"Властелин Колец: Охота за Голлумом" - новый фильм Энди Серкиса

[Mr.Aufiderzein]

Viggo Mortensen 'open to' return to 'The Lord of the Rings' franchise

[Маг]

Не верю в кассовый потенциал проекта, зритель последние годы не жалует откровенно необязательные сиквелы/приквелы и тем более спин-оффы. Либо уйдет в компашку к Индиане 5, Фуриосе, Тварям 2-3, Соло, либо в лучшем случае серьезный недобор. Никаких 900+ даже близко не будет, как было у опорной франшизы. Хиловатый фундамент для развития, притом что у вышеперечисленных примеров были получше развязаны руки в плане придумок куда вести историю.

Ну и Вигго капец старый, восковая фигура. На момент съемок будет в возрасте Ары когда тот вышел на охоту, с поправкой на то, что Мортенсен отнюдь не дунадан. По-моему, это цугцванг, отменяйте кино.

[Samael]

WB нужны деньги, доилка только началась. Покажут старого Арагорна, который с Леголасом (Блум наверняка засветится) будет вспоминать "как было на самом деле".
Накидают экшна, сделают легкий боевик, в летнем прокате соберет что-то, но до цифр обеих трилогий не дотянется, конечно. Но WB это не остановит.

[Маг]

Самый фансервисный вариант какой приходит мне на ум:

начать со сцены из ROTK где братство устраивает обнимашки с Фродо в гондорской палате врачевания. Однако, вместо затемнения экрана с переходом на коронацию, как это было в ROTK, сцена воссоединения братства продолжается, участники обсуждают события с погружением в воспоминания. "А ведь ты был прав, Гэндальф, когда сказал что Смеагол еще сыграет свою роль" - "Да, мой друг, но знайте, что старине Арагорну тоже пришлось попотеть с этим парнягой не меньше вашего, мои славные хоббиты" - "Ой а расскажите как это было, мне же книгу Бильбо продолжать" - после чего длинный флэшбэк охоты за Голлумом – а завершается фильм выходом Арагорна на коронацию. Типа начинал с копания в грязи и ловле мерзких тварей, а в конце пришел к успеху

Ну то есть интегрировать фильм в концовку Возвращения короля, как в свое время Хоббита интегрировали в начало Братства Кольца. Максимальная пропитка фансервисом с первых минут. Но тут нужно будет созвать всех актеров и максимально аутентично омолодить, а у меня сомнения что WB станут так эпично заморачиваться.

[Mr.Aufiderzein]

Прикольно если финальной закольцовкой была бы сцена где Голлум после побега из Лихолесья, добирается до Врат Дурина, в поисках треклятого Бэггинса, но оказавшись в тупике через некоторое время слышит как какой-то отряд пробудивший глубинного стража оказывается запертым в этих катакомбах, по голосам понимая кто это - "Прелесть сама пришла к нам"

[Маг]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Прикольно если финальной закольцовкой была бы сцена где Голлум после побега из Лихолесья, добирается до Врат Дурина, в поисках треклятого Бэггинса, но оказавшись в тупике через некоторое время слышит как какой-то отряд пробудивший глубинного стража оказывается запертым в этих катакомбах, по голосам понимая кто это - "Прелесть сама пришла к нам"

Да, так закончить даже лучше. Тогда начать можно как Арагорн рассказывает эту историю на Совете. Типа вырезанная сцена из БК. И можно ограничиться только Мортенсеном, Маккелленом и Блумом. Хотя эту обстановку нереально воспроизвести аутентично.

Впрочем, я сам-то за голлумоцентричную историю. Фан-фильм был про Арагорна, значит официальный должен отличаться.

[Маг]

Из фансервиса - еще надо Шелоб показать, как они с Голлумом подписывают договор о ненападении

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Маг

Да, так закончить даже лучше. Тогда начать можно как Арагорн рассказывает эту историю на Совете. Типа вырезанная сцена из БК. И можно ограничиться только Мортенсеном, Маккелленом и Блумом. Хотя эту обстановку нереально воспроизвести аутентично.

Впрочем, я сам-то за голлумоцентричную историю. Фан-фильм был про Арагорна, значит официальный должен отличаться.

