ВК: Кольца Власти S02E04 - Обсуждение

[Mysterious9]

"Для совсем тупых" сказали, что "земные силы" на такое не способны, Галадриэль возражает Элронду, который предполагает, что это молния, что должно как будто намекать на искусственную природу обвала, типа "огненный шар" (типа как мистики, сжигающие повозки мохноногов). И когда это показали, что он что-то вызывает там? Показали, что он просто смотрит вверх на сгущающиеся тучи, а потом торчит под дождем в Эрегионе и мокнет.
А еще нам сказали, что "враг следит за всеми дорогами". Интересно, как, если он еще даже не "око"? Слишком много ему приписывают, в какой-то цитате в дальнейшем он даже сам будет отмазываться от такой паранойи. Я не спорю, что обвал моста мог быть его рук делом, но для этого он должен был быть там, а не в Эрегионе, иначе его мощь получается сопоставима с Манвэ.
И если ему припишут такое в сериале, сразу будет вопрос, почему он в таком случае не прекратил бурю на плоту, что едва не потопило его самого.
Ты свои теории пишешь как бесспорные факты, что про Арондира, что теперь, и смешно, что когда-то приписывал это мне, когда речь была действительно о том, что очевидно.

[Mysterious9]

Я не понимаю, собирается Адар убивать хоть кого-то из главных врагов или только хватать и потом отпускать. В видении Галадриэль, впридачу к ней самой и Саурону, видно, что в какой-то момент и Элронд будет в плену у урук, и как мы знаем, тоже не будет убит. В том сезоне Арондиру посчастливилось, но теперь это уже какая-то закономерность

[Yar]

Высоколобое The New York Times неожиданно позитивно отозвалось о четвёртом эпизоде, назвав его лучшим из четырех вышедших на сегодняшний день.

К сожалению, третий эпизод на прошлой неделе был самым скучным из первой партии, завершив премьеру не на самой удачной ноте. Эпизод был слабоват на экшен, богат на чересчур серьезные заявления, представляя «Кольца Власти» в самом топорном виде.

А что четвертый эпизод? Это лучший эпизод сезона на данный момент. Захватывающий и странный. Самый живой и динамичный час шоу под лозунгом "не связывайтесь с деревьями".

Критик особенно похвалил игру Рори Киннеара, сыгравшего Тома Бомбадила, что "старше звёзд", придав загадочному персонажу "нужную искру". "Почему я пою песню [из финальных титров эпизода] почти без остановки с тех пор, как услышал её? Вероятно, такова магия старого Тома."

***

Я нашёл для себя отсылки в эпизоде скорее не на трилогию Джексона, а на мое любимое фэнтези детства - «Бесконечную историю».

Погружение Арондира и Исильдура в трясину показалось мне созвучным сцене Атрейю, теряющего коня:

(эта сцена в детстве травмировала меня)



Дизайн смуглого хвата с его гривой дикобраза, встретившего Нори и Поппи в пустыне, да и вообще всех хватов в совокупности, напомнил мне наездника летучей мыши:



Светящиеся глаза умертвий из их могильников - чем не угрожающие точки глаз Гморка из пещеры:



Ассоциации наиприятнейшие, мою VHS c фильмами про страну Фантазию я в свое время засмотрел до дыр

[AlterEgo]

Серия дала возможность показать разные места Средиземья (и Руна), не отвлекаясь на основной сюжет

Правильно, зачем этот сюжет вообще нужен? Что мешало показать Средиземье вместе с сюжетом - вопрос остается открытым.

А я понял, что напоминает мне 4 серия - это типичный РПГ. Собираем отряды, смотрим на разные локации, деремся с монстрами. Вот только современные игры и их синематики могут похвастаться куда лучше сделанными и экшеном и вовлеченностью в процесс. Тут режиссеру не хватило опыта все это интересно показать.

[Mysterious9]

"Что мешало показать Средиземье вместе с сюжетом" То, что А. захватывает Галадриэль в плен, это тоже сюжет, и еще какой. С чего вы решили, что сюжет должен быть только с Сауроном? Его и так слишком много, хотя большинство событий, кроме колец, обходится и без него. Например в Мордоре он торчал так долго, утверждая, что ему есть что сказать, но оказалось, что нечего, что если бы не знать наверняка, что это Саурон, уже можно было бы усомниться по причине полной бессмысленности. Это чтобы зрители о нем не забыли) И показать, какой он жалкий.

