ВК: Кольца Власти S02E04 - Обсуждение

[TheHutt]

Данная тема - для обсуждения финальной серии сезона:
ВК: Кольца Власти: S0204 - Eldest

Спойлеры по этой и предшествующим сериям текущего сезона здесь разрешены.

В этой теме обсуждается лишь конкретно данная серия. Обсуждение предшествующих серий разрешается лишь в контексте этой серии (например, при сквозном сюжете).

[Mysterious9]

Концовка 4 эпизода это момент, с которого я адски начинаю жалеть, что знаю множество спойлеров, включая те, в которых не вижу логики и которые мне не по нраву. Могу представить, какой восторг и нетерпение у меня было бы, пока не появится следующий эпизод через неделю, и сколько догадок, как Адар с ней теперь поступит, после сцены в тирхарадском амбаре, как заставит ее заплатить.

Адар, когда ловит Галадриэль, и та восклицает "Это страна эльфов, убирайтесь в тень!" просто гасит ее огненную стрелу рукой в перчатке и отвечает по-эльфийски, что звезды озаряют их встречу. По сути, Адар напомнил, что находится в СВОЕЙ стране. И вежливо поздоровался)))

Выражение лица Галадриэль в этот момент бесподобно.



***
Незнакомец спрашивает Бомбадила "Кто ты такой?", "Что ты такое?", в точности как Арондир спрашивал Адара. Намек, что они могут быть дальними родственниками? Моменты с Бомбадилом мне понравились, но нужен русский перевод, англ. субтитры часто сложны для понимания, особенно в этих моментах, когда язык становится причудливым

***
А план Саурона выглядит теперь еще тупее. Дело в том, что армия Адара УЖЕ идет к Эрегиону, и у Саурона совершенно нет времени. Мне казалось так, что он планирует волынить, до тех пор как нужные кольца не будут сделаны, а потом отправит весточку к Адару в Мордор, мол, твой верный шпион наконец нашел Саурона, он там-то и там-то, пора вести войско... Если ему зачем-то надо крушение Эрегиона, в котором он делает эти артефакты и по сути правит с помощью околдованного Келебримбора, что тоже было непонятно, только здесь хоть время можно определить самому. Но Адару 9как и ожидалось) никакие весточки и никакие шпионы не нужны, чтобы пойти войной к Эрегиону, он просто проследил, куда смылся Хал. И Саурон приперт там к стенке, откуда он знает, сколько времени надо для колец? Одни только дварфы могли бы сомневаться еще год, и он на это никак не влияет. А кольца для людей еще и не начинали делать.

Интересный момент снова с Халом в доспехе, как он был в Тирхараде, в видении Галадриэль, но это явно новый момент, а не прошлое.

А Элронд казался мне умнее. "Может, Адар и Саурон союзники, или они воюют", предположить, что они союзники, или Галадриэль ему не поведала историю о Тирхараде? Хф. А еще дипломат.

[Yar]

По свежим следам. Эпизод получает от меня четверку с плюсом. Вот так, с пристрастием.

Главное «бууу» от меня присуждается могильникам. Так пиарили, так расписывали, так расхваливали в интервью, а сцена получилась до обидного короткая, да и не особо страшная. Дизайн зачетный, движения и эффекты традиционно отличные, свечение глаз во мраке, но сам экшн рваный, без кульминации, а победа над ними слишком простая, нёрд победил благодаря лору Неупокоенные пропали столь же быстро, как и появились. Наверное, если бы умертвия скрывали до последнего, эффект произвели бы гораздо больше.

А вот во всём остальном - сидел и получал наслаждение.

Том Бомбадил от Рори - «находка» звучит банально, просто джекпот, не оторваться от его игры, маньеризмов, припевов, каждая реплика доставляет, очень сердечно. Хореография сцен с ним отточенная, а как лихо камера курсирует по его замороченной хижине в разговоре со Странником… вообщем, органика Средиземья, плоть от плоти.