Интересно сколько времени уделят Арагорну по хронометражу, по идее чистого экранного минут 30 должно быть, не первый план конечно, но второй по значимости персонаж этого сюжета.
Ну и другого Арагорна не надо, тот же возраст что в трилогии, это не как с Бильбо, где есть олд и янг версия, Элессара мы ведь уже видели во всей красе, другой актер разрушит иллюзию причастности к франшизе. Хотя если не качественно загримируют комбинацией практики/компа это будет провал.
Видел Фьюри хорошо омолодили, как и Люка Скайвокера в Бобе Фетте, хотя за год до Бубы был совершенно отврательный дипфейк во втором сезоне Мандалорца. Так что технологии не стоят на месте

[GeorgePhoenix]

Да и Арагорн может большую часть времени пребывать в образе Странника, то есть ходить в капюшоне, который будет затенять ему лицо. И ничего страшного, если актёр будет выглядеть более старым, тот же Иэн Холм в Хоббите отличался от себя в Братстве кольца, но это условность, которую зритель принимает, если все остальные компоненты будут на высшем уровне.

Если уж пошла такая жара, то без Гэндальфа не обойтись, да и Леголаса с Трандуилом можно задействовать, нечего жадничать.

[Маг]

10 лет разницы ещё туда-сюда, но 25 это уже проблема. Если с Вудом, Маккелленом, Бланшетт и Уивингом я никаких проблем не ощущал, то мне категорически не понравилось как выглядел Леголас в Хоббите в плане внешки, какое-то одутловатое лицо, вообще мало общего с образом ВК, и с Хольмом очень странно получилось, в Нежданном путешествии его очень явно омолаживали, всё лицо в палевном цифровом макияже, а в эпилоге третьего обычный старый Хольм. У Кристофера Ли вообще сплошной цифровой ботокс вместо лица или так это выглядит. Короче тут им надо нормально постараться, на полухалтуру с палевным старением на этот раз будет сложнее закрывать глаза.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Короче тут им надо нормально постараться, на полухалтуру с палевным старением на этот раз будет сложнее закрывать глаза.

Почему полухалтуру? В Хоббите нормально сделали, на уровне имеющихся технологий, и лично я предпочел бы такого несовершенного и старого Иэна Хольма, чем качественный дипфейк на чужом лице. С Арагорном точно так.

[Маг]

Джексон вообще большой герой, что сумел сохранить весь актерский состав и основной костяк съемочной команды напротяжении 13 лет, другой дорогой франшизы с таким достижением даже не приходит на ум. Соседняя поттериана уже через 3 года в этом отношении протекла, а тут целых 13 лет.

Ну и конечно счастье, что быстро принял решение Хоббитов снимать и вовремя все сделал, еще пару лет промедления и могли бы уже не увидеть его таким. Там и Лесни, и Ли нас покинули сразу после выхода театралки БПВ, и Хольм бы не факт, что уже сумел бы сняться, и маховик повестки к тому времени уже стал раскручиваться нещадно.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

и маховик повестки к тому времени уже стал раскручиваться нещадно.

Повестка это та вещь, которая заставляет ждать новый фильм про Голлума с определенной долей опаски. Ну, вы знаете, сильные и независимые женщины-солдаты, темнокожие эльфы, персонажи-гомосексуалы и прочие вещи.

[Mr.Aufiderzein]

Эванджелин Лилли приостановила свою карьеру в кино. В Охоте не ждем вообщем

[Mr.Aufiderzein]

Сэр Иэн Маккеллен намекнул на возвращение Гэндальфа в «Охоте на Голлума»

«Нет ни сценария, ни предложения, ни плана»

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Сэр Иэн Маккеллен намекнул на возвращение Гэндальфа в «Охоте на Голлума»

Логично, в этой истории Гэндальф играл ключевую роль, а представить на Гэндальфе какого-то другого актера невозможно.

[Ritona]

Вигго Мортенсен на вопрос ведущих про что-либо связанное с возможным новым фильмом сказал, что не знает на что именно они ссылаются, но он открыт к этому, у него был прекрасный опыт съемок в этом гигантском проекте ("Властелин колец" ), он многому научился, завел дружеские отношения, которые продолжаются и до настоящего времени, поэтому было бы здорово снова окунуться в эту вселенную, но он не знает точно, как это могло бы именно случиться, но конечно, он открыт к этому (сотрудничеству).