[Mysterious9]

Я не любитель компьютерных игр, но вот это описание "Собираем отряды, смотрим на разные локации, деремся с монстрами" в точности напомнило мне то, что происходило в течение почти всех книг Толкиена. Собрать отряд, например, хранителей артефакта, смотреть на локации типа Мория и Лориэн, бороться с балрогом. Если у Толкиена все такое, то почему бы и в сериале нет

[AlterEgo]

То, что А. захватывает Галадриэль в плен, это тоже сюжет, и еще какой.

Это буквально последние 5 минут серии.

но вот это описание "Собираем отряды, смотрим на разные локации, деремся с монстрами" в точности напомнило мне то, что происходило в течение почти всех книг Толкиена

Да никто и не возражает, это же классика фэнтези. Вопрос в том как это сделано.

[Samael]

Правильно, зачем этот сюжет вообще нужен? Что мешало показать Средиземье вместе с сюжетом - вопрос остается открытым.

Если кратко отвечать: хронометраж. Невозможно охватить все. Иногда лучше отступить от основного сюжета и сделать акцент на других, чтобы лучше их раскрыть. Иначе будет как в Игре Престолов, где по 5 минут на сюжетную линию давали в каждую серию и получался винегрет. Если посмотреть внимательно, то каждая серия в сезоне делает акцент на одни сюжетные ветки, и не делает на другие. В 5 серии будет акцент на гномов и Нуменор, но не будет (вроде как) Руна, например. Так лучше получится сбалансировать сюжет по сезону.
А уж какой сюжет нравится, а какой нет - дело вкуса. Аналогично про "интересно".

[Mysterious9]

Я что хочу сказать про завтрашний эпизод. Если Галадриэль в плену у урук правда будет заливать, как в тизере, что мол, Саурон делает кольца в Эрегионе, чтобы править моим народом и твоим, то теперь уже ясно, что это будет не ошибка, а преднамеренная ложь. Кольца не помогают править урук, и Галадриэль ясно слышала тот стих в своем видении: 3 эльфам, 7 дварфам, и 9 смертным. Ни слова про урук. Саурон не правит ими с помощью магии колец, а если она так скажет, то это будет вранье.

[AlterEgo]

Иначе будет как в Игре Престолов, где по 5 минут на сюжетную линию давали в каждую серию

Там все нормально было с хронометражом, и персонажи раскрывались и воды было меньше. Почему-то оценки ИП очень высокие, в отличие от Колец. И дело тут не в хейтерах.

Если посмотреть внимательно, то каждая серия в сезоне делает акцент на одни сюжетные ветки, и не делает на другие.

И цельная картина получается только за счет Саурона. Остальное - попытка сериальщиков создать антологию Средиземья и впихнуть невпихиваемое. При всей забавности сериалнього Бомбадила, Джексон и ко не просто так его вырезали из ВК. Просто есть вещи, которые нужны сюжету, а есть все остальные.

В чем ценность однотипных блужданий в пустыне харфутов и Гэндальфа? Можно смело пару сцен выкидывать без всякой потери смысла. Зачем Арондир и мальчик? Раз вырезали Бронвин, то и этих надо было сливать ту даже. Освободившееся место можно было смело отдавать тем, кто двигает историю вперед: эльфам, гномам, Нуменору.

Ветка Странника одна из моих любимых, прошу заметить, но вот уже 2 сезон она висит 5 колесом в сюжете. А Аронидир со своей компашкой вообще лишние были с самого начала.

[Samael]

Там все нормально было с хронометражом, и персонажи раскрывались и воды было меньше. Почему-то оценки ИП очень высокие, в отличие от Колец. И дело тут не в хейтерах.

В первую очередь в хейтерах. У ИП оценки высокие были, потому что это мрачное темное и ну очень серьезное фэнтези, с обнаженкой и мясом, плюс это был прорыв в сериалах. Раскрывались персонажи? Да там 80% персонажей второго плана появились на 5 минут и пропадали, большинство зрителей их даже толком запомнить не успевало. Многие вспомнят без подсказок имена друзей Джона Сноу, судьбу Черной Рыбы или кто такой Илларио? Сомневаюсь. Раскрывались ключевые персонажи, тут это тоже происходит и не хуже, плюс второстепенные еще раскрываются.