Я ожидал отторжения от линии стуров/хватов с их несерьезным дизайном из промо-кампании, но как же приятно, когда эти заранее вынесенные в голове негативные решения сериал выправляет в одобрительное кивание. Даже их менее впечатляющие, слегка игрушечные декорации в каньоне из фэнтези 80-х полюбились. Особенно не ожидал я от себя, что будет по нраву химия между придурковатым стуром и харфутянкой, огорошила такая легкость и такая скорость, как завязался романтический узелок при первом взгляде друг на друга.

Использование карты в этом сериале - это просто какой-то новый уровень, особенно как ввели массивный разрушенный мост. Галадриэль и ее десант снова скачут по холмам и долинам, снова квест, а какой же Толкин без квестов. Кольцо играет с психикой героини, Элронд даже немного уже перебарщивает с сурьезностью, праведностью и «отменой» своей подруги. Финальная стычка с орками - да и еще раз да, освещение, трюки, напор, всё взбито как надо. Приветствие Адара на квенья Elen síla lúmenn’ omentielvo, herūnī Altáriel --- убило!

Злоключения Исильдура не утомили, всё по нотам, без затягиваний. Болотное чудо-юдо - одно из лучших по дизайну среди креатур CGI.

И сердцевина эпизода для меня - встреча с четой энтов. Не знаю, растрогали меня, здорового взрослого мужика. То ли музыка пробрала, то ли нежный визуал с ветвями и лепестками, с переходом от агрессии к милости, то ли правильные слова, прозвучавшие в сцене. Наверное, кому-то эпизод покажется филлером, но я поймал волну, чего и всем желаю

[Mysterious9]

приветствие Адара на квенья - убило!

Для меня этот момент один стоит всего эпизода. В Тирхараде Адар не беседовал с ней по-эльфийски, в отличие от того как он беседовал с Арондиром (она, видимо, в его глазах не достойна), но сейчас это было очень здорово, что он ответил ей именно по-эльфийски, после тех ее слов. Я только очень жалею, что это не Джозеф Моул, как бы он сыграл в этом моменте! И жалею, что знаю наперед многое, вместо того чтобы ожидать похожего обращения с ней, хотя бы подобно тому как он обращался с Сауроном в Мордоре, вместо каких-то намеков на хитрую сделку урук с эльфами. Она и здесь такая же, как в Тирхараде, какая там сделка.
А Нэнья так и не попала к урук, плохо.

[Yar]

Сообщение от Mysterious9

Я только очень жалею, что это не Джозеф Моул, как бы он сыграл в этом моменте!

Понимаю, но и новый актер справляется с ролью более, чем достойно.

[Mysterious9]

Он крут, в этом моменте в новом эпизоде особенно, но не столь однозначное отношение, как к игре Моула, и меня огорчает замена. Посмотрим на новое взаимодействие с Галадриэль. Мне просто хотелось увидеть сцену, обратную амбарной, именно с тем же человеком.

[Mysterious9]

А сцена обратная даже в том, что Галадриэль тоже схвачена, когда отвлекает внимание. Я так понимаю, что цепь, которая свалила ее с лошади, бросил он сам. Это не бой на мечах, которого я все жду и никак не дожидаюсь, но по крайней мере увидеть его в обращении с каким-то оружием.

[Хендальв the Грей]

если кто шарит, то на какой реке располагался тот разрушенный мост? А касательно Могильников - географически это те же Тирн Гортад из канона - или что то совсем в другом месте?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

Кто все-таки убил послов Линдона, мне осталось непонятно, и на месте ли письмо или там только футляр.

