Сериал "Властелин колец" от Amazon

[AlterEgo]

Сообщение от Samael

Маккей подтвердил, что история происхождения мифрила (самый спорный для меня момент в первом сезоне) не будет ни опровергнута, ни подтверждена в сериале, а так и останется эльфийской легендой-апокрифом.
С одной стороны, хорошо что не стали бредить дальше с этим, с другой - отменить или пояснить ерунду с ожившим листиком не мешало бы.

Волшебные кольца, магия, все дела. Какая теория - такое и объяснение.

[Samael]

Какая теория - такое и объяснение.

В том и дело, объяснения не будет вообще. Oh well.

Судя по новому рекламному ролику, Саурон вернется в Мордор как Халбранд, будет не узнан, будет пленен, после чего расскажет Адару, что Саурон вернулся в Средиземье в новом обличье и тусит в Эрегионе.

[Mysterious9]

Пленник ни слова не сказал об Эрегионе в этом ролике. Его следующие слова после "новой формы" могут быть "и это я". Это означает, что А. притворяется (какое-то время.), что не узнал Саурона, потому что или знает, или очень убежденно догадывается о его истинной личности начиная с эпизода 6 прошлого сезона. Что характерно, даже сам актер, не подтверждая этого узнавания прямо, постоянно намекает в интервью что-то вроде того, что во время этого диалога в мордорской темнице чувствуется, что эти двое знакомы веками и этот диалог только вершина айсберга. А здесь еще сам пленник признается, что майар вернулся в новой форме. Ну-ну, остается угадать, в какой форме вернулся майар, уж не ты ли. Это как 1+1 сложить.
Меня поразило, что в ролике, когда Галадриэль сказала "Саурон в Эрегионе делает кольца, чтобы править моим народом, и твоим," он ответил "Каждым народом в Средиземье". Это показывает, что он даже не только об урук думает, а обо всех народах Средиземья, которые в опасности и нуждаются в защите, а поражает меня это потому, что ему вообще есть дело до каких-то там иных племен, когда урук изгои и находятся в состоянии постоянной войны с остальными. Он же собирается стать богом и распутать мир, основанный на лжи, какое ему дело до иных народов, которые только укрепляют ложь? Такие слова мог сказать в мире Толкиена только протагонист вообще. Конечно, это можно объяснить и так, что с военной точки зрения, если этот тип будет править всеми народами, он создаст немалые трудности. И конечно, это может быть не ответом на ее слова, кто знает, как в этих клипах делают нарезку кадров, чтобы все запутать, но тем не менее он так сказал. Эти слова как-то не очень похожи на него, и пересматривая, я начинаю думать, что это все-таки какой-то иной момент, а не ответ на слова Галадриэли.
А вот слова Галадриэль звучат очень странно, если они про урук. Кольца не помогают править урук! Только эльфами, дварфами и людьми, и только теми, кто сознательно захочет надеть кольца. Галадриэль сознательно лжет ему, только разжигая огонь атаки Эрегиона? Или она сама не знает? Но она сама только что поддерживала применение эльфийских колец и только недавно цепляла свою Ненью. Короче, я не понимаю, какую интригу она старается провернуть, в сезоне 1 интриги были абсолютно не ее стихией, она всегда ломилась прямо. Но она нарочно старается спровоцировать атаку на Эрегион, если только это уже не происходит. А может быть, когда Галадриэль сказала "Мой народ и твой" она подразумевала только эльфов, а не урук? Признавая, что он эльф? Иначе Галадриэль просто врет.
Ряд моментов в клипе мне непонятен и вообще у меня вопросы по поводу логичности в таком виде, как представлено.