И цельная картина получается только за счет Саурона.

Вообще нет. Цельная картина получается как раз за счет остальных, потому что Саурон сидит в одной локации, а остальные сталкиваются с последствиями его действий. Арондир, с его местью Адару, мне интересен, например. Зачем мальчик теперь - уже непонятно, может его больше и не будет. А может он сыграет важную роль в будущем. Увидим. Но вместе с Арондиром и Тео нам раскрыли Исильдура, показали энтов и их горе из-за действий похода орков, показали Пеларгир и что происходит там.
А у Странника свой сюжет и свой путь, это было очевидно с самого начала. И Бомбадил внезапно там вполне себе функционален и нужен для развития сюжета и персонажа Странника.
То, что не интересно конкретно тебе, не означает что это вода и никому не интересно или не нужно.

[Mysterious9]

Особенно про Адара и месть Арондира (лучше бы о себе подумал, прежде чем вести южан на заведомо проигранную битву).

"Цельная картина получается как раз за счет остальных, потому что Саурон сидит в одной локации, а остальные сталкиваются с последствиями его действий. Арондир, с его местью Адару, мне интересен, например."

И при чем здесь "последствия действий Саурона"? ))) Они в будущем Мордоре сами по себе воевали, этот старался помешать, но не преуспел, как обычно.

AlterEgo вы как-то странно рассуждаете. Джексон выкинул Бомбадила. А Толкиен вот оставил, и не только его, но и Златенику, хотя она ничего там не делает, Джексон не эталон. А еще Толкиен зачем-то делил сюжетные линии, чтобы следить за скитаниями то Мерри, то Перегрина, хотя сюжет двигали Фродо и Сэм, но даже эти занимались довольно монотонными блужданиями по монотонному ландшафту, а все эти битвы и вовсе только внимание отвлекали, так что, теперь все исключить?
Тео может теперь пригодиться как потенциальный назгул, если уж внезапно стал лордом Пеларгира; а то что "объединяет", ха, то, что он мотается по всему Средиземью, еще не значит, что он объединяет

[Samael]

лучше бы о себе подумал, прежде чем вести южан на заведомо проигранную битву

Арондир никого никуда и не ведет, он один отправился вслед за орками.

[Yana]

Сообщение от Mysterious9

Джексон выкинул Бомбадила. А Толкиен вот оставил, и не только его, но и Златенику, хотя она ничего там не делает

И зря. Они были бы очень интересны в отдельном произведении, которое, кстати, и существует.

Сообщение от AlterEgo

И цельная картина получается только за счет Саурона.

ППКС под вашим комментарием. Сценарий сериала искусственно раздут за счет лишних эпизодов.

[Элеанора]

Сообщение от Mysterious9

Особенно про Адара и месть Арондира (лучше бы о себе подумал, прежде чем вести южан на заведомо проигранную битву).

И при чем здесь "последствия действий Саурона"? ))) Они в будущем Мордоре сами по себе воевали, этот старался помешать, но не преуспел, как обычно.

AlterEgo вы как-то странно рассуждаете. Джексон выкинул Бомбадила. А Толкиен вот оставил, и не только его, но и Златенику, хотя она ничего там не делает, Джексон не эталон. А еще Толкиен зачем-то делил сюжетные линии, чтобы следить за скитаниями то Мерри, то Перегрина, хотя сюжет двигали Фродо и Сэм, но даже эти занимались довольно монотонными блужданиями по монотонному ландшафту, а все эти битвы и вовсе только внимание отвлекали, так что, теперь все исключить?
Тео может теперь пригодиться как потенциальный назгул, если уж внезапно стал лордом Пеларгира; а то что "объединяет", ха, то, что он мотается по всему Средиземью, еще не значит, что он объединяет

Все это означает сравнение зеленого и горького. Толкиен создает эпос. Это даже не роман, это повествование, от лица некоего рассказчика, включающий отступления, возвращения, пропуски или, наоборот, добавление того, что важно для рассказа. Любой фильм - это действие, драма, в которой важно выделить главных и второстепенных героев и придерживаться этого деления, важно последовательно развить сюжет через действия, события, слова/мысли персонажей.
Здесь авторы даже не заморачивались проблемой, а что они снимают, что получится, то и получится, отсюда все неровности, пустоты, нелогичности.