насколько я понял это сделали умертвия. послы, как и отряд Элронда наткнулись на поломанный мост и свернули на юг

[Mysterious9]

Нам показали, что цепи как оружие используют много кто: в том сезоне это делали нуменорцы, в этом урук, Галадриэль и те самые скелеты. Таким образом подозреваемых много.
А сам ход умозаключений "мост упал, значит, Саурон виноват", мне кажется довольно странным и напоминает реально юмористический стих "У тебя упал балкон - в том виновен Саурон", так то ведь юмор, когда ему приписывают все что ни попадя. Как он мог это сделать? У него есть суперспособность метать огонь или что? В сериале он до сих пор не показал и доли того, что умели ведьмы в белом в прошлом сезоне.
Я уже пишу, что не понимаю планов Саурона, и чем дальше, тем они выглядят тупее. Элронд предполагает, что Саурон хочет заманить Галадриэль в Эрегион. Мы видим Саурона с лицом очень недовольным, когда Келебримбор пишет ложное письмо Гил-галаду о том, что сворачивает проект. Почему, если ему только выгоднее, чтобы Гил-галад ни о чем не узнал, что происходит здесь? Единственное объяснение, что было у меня, что он и правда хочет заманить Галадриэль в Эрегион. Тогда зачем ломать мост? Если заманиваемый объект вместе со своим кольцом Нэнья, до которого Аннатар дорывается, поедет к той же нечисти и весьма вероятно будет ею схрумкан. Или Аннатар ОПЯТЬ поступает как Голлум, который заманивал в логово Шелоб Фродо в надежде, что кольцо выплюнут за ненадобностью, а тот подберет?
Опять же, если сообщение между Линдоном и Эрегионом нарушено, то неважно, что там пишет глава Эрегиона, до главы Линдона это ведь все равно не дойдет? Так чего переживать?

Отдельный вопрос у меня, почему отряд эльфов сейчас не поехал на лошадях до Эрегиона? Раньше, при наблюдении их пешей миссии в тизерах, было впечатление, что это миссия куда-то совсем недалеко, поскольку они пешие. Но это я еще могу объяснить, может, они хотели добраться тайно.

[Mysterious9]

История с Арондиром и Тео. У Арондира теперь жажда мести к командиру урук за смерть Бронвин, хотя казалось бы, мог винить себя, за то что он тешил ее и других ложной надеждой на победу и помешал ей отдать рукоять, когда она хотела, итог был бы тот же в плане создания Мордора, но много кто остался бы жив. И не вспоминает, что сам жив до сих пор только благодаря тому, что А. оказался к нему милосерден и просто позволил уйти. Тео меня удивляет, казалось, что он больше всех хотел мстить еще тогда, а теперь... не хочет. А какие там у него клятвы? И когда он успел стать лордом Пеларгира?! Всегда теория о том, что это будущий кольценосец, вызывала скептицизм и отрицание (больше была идея о Валдреге, но Валдрега теперь можно скинуть со счета), кто вручит мальчишке кольцо? Но после того, как у него неожиданно обнаружился титул, кто знает.

[Lady Aragorn]

Даже не знаю, что сказать: визуально совершенно потрясающие энты)))) Правда. Для меня - единственная жемчужина в навозе услада для глаз.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

(больше была идея о Валдреге, но Валдрега теперь можно скинуть со счета)

Я тоже Валдрегу пророчил большое будущее и для меня странно что Сау не переманил его на свою сторону так как он например сделал это с тем варгом

[Mysterious9]

Я тоже Валдрегу пророчил большое будущее и для меня странно что Сау не переманил его на свою сторону

Его и переманивать не надо, он же явно со своей целью спрашивал о Сауроне, а не только чтобы угождать лорду Мордора. Недоразумение получилось. А. не посвятил Валдрега в то, что это Саурон, сам "Сау" тоже не посвятил, но очевидно, что он все равно никогда не простил бы такого обращения с ним, в книгах написано, что для него никакие "не знал" не оправдания. Волк это волк, и то не чтобы переманил на свою сторону, а на время заколдовал каким-то заклинанием.

единственная жемчужина в навозе

Это вы всех остальных, кроме энтов, обзываете "навозом"?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

Волк это волк, и то не чтобы переманил на свою сторону, а на время заколдовал каким-то заклинанием.