Viggo Mortensen: "It's be great to revisit this universe, but I don't know how that would happen exactly. Of course I open to it"
https://www.youtube.com/watch?v=7SkvH1TsWCM

[Маг]

Надо вовремя останавливаться и вовремя уходить. Свою последнюю сцену в Средиземье Маккеллен уже отснял, и никакой другой лучше, чем эта, в качестве прощания со Средиземьем, они не придумают. Но Маккеллен пошел тропинкой Хью Джекмана. Тот тоже распинался про последнее кино в образе, а потом радостно прибежал в ностальгическую баблодойку. Всё же актеры это не режиссеры, нет у актеров твердости в своих позициях, притворщики по натуре. Нет бы сказал кто из ветеранов "я хотел вернуться, побродить по тропинкам Лихолесья... но годы уже похоже берут всё-таки своё". Это очень мудрое высказывание, на самом деле. Разочарование.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Надо вовремя останавливаться и вовремя уходить.

А почему бы не вернуться в Средиземье ещё раз? Тем более, что компания собирается отменная - почти вся старая гвардия задействована, а это внушает надежду (если бы не угроза повестки, то у меня бы не было ни малейшего сомнения, что получится шедевр).

[Маг]

Отколь там шедевру взяться, на таком нулевом материале? Я бы даже если б Пи Джей снимал в своем расцвете, сильно бы сомневался что выйдет что-то достойное прежних фильмов, а тут вообще непонятно кто делает. Кстати, не думаю, что будет много повестки.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Отколь там шедевру взяться, на таком нулевом материале?

По-твоему шедевр может получиться только в случае, если это экранизация шедеврального первоисточника, так? Да и материал там далеко не нулевой, если подойти с умом (а люди за сценарий будут отвечать толковые), то на полнометражный фильм хватит с лихвой, все зависит от того, какой масштаб истории выберут создатели.

Сообщение от Маг

а тут вообще непонятно кто делает.

Так говорили, что Саркисян делает. Он произведения Толкина и своего Голлума любит, для него это очень важный и личный фильм, а Джексон ему будет помогать.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

По-твоему шедевр может получиться только в случае, если это экранизация шедеврального первоисточника, так?

Ну если фильм не имеет лит.основы, но сам при этом является сиквелом/приквелом к фильмам имеющим лит.основу, то всегда фуфел выходит, в лучшем случае околофуфельное. Крестный отец 3, все сиквелы-приквелы Планеты обезьян, Фантастические твари, неспилберговские Парки, ну все эти надуманные развития франшиз, когда книжки уже кончились, а стричь бабло с продолжений еще хочется.

По-моему, только у Бондианы после клепания фильмов не по книжкам ничего принципиально не поменялось, но там и экранизации не сильно претендовали на вершины кинематографа.

Сообщение от GeorgePhoenix

Так говорили, что Саркисян делает. Он произведения Толкина и своего Голлума любит, для него это очень важный и личный фильм, а Джексон ему будет помогать.

ИМХО, всё это выглядит и звучит как приманка для лохов. Меня ни один фильм не убедил, что Серкис является самостоятельным автором или хотя бы талантливым ремесленником, веномодел на студийном поводке, любит не равно умеет, а как Джексон помогал мы уже видели в Хрониках хищных городов, тоже фильм от джексоновского протеже, который на самом деле тоже нифига не режиссер как и Серкис. Джексон-продюсер это как Спилберг-продюсер или Кэмерон-продюсер, просто громкое имя напротив проекта, на который на самом деле ему плевать и вообще ничего не говорящее о его качестве, вся помощь сводится к имени на постере и паре интервью где он рассказывает как хлопал режиссера по плечу. Короче никакой веры г-ну Саркисяну как "режиссеру" у меня нет, по сути то же самое как любого ноунейма назначить, с той разве что разницей, что тут можно красивую пиар-легенду прикрутить типа он про своего персонажа снимает и это очень для него личное.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ну если фильм не имеет лит.основы, но сам при этом является сиквелом/приквелом к фильмам имеющим лит.основу, то всегда фуфел выходит, в лучшем случае околофуфельное.

Далеко не всегда, Шрек 2 отличный мультфильм, многие его считают чуть ли не лучшим сиквелов в истории, хотя он в отличии от первой части литературного первоисточника не имел. Ещё можно вспомнить вторую часть Неуловимых мстителей, которую любят на уровне с первой частью.

Сообщение от Маг

все эти надуманные развития франшиз, когда книжки уже кончились,

Это немного другой случай, Толкин изначально написал очень много материала, который не попал в экранизации, и этот фильм как бы заполнит белые пятна, что хоть и не обязательно, но и не плохо, если получится качественно.

