я надеялась, что на какое-нибудь мое письмо не придет ответ, и на этом все закончится. Но когда такое случается, она всегда восстанавливает прерванное общение. В последний раз она прислала мне письмо и сейчас ждет ответа, а я не хочу ни о чем ей рассказывать. Мы три года не виделись, и мне кажется очень глупым и неуместным сейчас писать ей о моих душевных переживаниях, интеллектуальной жизни и т.д. Я понимаю, что мои интересы с ее интересами давно никак не пересекаются. А отписываться дежурными фразами о том, как я живу и работаю – какой смысл? Но и не отвечать я не могу, потому что начинаю чувствовать себя виноватой: вот так просто взять и разорвать девятилетнее знакомство? Я не могу.

Такое чувство, что мне хочется и волков накормить, и овец уберечь: чтобы прекратить переписку, которая стала в тягость, но и хорошего человека чтобы при этом не обидеть.

Я пыталась взять на вооружение максиму "в сложной ситуации выбирай этическое решение" и все-таки ответить на ее последнее письмо. Откладывала ответ четыре месяца под разнообразными предлогами, но вот сегодня решила - надо написать. Взялась - и поняла, что физически не могу этого сделать. Я больше не хочу этой переписки. И как быть?

Этики, help!

Позже: Перечитала. Выглядит, как полный бред. Но я встряла и самостоятельно из этой ситуации не выберусь.

[Юлия]

Ну я таки и не знаю все же этик я или не этик )) Но в таком случае я просто не отвечала бы на письмо и все...
Нда, так что помочь не могу

[Anna]

Лори, ты забыла самое важное: ее ТИМ.

[Sirin]

Лори, я вроде как не этик, а железобетонный логик, но раз этики молчат... А почему ты вообще схватилась отвечать через 4 месяца паузы? Я понимаю, если бы чувство вины и неудобства обострялось после очередного ее письма, а тут столько времени прошло - вроде и инцидент исчерпан. Ну посуди сама: она отправила тебе письмо и за 4 месяца не получила ответ. Наверняка она уже либо надулась на тебя, либо просто о тебе забыла. Что и требовалось.

В общем, я бы однозначно писать не стала. Единственное, что меня бы несколько терзало, - это мысли о том, что она вдруг проявится еще через месяц и начнет меня стыдить. На этот случай я придумала бы тупое и непроверяемое оправдание: я писала, просто письмо не дошло. Вот глюкнул сервер - и все. Ты же всегда можешь так сказать, если что? Ну и вот. Надо ли длить общение с человеком, который тебя тяготит?..

[Lory]

автор оригинала Anna
Лори, ты забыла самое важное: ее ТИМ.

Достик или Драйзер, по ее словам.

Сирин, перерывы и раньше были значительные. Она сама ответила через три месяца в последний раз. А моя вина усугубляется тем, что тогда, в ноябре, я сказала, что "конечно же, отвечу". Не знала, как соврать.

И... Всё было бы намного проще ("не отвечай - и всё"), если бы не предыдущие 9 лет переписки. Девять лет, девчонки.

Или это ерунда?

[Archeo]

Лори, имхо - ерунда это... Так бывает сплошь и рядом, когда просто иссякают темы для беседы - у какой-то из сторон.. или у обеих.. может быть ей тоже уже надоело переписываться с тобой. но по привычке она тянет это.. и тянет, как общительный человек.
А раз ты каждый раз отвечаешь на ее письма - значит тебе это надо.. ну раз надо, значит надо.. думает она и садится писать очередное письмо.
Знаешь, вполне может случиться так, что лет через 10 вы снова встретитесь на каком-нибудь форуме и поймете, что у вас снова много общего.. и тогда с легким сердцем и удовольтвием снова возобновите знакомство.
А пока - не мучайся и не делай того, чего тебе не хочется. Не мучай человека.. Не отвечай...
(имха - я бы не стала отвечать)

[Lory]

автор оригинала Archeo
(имха - я бы не стала отвечать)

Архео... Спасибо. Юля, Сирин, тоже спасибо.
Пожалуй, так и поступлю. По крайней мере, теперь я знаю, как поступают люди в таких ситуациях.

***************************

А у меня свеженькая новость! И тоже соционическая. Как многие знают, ко мне сегодня приехала Ириска (aka Дэриен Фоукс). Так вот - я, конечно, могу ошибаться или сослепу либо сдуру все перепутать, но по-моему - ПО-МОЕМУ - Ириска - Напа! Вот.

Эйл! Ты меня слышишь?

[little Mu]

Лори, вот лишнее доказательство того, что я не этик Я бы точно так же "зависла", отвечать бы, всё-таки, не стала, наверное, но замучалась бы совестью

[Гелла]

Эресси, дело в том, что в соционике за общительность отвечает не вертность, а именно этика (да и тут – одно дело – хотеть, другое – мочь, третье – уметь и т.д.). Поэтому ты почитай ту статью, которую Лори рекомендует (на нее ссылка не первой странице треда есть); в соционике вообще понятийный аппарат несколько отличается от того, что принят в психологии .

[Nata]

Лори, похоже на то, что и она также мучается, раз сразу не отвечает.
Я думаю, она не будет тяготиться твоим молчанием. Видимо, она тоже боиться сделать первый шаг к перерыву.
Не волнуйся, если не хочешь отвечать, не отвечай. Я не думаю, что вам от этого станет тяжелее.
Или напиши ей об этом, но в мягкой форме.
Взрослые люди, понимаете обе, что стало мало точек соприкосновения/ общих интересов.