вообще то по канону Саурон в Первую эпоху был известен как чародей и повелитель волколаков-оборотней. Которые как я понимаю суть какие то низшие духи заключенные в тела волков или варгов. Так что Саурону навіки обращения с варгами явно должны быть знакомы и в той сцене он явно приручил зверюшку

[Mysterious9]

Что интересно, эльфы эти посреди леса еще не поняли, явился Адар сюда со своей армией воевать против эльфов или против темного майара, но все равно, никого это не заботит, явился, значит враг. ("Мы искали Саурона, а нашли Адара", это просто девиз сезона 1). Типичное лицемерие Галадриэль, она в диком возмущении, что урук посмели явиться в страну эльфов, в то время как Гил-галад сейчас готовит корабли для атаки Мордора, страны урук, со стороны реки, и Галадриэль одна из инициаторов этой атаки. Ничего, эльфы не агрессоры.

Что до волков, то свободные урук Мглистых гор в книгах прекрасно ладят с разумными волками сами, без помощи всяких темных майаров. А этот, как я понимаю, просто волк, которого Адар держит как питомца, это не айнур, не оборотень и непохоже даже чтобы у него был разум. Саурон применяет какое-то заклинание на черной речи и угощение, чтобы приручить волка, мне кажется это обычным обращением с хищником, а не переманиванием айнура на свою сторону.
В какой-то момент показалось, что он недалеко от участи Финрода, но не повезло Валдрегу.

[Samael]

Странная серия, вроде бы мне понравилась, а вроде и не особо. Вероятно сыграл эффект завышенных ожиданий от Бомбадила и Могильников. Опять чернокожего убили первым, ууу, расисты
Хваты сами по себе еще вполне себе норм, чувствуется что у них своя культура, но этот придурковатый с огромными ушами мне не сильно понравился. С Grand-elf нехило так намекнули, ага. Но всю эту линию, по сути, тянет Нори и актриса, которая очень хорошо играет и добавляет драматизма.
А вот парни в масках какие-то странные. Они словно хорошие парни, которые кое-как пытаются быть плохими, но это у них получается неуклюже. Может так и есть.
Бомбадил нормальный, я думал будет совсем уж фрик танцующий и поющий, ан нет, просто добрый мечтательный и хозяйственный мужик, говорящий загадками, но без перебора. С женой его понравилось как сделали, да и то, что он притопал сюда и наставлял второго истари - тоже очень любопытный момент. Ну и хуорн, конечно, куда же без этой отсылки к книге.

Арондир, конечно, выделяется в лучшую сторону среди других актеров-эльфов в серии, он и двигается плавнее, и с мимикой работает в разы лучше, вот смотрю на него и вижу эльфа, а штормтруперы Элронда местами дают в этом сбой у меня.
Могильники норм, даже хорошо что не стали затягивать, но именно экшн там так себе. Тут не справилась именно режиссер, с очень средней постановкой.
Тролль у Адара похоже действительно в одном количестве, ну такое. Саурон с этим моментом будет лучше справляться.
Галадриэль в бою, конечно, очень крута, но не вызывает эффекта терминатора-Леголаса, который по падающим камням бегать умел.
Вся тема с Исильдуром, Арондиром, Тео и южанкой в принципе неплохая. Энты стали ее украшением, но мне не меньше понравилась невозмутимость эльфа, который спокойно отужинал тварью, которая его проглотила. Исильдур становится интересным персонажем в этом сезоне.

В общем, моя основная претензия к так себе постановке. А так, отличное фэнтези, разнообразное и с кучей разных локаций и декораций.

[Mysterious9]

Они словно хорошие парни, которые кое-как пытаются быть плохими

Возможно. Тот, про кого могут сказать, "Ты либо очень храбрый, либо очень глупый", вряд ли даже отрицательный персонаж по существу. Он вызывает некоторый интерес в линии Руна.

Саурон с этим моментом будет лучше справляться.