[Mysterious9]

И неужели кто-то может всерьез считать, что Адар поверил? Вот как это представлено в клипе. Галадриэль и Хал лучшие друзья в сезоне 1, они соревновались за то, кто убьет командира урук в Тирхараде, оба ненавидели его до исступления, никто об этом не забывает. Теперь сначала Хал прибегает в Мордор и вещает о Сауроне, который, внезапно, вернулся в новой форме (я уж не скажу, как он палит себя этими словами... откуда обычному человеку, королю юга, который в историческом масштабе только что родился, знать, в какой форме Саурон был раньше, чтобы сравнивать? И что, Саурон лично его уведомил, что вернулся, если даже эльфы Эрегиона этого не знают?) Потом Галадриэль прибегает и вещает о том, что Саурон, видите ли, в Эрегионе кольца делает, будет править твоим народом! Логичный вопрос, а с чего ты внезапно начала волноваться об урук? Почему не жалуешься об этом Келебримбору, Гил-галаду или кому-то еще?
Разве не очевидно естественно подумать, что тирхарадская парочка просто со всею очевидностью заманивает тебя в какую-то военную ловушку в Эрегионе??? (Это даже если не узнать Саурона в человеческой форме. Если узнать Саурона, то и слов нет).

То есть по их словам он никогда бы не повел армию в Эрегион. У него должны быть доказательства или свои мотивы.

И кстати, кто там считал, что Галадриэль не поверила ему, когда он сказал, что убил Саурона. Она даже прибежала жаловаться ему на Саурона, стало быть для Галадриэль совершенно очевидно, что они заклятые враги.


***
О, минуточку. Этот ролик не с официального инстаграма "Колец власти"? Так это вообще правда или фальсификация? Кто знает первоисточник ролика, подскажите.

[AlterEgo]

В том и дело, объяснения не будет вообще.

Волшебное кольцо поднесут к листочку. Буль-буль магия. Что еще нужно?

[Samael]

Волшебное кольцо поднесут к листочку. Буль-буль магия. Что еще нужно?

Да это тут причем? Я про другое вообще.

[Mysterious9]

А что не так с волшебным кольцом? В книгах будто объяснялось, как именно эльфийские кольца останавливают время? Галадриэль помахала рукой, и Лориэн стал таким?

[Samael]

Завтра - новый (видимо, финальный) трейлер.

[AlterEgo]

Сообщение от Samael

Да это тут причем? Я про другое вообще.

Ребята поняли, что сели в лужу, какое ты объяснение от них хочешь услышать, кроме: это магия, она так работает, ребята? Абсолютно логичное решение заткнуться по поводу этого кринжа с мифрилом и листьями.

Не надо никаких объяснений, сделаем вид, что этого не было.

[Yar]

Сообщение от Samael

Завтра - новый (видимо, финальный) трейлер.

Посмотреть мне ролик, наверное, не удастся, угораздило поехать в КНР до конца месяца, тут ютуб, гугл, дискорд и все соцсети заблокированы, впн устанавливать не буду, так что вынуждено устроил себе детокс на все виды медиа и привычный интернет. Может и к лучшему, переел уже спойлеров Как вернусь в родные края, подключусь к обсуждению, премьера уже не за горами!

[Samael]

какое ты объяснение от них хочешь услышать

Любое.

[Samael]

На сайте Amazon Prime второй сезон получил отметку рейтинга 18+.
В мае, после выхода первого трейлера, он был 16+.
Первый сезон имел рейтинг 13+.

[Samael]

Очень-очень спойлерный трейлер. Но очень классный. Вообще, трейлеры второго сезона просто на голову выше, чем были у первого.

https://www.youtube.com/watch?v=c9fsBy45YTQ

[Хендальв the Грей]

тут выше прочел что первооснова магии Трех - митрил. Да будь это так в книгах, митрильная кольчуга даровала бы своим обладателям бонусы похлеще непробиваемости)
из ВК нам известно что только Ненья было митрильным. И во всех трех кольцах большую роль играли камни. Вообще то как их описывает автор позволяет назвать эти кольца "стихийными" - стихии Воды, Воздуха и Огня.
по поводу остановки времени то мне кажется вы ее несколько неправильно представляете. Это не стоп-кадр и все замерло. Действие колец куда более глубокое - оно приостанавливало то что эльдар называли изменением мира, из за которого жить в Средиземье комфортно они уже не могли. и создавали, если это было целью владельца, "аля-валинорские" условия в локально взятой местности

[Samael]

Вся тема с мифрилом была для меня и будет бредом. Я был бы не против, если бы это так и осталось просто мифом (мне нравится идея, что у эльфов были свои мифы, далекие от правды, особенно учитывая что не все они знали судьбу последних сильмарилей), а листик ожил просто потому что его держал Элронд, который в ВК известен как великий целитель.
Собственно, мифом оно и останется, но злополучный листик мне все портит. Ну да ладно, это мои триггеры.