[Mysterious9]

"он один отправился вслед " Я не про то что сейчас, а о том, за что теперь он "мстит". Эти урук победили отряд эльфов наблюдателей, обученных куда лучше крестьянской армии, а он внушал крестьянам, что они переживут и победят. Сам-то еле жив остался только благодаря милости противника (о чем теперь и не вспоминает), и кто виноват, что он не оценил ситуацию адекватно, хотя мог бы и подумать, если уж в шахматах, мимо шествуя и бегло посмотрев на фигуры, способен предсказать на три хода вперед?

" Любой фильм - это действие, драма, в которой важно выделить главных и второстепенных героев и придерживаться этого деления, важно последовательно развить сюжет через действия, события, слова/мысли персонажей". Это я понимаю, но что важно, а что нет, решают именно те, кто пишет сценарий.

[Samael]

Здесь авторы даже не заморачивались проблемой, а что они снимают, что получится, то и получится, отсюда все неровности, пустоты, нелогичности.

Тут очень заморочились, на всех сюжетных ветках ведут персонажей, просто акценты меняют в зависимости от того, где конфликт имеет большее значение в данный момент. И не забывают раскрывать сам мир и его локации. В этом сезоне наибольшее значение играют эльфы и создание Колец, в 4 сезоне важнейшее значение будет играть Нуменор. Это не значит, что надо все остальное игнорировать, развитие повествования идет по всем фронтам. Не заморачивались бы, был бы игнор всего, кроме Саурона и Эрегиона, а всяких гномов, нуменорцев и людей просто упоминали бы в разговорах, мол - есть и есть.

Если бы показывали только Саурона, то тогда было бы совершенно непонятно, почему в 4 сезоне Нуменор решит вторгнуться на Запад, и не будет понятно его падение, его предпосылки и вся трагедия. Поэтому надо показать (а не рассказать в диалоге) то, что происходило в нем "до". Аналогично касается всего остального. В 4 сезоне, пока Саурон будет в Нуменоре, все так же будут показывать события в Средиземье, где тоже будут свои конфликты. Именно поэтому общую картину делает вовсе не Саурон, который двигает основной конфликт, а все остальные, которые показывают как меняется Средиземье. Второстепенные конфликты подчеркивают основной и усиливают его.
Единственное, что непонятно по части нужности для основного конфликта - это линия Странника и мохноногов. Понятно что это история зарождения Шира, но к основному конфликту оно как бы не относится. Во всяком случае, пока.

[Mysterious9]

4й сезон ))) Ну и планы, а ты так убежденно пишешь, что они задумывают, словно читаешь сценарий.

[Старый Тук]

4-я серия - вынос мозгов,
Болотно-могильная драма,
Ты станешь свободен от мысли оков,
Тобой овладеет дорама.

Пигмеев удел
И тупой Бомбадил
Избавят тебя от покоя,
Твой конь перекусит железо удил,
Едва лишь увидит такое.

Безумная ива поглотит тебя,
Своим силиконовым чревом,
А после извергнет, уже не любя,
И взвоешь ты конченым ревом.

Зачем ты всмотрелся в тупой палантир,
Скачавши отстой, что не тонет?
Такое гуано не примет сортир,
И ядерный взрыв не затронет,
И только лишь чёрных массивнейших дыр
Его тяготенье схоронит.

[Gaer Muil]

Сообщение от AlterEgo

Там все нормально было с хронометражом, и персонажи раскрывались и воды было меньше. Почему-то оценки ИП очень высокие, в отличие от Колец. И дело тут не в хейтерах.



И цельная картина получается только за счет Саурона. Остальное - попытка сериальщиков создать антологию Средиземья и впихнуть невпихиваемое. При всей забавности сериалнього Бомбадила, Джексон и ко не просто так его вырезали из ВК. Просто есть вещи, которые нужны сюжету, а есть все остальные.

В чем ценность однотипных блужданий в пустыне харфутов и Гэндальфа? Можно смело пару сцен выкидывать без всякой потери смысла. Зачем Арондир и мальчик? Раз вырезали Бронвин, то и этих надо было сливать ту даже. Освободившееся место можно было смело отдавать тем, кто двигает историю вперед: эльфам, гномам, Нуменору.

Ветка Странника одна из моих любимых, прошу заметить, но вот уже 2 сезон она висит 5 колесом в сюжете. А Аронидир со своей компашкой вообще лишние были с самого начала.