Сообщение от Маг

Меня ни один фильм не убедил, что Серкис является самостоятельным автором или хотя бы талантливым ремесленником

Да нормальный он ремесленник, а что при создании этого фильма он будет под влиянием Джексона это скорее хорошо, чем плохо.

Сообщение от Маг

Короче никакой веры г-ну Саркисяну как "режиссеру" у меня нет, по сути то же самое как любого ноунейма назначить, с той разве что разницей, что тут можно красивую пиар-легенду прикрутить типа он про своего персонажа снимает и это очень для него личное.

А я верю, что именно с этим фильмом Энди может сделать хорошо, вся его жизнь как будто вела к этому моменту.

А вообще всё станет понятно после выхода аниме, если получится откровенно плохо, то этот проект могут закрыть в зародыше.

[Маг]

Шрек сюда не подходит, там и первый мультфильм очень-очень loosely based, я прочитал пересказ рассказа, ну вообще почти все сюжетные перипетии другие. И в отзывах тоже на это указывают. Короче как говорится это другое. В ту же когорту экранизации комиксов, где тоже не критично для качества, полностью фильм основан на комиксе, вольно пересказывает или вообще всё выдумано киношниками кроме основных героев.

[Soren]

Модераторам предлагаю вынести уже обсуждение целого фильма с официальным названием в отдельную тему.

[Маг]

Это пока только рабочее название, и в их интересах его поменять, если не хотят выглядеть совсем позорниками, ибо, во-первых идет путаница с фан-фильмом, а во-вторых из-за аналогичного фан-фильма еще и вторичностью отдает, будто это его ремейк, а не что-то уникальное и серьезное.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Это пока только рабочее название, и в их интересах его поменять, если не хотят выглядеть совсем позорниками, ибо, во-первых идет путаница с фан-фильмом, а во-вторых из-за аналогичного фан-фильма еще и вторичностью отдает, будто это его ремейк, а не что-то уникальное и серьезное.

Да, с неймингом у создателей определенно будут проблемы, "Охота на Голлума" наилучший вариант, но его уже использовали любители, дилемма.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Маг

Это пока только рабочее название, и в их интересах его поменять, если не хотят выглядеть совсем позорниками, ибо, во-первых идет путаница с фан-фильмом, а во-вторых из-за аналогичного фан-фильма еще и вторичностью отдает, будто это его ремейк, а не что-то уникальное и серьезное.

Пащиму? Помимо уже заглавного тега - LOTR, в подзаголовке фигурирует узнаваемой образ для потенциального зрителя, коротко и емко:
а.)действие сюжета
б.)кто макгаффин истории
Все это уже на этапе объявленного названия продает фильм, это важно. Тем более мы знаем что Питер Джексон упоминал потенциальное название этого сюжета четверть века назад, оглядываться в сторону фан-фильма не совсем серьезно. Не исключаю конечно что выберут какой-то другой заголовок, но зачем? Можно конечно пофантазировать "Тень с Востока", "Потерянные главы", "Властелин колец: Начало: Голлум", "Как Арагорн обрел штаны"

[Маг]

Фан-фильм в свое время сильно нашумел даже в неблизких к Толкину кругах. О нем даже в газетах писали. Помню у нас в классе кто-то сказал "говорят там Властелин колец 4 сняли? Видел вроде что-то в интернете показывали", приходилось объяснять. И это первое что выдает гугл, да и потом тоже легко находиться будет по вбиванию тайтла. Проассоциированность официального продукта с грошовым фан-фильмом - это плохие стартовые условия. Надо избегать ассоциаций, хотя бы прямых. И я уверен, что если пиар будет неблестящий, куча народу тупо решит, что они это уже смотрели. Мне-то пофигу сколько они привлекут, но на их месте я бы старался дистанцироваться. Поиски Голлума? По следам Голлума? Конечно, любой подзаголовок - включая Охоту тоже - звучит как бред, но это классическая ситуация когда высасываешь новые фильмы из пальца)))

[Samael]

Назовут "Властелин колец: Голлум" и все дела. Может добавят подзаголовок какой, навроде "Властелин колец. Легенды: Голлум". Это же явно первый фильм из многих. Теперь ВК будут доить как ЗВ.
Буду ждать анонса сериала про войну Арнора с Ангмаром, в киновселенной Джексона.