Кстати, мне нравится что в дизайне сериальных Трех, камни прям заметны. Я когда читал книги, примерно так их и представлял.

[Mysterious9]

Впечатления о новом видеоролике с ходу. Все вместе: мощно, впечатляюще, но с логической точки зрения запутанно, потому что непонятно, кто с кем за что сражается, в конечном счете. Понятно что мы видим трехстороннюю войну (это давно было понятно и без тизеров), но теперь война кажется еще более многосторонней, и несколько слов о мотивах, которые есть в этом и предыдущих роликах об этом, крайне противоречивы, а это ключевое, и хотелось бы чуть более ясности.
1. Адар мало похож на себя и в новом видео и на новом постере (с короной в руках, и это не крепость). "Я могу помочь вам его уничтожить" довольно далеко от "Оставь Саурона мне" (сам покончит с врагом). Или это тонкая ирония перед той что обзывала урук "неполноценными", а теперь прибегает к ним с просьбами. Ни в какой настоящий альянс я не верю ни на йоту, вот притворяться Адар и Галадриэль взаимно могут. Что и делают, по-видимому, и удивительно мирно проводят вместе время не только за обедом, но и гуляя по военному лагерю. А момент с "Убить их всех" (если только это сказано об Эрегионе, что не факт), или кто-то его очень сильно довел, или это вообще не он, а шейпшифтер, потому что в такой ярости он не бывал раньше, даже когда его доводили. Ему больше было бы присуще, даже если он хочет кого-то убить, сказать это ровным голосом и хладнокровно, с прожигающим взглядом (момент, когда он приказывает Валдрегу убить Роуэна), и ни в Остирите, ни в Тирхараде он не проявлял таких эмоций, хотя было очень много за что.
(и значит что-то или нет, наконец, что он все время без своего кинжала, даже в бою. Может быть так: с кинжалом мы видим настоящего, а без кинжала "оборотня").
2. "Война пришла в Средиземье" и "В этом виноват Саурон" следом, в таком монтаже звучит довольно нелепо (кому-то следовало вспомнить совсем недавние собственные слова "Я уничтожу весь твой народ, даже если это займет всю эпоху", и подумать, кто в самом деле виноват в том, что война продолжается)
3. Жаль Келебримбора.
4. Что сразу привлекло мое внимание: какая многофункциональная корона! Она и меч, и щит, и просто корона. Меня теперь крайне занимает внезапное появление этого артефакта, и почему-то в майарских руках в конце тизера. Ее что, с севера несли в Мордор? Зачем? Как сувенир и военный трофей, напоминание о том, что именно этими зубцами проткнули майара? Потому что в качестве символа власти корона сто лет не нужна Адару (он без короны в сезоне 1, во всех старых видео и во всех новых, только на постере почему-то держит ее с довольным видом). И власть ему тоже не нужна, он никогда не объявлял себя новым "темным лордом" (у него было очень много времени для этого. Хотел бы, давно бы объявил бы, и давно бы ходил в короне. Среди урук, которые чуть не поклоняются ему со всем искренним уважением, возражающих бы не было).
5. 1-10 Викерс, отличная актерская игра. Это абсолютный Саурон.
6. Саурон когда-то успел переодеться в доспех и шепчет в конце "Галадриэль". Поздно спохватился. (она уже старается заключить сделку с другим заклятым врагом против него).

Удивляет меня вся эта история с Галадриэль. Казалось, что Галадриэль фанатично ненавидит урук, больше чем майара, и скорее с майаром заключит альянс против них.