Правда? Это когда же?
Что тролль один, намекали еще давние сведения.

[AlterEgo]

Серия - еще один проходной филер. Можно убедиться насколько линия Арондира в сериале лишняя. Но порадуемся, что хотя бы Тео убрали из сюжета (надеюсь, навсегда).
Финальная реплика для только что спасенного подростка - "Пошли со мной за легионами орков" - верх гениальности.

Были ожидания от интересной сцены с умертвиями - мертвецов слили за пару секунд без интересного экшена. А разговоров-то было.
Вставили загадочную тварь, проглатывающую людей в болотах - но пыщ-пыщ и пошли дальше, можно было вообще эту сцену не добавлять.
Такое впечатление, что хотят показать, что у нас дорого-богато, но при этом на настоящие интересные сцены то ли недодали денег, то ли режиссерского таланта не хватило.

Любовная линия между южанкой и Исильдуром похожа на мелодрамы для подростков.
Паренек из стуров выглядит как неудачный клоун. Ужасно гротескным его сделали, притом что все остальные выглядят нормально.

Из всего топтания на месте порадовал внезапно Бомбадил, он забавный, Галя в руках Адара тоже интересная ситуация. Красивые энты, но они тут для фансервиса.

У сериала очень сильно просел темп по сравнению с первыми сериями.

[AlterEgo]

Раньше, при наблюдении их пешей миссии в тизерах, было впечатление, что это миссия куда-то совсем недалеко, поскольку они пешие. Но это я еще могу объяснить, может, они хотели добраться тайно

Бюджеты экономят, но выглядит тупо: срочная миссия, но без лошадей.

Еще веселит рассинхрон во времени и пространстве: Саурон успел убежать в Мордор, отсидеться в плену, убежать обратно, договориться с гномами, которые принесли мифрил. Адар успел собрать армию и подвести ее чуть ли не к самому Эрегиону.
В то же самое время, эльфы Элронда только-только отправились в путь.

Ну дааааа.

[Старый Тук]

Сообщение от AlterEgo

У сериала очень сильно просел темп по сравнению с первыми сериями.

Сошёл морок безусловного принятия первого сезона. Дальше будет хуже.

[Samael]

В то же самое время, эльфы Элронда только-только отправились в путь

Они спокойно собирали войско для нападения на Мордор, а потом поняли что гонцы к Келебримбору так и не вернулись и напряглись. Пока все эти сборы были, Саурон и Адар делами занимались.

[Samael]

У сериала очень сильно просел темп по сравнению с первыми сериями.

Темп не сильно просел, просто первые серии были посвящены основной сюжетной линии с Сауроном, а последняя - остальным персонажам, они могут быть не так интересны. В середине сезона темп обычно проседает, чтобы подвести к кульминации. А нас еще гномы ждут.
Я бы сказал, что для сюжета 8 серий даже маловато.

[Yar]

Сообщение от Samael

Я бы сказал, что для сюжета 8 серий даже маловато.

Я тоже бы дал сериалу с таким количеством сюжетных арок хотя бы 10 серий вместо 8. Так можно было бы разгрузить эти "провода" сюжетных линий, чтобы в одной серии показывали историю максимум два сегмента. Обязательно во всех сериях сквозной и основной конфликт эльфы/Саурон + второстепенная линия недели (харфуты / Пеларгир / Нуменор / гномы).

Само наличия такого клубка сюжетных нитей понятно: аудитория разношерстная, студии нужно поймать как можно больше любопытных зевак, каждый в идеале и их замысле найдет себе линию по душе, кому-то милы хоббитцы и милота, а кому-то нужна грязь, кровь и жесть.

Ну а сама четвертая серия - это супер яркое нагромождение всего и сразу, монстры, полурослики в каньоне, Том, могильники, болота, энты, хуорн, орочья засада, где еще такая солянка в современных проектах за 60 минут происходит? Очень фэнтезийный эпизод.