Ничем бы не помешал Бомбадил джексоновскому БК, на него ушло бы минут 10 времени максимум и добавило бы волшебности и загадочности и вообще толкинистичности. И здесь он тоже хорош, мне понравилось. Голдберри он на тот момент еще не встретил, откуда он может знать и воспроизводить её голос? Хотя ладно, с первой серии первого сезона было ясно, что это всё "по мотивам".

Со всем остальным согласен. Несколько секунд во мне жила надежда, что болото выплюнет Исильдура, но затянет Арондира. Эх..

Исильдур, кстати, никакой и весь эльфийский каст никакой, кроме Гали. Черте что и сбоку бантик уши.

[Samael]

Голдберри он на тот момент еще не встретил, откуда он может знать и воспроизводить её голос?

Почему не встретил? Том же сказал, что притопал в Рун издалека, проверить климатический кризис. Или есть конкретная дата их встречи?

[Gaer Muil]

Пухленький мальчик к энтам попал
Черненький эльф его бодро спасал
"Ступай", молвил в чаще язык Арондира, -
"Быть тебе, дрыщ, королём Пеларгира!"

[Gaer Muil]

Сообщение от Samael

Почему не встретил? Том же сказал, что притопал в Рун издалека, проверить климатический кризис. Или есть конкретная дата их встречи?

Конкретной даты нет, но по лору они поженились и жили в Старом Лесу до начала ТЭ, и с тех пор Том за Мглистые горы не переваливал.

[Gaer Muil]

Сообщение от Samael

Зачем мальчик теперь - уже непонятно, может его больше и не будет

Аминь!

[Samael]

4й сезон ))) Ну и планы, а ты так убежденно пишешь, что они задумывают, словно читаешь сценарий.

Проскальзывала новость, что бюджет 3 сезона могут урезать, потому что в 4 будет Падение Нуменора. Это мог быть и фейк, но мне такой расклад по сюжету показался логичным: 3 сезон - война с Сауроном и раздача Колец людям, 4 сезон - Нуменор. Ну и не будут же в 4 сезоне показывать только Нуменор. Средиземье тоже будет в кадре и там тоже нужен свой конфликт. Адар, назгулы, Темный Волшебник...увидим.

Ну и Амазон вот объявили, что рейтинги 2 сезона их устраивают и план на 5 сезонов остается в силе.

[Samael]

Конкретной даты нет, но по лору они поженились и жили в Старом Лесу до начала ТЭ, и с тех пор Том за Мглистые горы не переваливал.

Видимо, форс-мажор заставил А потом забыл за бытовухой семейной, если уж он о Кольце забыть мог, то о медовом месяце на югах - подавно.

[Mysterious9]

"Увидим", хех. Как у тебя сочетается, что Адар будет в 4м сезоне, по их замыслам (я тоже думаю, что они так планируют) и какая-то война с Сауроном в 3м? У Саурона нет ни армии, ни королевства, и не предвидится, пока правит его заклятый враг, которому он теперь еще и поклялся служить, так что как он с кем воевать будет? Он может только снова бегать то там, то сям и стараться морочить кому-то головы, до тех пор как всем не надоест в Средиземье, и тогда переедет в Нуменор морочить головы уже там.

[Элеанора]

Сообщение от Gaer Muil

Ничем бы не помешал Бомбадил джексоновскому БК, на него ушло бы минут 10 времени максимум и добавило бы волшебности и загадочности и вообще толкинистичности.

И рыхлости, и продолжительности, и, я уж не говорю, о той бездне денег, которую нужно было бы потратить на создание этой "волшебности" при перфекционизме Джексона...

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Gaer Muil

Ничем бы не помешал Бомбадил джексоновскому БК, на него ушло бы минут 10 времени максимум и добавило бы волшебности и загадочности и вообще толкинистичности.

Полчаса минимум пришлось бы уделить, чтобы и Тома показать, и Лоха, и курганных призраков. Только это бы ничего хорошего самому произведению не придало бы, только излишне растянуло бы и порезало темп. Если чё, Толкин сам был не против того, чтобы Бомбадила вырезали из экранизации.

[Gaer Muil]

Сообщение от GeorgePhoenix

Если чё, Толкин сам был не против того, чтобы Бомбадила вырезали из экранизации.

Чё?