[Mysterious9]

И новый постер. Адар смотрит на корону с очень довольным видом (или мне так кажется?), так словно хочет примерить ее. Но ему сто лет не нужна была корона все время.

 

(Только не надо сравнений с искушениями эльфов кузнецов и нуменорцев, которые близко к тьме подошли только в последние месяцы. Адар веками чувствовал влияние тьмы, веками знаком с обоими темными лордами - и с тем кто ныне тщится быть таковым, и с прежним, перед которым Саурон не более чем косплеер. И Адар веками противостоял этому влиянию, и совершенно сознательно отказался от абсолютной власти, когда она была у него в руках после развоплощения Саурона. И много времени эта самая корона была у него в руках и буквально, и фигурально, никогда не вызывая желания ее примерить. Что могло измениться за несколько дней?).
Возможно, он просто очень доволен, что отнял эту корону у Саурона в самом конце (после той стычки Саурона с Галадриэль, в которой тот, кажется, отбивался от нее короной) Или смотрит на корону с таким выражением не как на символ власти, а как на способ убить врага или как на военный трофей. Или это не он настоящий, а шейпшифтер в его обличье. (учитывая, кто хватает корону в последних кадрах тизера).

[Mysterious9]

Про мифрил. В книге он вообще-то тоже обладает какими-то особенными свойствами, сказано, что враг коллекционирует весь мифрил, какой может получить, и упоминается об этом как о довольно загадочном явлении, а не потому что металл просто легкий и прочный. А в сериале магия колец складывается из многих составляющих, включая магию металла, эльфов, Саурона и обязательно магию камней, созданных Келебримбором, он же сказал, что постарался заключить в эти камни саму суть Средиземья. Но мифрил именно тот компонент, которого всем не хватало. Если бы не его магия, эльфы бы давно сделали эти кольца (камни у них давно уже были... Саурона, правда, там не было, но его советы опять же были только про мифрильные сплавы, с иными металлами эльфы и сами знают что делать), а не маялись с засылкой делегаций в Казад дум к Дурину. Если бы не эта магия, и Саурон давно получил бы власть Незримого мира. Но у Саурона ничего не получалось в северной крепости, что совершенно ясно сказано в сериале, и только совместная работа с эльфами кузнецами в Эрегионе, и мифрил, привели его к открытию тайны, которую он тщетно искал. Три кольца были сделаны с предпосылкой, что мифрил волшебный. Исключи эту предпосылку, и кольца перестанут быть волшебными, точно так же, как если при смешивании химических реагентов ты кинешь туда хоть один неправильный, ты и получишь совсем не то, что должно было получиться. Поэтому довольно нелепо, когда кто-то требует исключить магию мифрила из сериала, это значит исключить логику всего сюжета вокруг мифрила и саму магию трех колец. Сильмариллы можно считать мифом и исключать сколько угодно, но металл волшебный, это факт.
Никто не писал о стоп-кадре в Лориэне, речь была о противодействии угасанию, что также не было объяснено в книгах. Никто не описывал точный механизм этого.

[Mysterious9]

А еще к трэйлеру. Я же пишу, что он НЕ управляет эльфами стражниками. Но некоторые пишут это как факт из тизера, будто бы он управляет. Он просто уклоняется и атакует.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

Казалось, что Галадриэль фанатично ненавидит урук, больше чем майара, и скорее с майаром заключит альянс против них.

неправильно казалось. у амазоновской Гали важный мотив - отомстить за брата. а брата замучил именно конкретный майар

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

кто-то требует исключить магию мифрила из сериала, это значит исключить логику всего сюжета вокруг мифрила и саму магию трех колец.

1.В первоисточнике только одно кольцо точно определено как митрильное
2. если митрил НАСТОЛЬКО важен, тогда Саурон и свое Единое просто обязан изготовить из него

[Mysterious9]

Посмотрите сцену в амбаре в эпизоде 6 с Адаром и Галадриэлью. Какая месть, Галадриэль совсем не радует, что Саурон мертв, она сейчас же находит нового врага и клянется убить всех урук у него на глазах, хотя он ей абсолютно ничего не сделал (и она не обвиняет его в убийстве Финрода), он убил Саурона. А с ней он полчаса знаком вообще.