Вообще, я помню, Толкину всегда кидают предъяву про темп. Сколько там Фродо собирался с мыслями перед выходом в поход в "Братстве"?

[AlterEgo]

Они спокойно собирали войско для нападения на Мордор, а потом поняли что гонцы к Келебримбору так и не вернулись и напряглись. Пока все эти сборы были, Саурон и Адар делами занимались.

Я напомню, что войска они начали собирать после того, как разобрались с кольцами (почти сразу) и почти сразу после этого был отправлен отряд Элронда. Это минимальный зазор, события происходили мгновенно друг за другом.

просто первые серии были посвящены основной сюжетной линии

Вот именно, у сериала только-только начал появляться сюжет, но вместо этого нам показывают Арондира и мальчика.
Если заполнять сюжет литьем воды то ни 8, ни 120 серий не хватит.

[Samael]

Я напомню, что войска они начали собирать после того, как разобрались с кольцами (почти сразу) и почти сразу после этого был отправлен отряд Элронда.

Отряд Элронда был направлен когда они забеспокоились о курьерах и Келебримборе. Там месяцы могли пройти. Есть такая штука - монтаж

Вот именно, у сериала только-только начал появляться сюжет, но вместо этого нам показывают Арондира и мальчика.

Арондир и мальчик это тоже сюжет. Он может конкретно тебе быть не интересен, но это часть сюжета. Просто не основная сюжетная линия сезона, а второстепенная. И тут нет воды, закрыли конкретные сюжетные арки.

[Mysterious9]

эльфы Элронда только-только отправились в путь.

С этим еще понятно, Галадриэль всерьез волнуется только после своего видения, но со временем там правда не ладится. А. отправляет посла к троллю, который живет в районе Эред Митрин. Тролль успевает добраться с Эред Митрин к Мордору. Это очень длинный путь. И нас уверяют, правда, не в сериале, а в каких-то дополнительных материалах, что урук только в одну сторону добирались 1000 лет. Сколько времени прошло сейчас, я еще не знаю, надо было бы как-нибудь составить хронологию для этого сезона. Однако сомневаюсь, что годы.

И с мостом мне непонятно. Помимо того, что Саурон не умеет метать огонь. Он там проезжал вообще, если он направлялся к Эрегиону со стороны Мордора, а Линдон дальше? И за ним следовали агенты урук, которые наблюдали за каждым его шагом. Это значит, даже если он как-то туда сделал крюк по дороге (надо внимательней посмотреть и карту), те, кто наблюдал за ним, ко всему прочему, должны были бы увидеть "обычного человека", крушащего мосты похлеще, чем балроги, применяя какую-то супермагию.
Если даже после этого кто-то будет утверждать, что "отец" урук не знает, что этот тип Саурон, я буду очень смеяться, думаю.

Про сюжет. Лично меня только радует, что в этой серии не было Саурона, кроме мимолетного присутствия в видении. Саурона и так там слишком много, хотя он часто кажется лишним (война идет без него, а часто про него упоминают, чтобы зрители все время помнили, наверно)

[Yar]

Новые стиллы четвертого эпизода, свежачок с пресс-сайта студии:

Исильдур и Эстрид

 

Арондир и Энт

 

Том

 

Гаудрим

 

Харфуты и Стуры

 

Арондир

 

Элронд

 

[Yana]

Серия перегружена разнообразными персонажами. Выудили из ВК все, отброшенное ПиДжеем. Если дальше продолжать эту линию, то можно и "Осквернение Шира" экранизировать. Чем не сюжет? Но без Саурона сериал сразу скучнеет.

[Сергей Беляков]

Серия настолько тупа, самая тупая из всего сериала, который сам по себе очень тупой. Накручено-наверчено с горкой, понатыкано всего, с кучей анахронизмов и совершенно неуместных цитат из ВК (с Широм-Сузатом например). Тоска зеленая. Дальше будет хуже. На что ушли все эти сотни миллионов?