Про мифрил, я не помню, чтобы в книге уточнялось, что в сплавах для иных колец точно не было ни грамма мифрила, и там не представлена вся история, которая представлена в сериале, и которая была бы совершенно бессмысленной, будь металл "обычным". Есть только намеки, что мифрил не так прост, как кажется.

PS Только у меня Хеннет Аннун постоянно отключается? Комменты отправлять нереально.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

, и которая была бы совершенно бессмысленной, будь металл "обычным". Есть только намеки, что мифрил не так прост, как кажется

тем не менее при описании Единого кольца Толкин ни разу ни одного намека не сделал что в нем есть митрил

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

Какая месть, Галадриэль совсем не радует, что Саурон мертв.

вообще то Галя просто не поверила Адару насчет убийства Саурона

[Mysterious9]

Она ПОВЕРИЛА ему, и только поэтому прекратила допрос, сначала ввязавшись в спор об урук, затем попытавшись убить его, затем убежав из амбара и не реализовав свою угрозу сжигать пленников до тех пор как он не скажет ей о местонахождении Саурона. Она поняла, что ее цели охоты всей жизни больше не существует! И мне крайне странно, что вы продолжаете писать о том, что она "не поверила" даже после новых роликов, когда она даже прибегает к нему жаловаться на то что Саурон в Эрегионе делает кольца, и старается заключить какую-то сделку, для нее очевидно, что эти двое заклятые враги! Если бы она считала, что армия урук движется к Эрегиону по приказу Саурона, то она была бы идиоткой, стараясь солгать ему, что Саурон делает кольца, чтобы повелевать среди прочих народов и урук

[Mysterious9]

Я реально не понимаю, в ролике уже даже ясно показано "Саурон такой же мой враг, как и твой", а люди все продолжают писать, что Галадриэль якобы до сих пор считает урук слугами Саурона, лгущими в его пользу. До нее давным-давно, еще в амбаре, все дошло правильно

[Samael]

у амазоновской Гали важный мотив - отомстить за брата.

Сцена где она отдает его кинжал на переплавку показывает, что она оставила месть позади.

[AlterEgo]

Кадры в трейлере красивые. Но сам трейлер не очень: во-первых, тупо нарезка коротких кадров, во-вторых, спойлеры.

Для тех, кто спойлерит сюжет в трейлерах заготовлен отдельный котел в аду.

Вилкерс молодец, эта версия Саурона мне уже нравится. Келебримбор интересно играет, хочется взглянуть на эти драматические сцены.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

Если бы она считала, что армия урук движется к Эрегиону по приказу Саурона,

я подобного не утверждал. Имелось в виду что в амбаре было недоверие к той информации что сообщил Адар. и не смешивайте первый сезон со вторым. потому что в конце первого Саурон открыл себя Галадриэли, то есть прежде всего она в курсе существования Сау именно по этой причине. а уже из этого проистекает ее будущий к интерес к тактическому союзу с Адаром

[Mysterious9]

Интерес к тактическому союзу может быть только если верить, что Адар и Саурон враги. Вот именно что в конце эпизода 8 Галадриэль убедилась, что Саурон жив и здесь, и если бы у нее было недоверие к словам Адара раньше (хотя тогда она бы никогда не прекратила допрос, не для того она с лодки прыгала и сломя голову мчалась в Тирхарад с берегов Нуменора), то это недоверие только УВЕЛИЧИЛОСЬ бы после разоблачения Саурона. Она могла бы подумать, что Адар просто лгал, а сам следует приказам Саурона, и тогда в Тирхараде, и потом, и когда ведет войско в Эрегион! Но Галадриэль так не думает, и правильно, до нее еще тогда дошло, с каким человеком она столкнулась (недаром она и угрожает ему сжигать урук, понимая, что для него это угроза серьезнее чем угроза его собственной жизни), и она верит, что он правда хотел и смог сделать это в северной крепости, и сделал.