ВК: Кольца Власти S02E07 - Обсуждение

[TheHutt]

Данная тема - для обсуждения финальной серии сезона:
ВК: Кольца Власти: S0207 - Doomed to Die

Спойлеры по этой и предшествующим сериям текущего сезона здесь разрешены.

В этой теме обсуждается лишь конкретно данная серия. Обсуждение предшествующих серий разрешается лишь в контексте этой серии (например, при сквозном сюжете).

[Mysterious9]

Эпизод 7, кроме нескольких серьезных нелогичностей, крутой, и после провала два эпизода тому как сериал продолжает расти в моем мнении.
А. очень крут. С мечом мы его снова почти не видим, но в тех моментах, в которых видим (несколько секунд), особенно ясно, что ни Элронд, ни Арондир ему попросту не противники (потому и боя не получается). И он опять никого не убил, несмотря на то, что только что приказал "Убейте их всех" , когда возглавлял атаку на вражеский отряд. Похоже, его серьезно довели. Но я здесь думаю, это ведь в течение 2 сезонов уже получается, что командир урук не убивает вообще никого лично, кроме смертельно раненного урук в сезоне 1 и конечно, кроме Саурона в крепости. Собирается он убить кого-нибудь или нет?
В конце он получает искомое Нэнья, что меня радует.
Что меня еще больше радует, его обращение с Галадриэль наконец меняется в сторону заслуженно худшего (особенно "Если она снова скажет хоть слово, отрежь ей язык"), похоже, что она ему надоела совсем, но все-таки он все еще слишком добр (не будь он так добр, ей бы не удалось улизнуть).
Келебримбор просто супер, как он борется с Сауроном! Напрасно "отец" урук в нем сомневается. Саурон остался ни с чем в конце серии, это очень порадовало. (он здесь еще больше гад, чем обычно). То, как Келебримбор разоблачил иллюзию с помощью наблюдения за мышью и свечой, можно поаплодировать его уму.

Теперь о недостатках, и особенно это связано, конечно, с Галадриэль. Она сбегает только благодаря очередной доброте командира урук (если бы он не дозволил всякие трогательные "прощания") и самому очевидному сюжетному танку, который увозит ее подальше от вражеского лагеря, потому что про сверхчувствительное обоняние урук, вопреки моим надеждам, шоураннеры все-таки забыли, и теперь они не могут опознать эльфийку под накидкой с расстояния вытянутой руки! Даже тот, кто чувствовал присутствие Арондира в Остирите, метров за сто. Это просто нелепость. И этот эльф, сваливающийся в сторону вражеского лагеря очень вовремя, чтобы ее спасти, тоже похож на часть сюжетного танка. Весь этот момент фальшив.
Включая фальшивый момент, когда Галадриэль из-под своей накидки, отбивающей обоняние, смотрит, как "отец" оплакивает погибших урук, перед тем как их жгут в костре, и как будто поражена (или только так показалось). Галадриэль знала еще в Тирхараде о том, что они ему очень дороги, и шантажировала их жизнями и поклялась заставить смотреть на их гибель. Здесь нет ничего нового для нее, и ее это не заставляло ничего почувствовать, наоборот, она хладнокровно и садистски думала о том, как это обратить против него

Второй момент, который не понравился, это Элронд, который начинает доставать своим тупым, "Как это Саурон твой враг, ты же атакуешь Эрегион по приказу Саурона?" То есть так мне удалось понять англ, надо посмотреть перевод, или он совсем чурбан, когда же до него дойдет уже?

И третий, эти постоянные упреки "отцу" за то, что урук гибнут на этой войне. Это было и в Остирите, и в Тирхараде, что теперь у кого сдвинулось в головах, что начали винить командира в этом? А как воевать аккуратно, чтобы никто не погиб? Кто-то знает способ? Или что они предлагают, стать рабами Саурона снова? Позволить Саурону улизнуть? До чего все это дико смотрится и непонятно.

И еще одно. Саурон у них уже вправду управляет стражниками, заставляя их атаковать друг друга. И без колец. Вот это же огромное нарушение не только книг, но и логики, ведь будь у него такое могущество, в чем проблема была бы с тем же Последним альянсом?
Мне до последнего не верилось, когда твердили, что так в ролике. И оно так оказалось. Непонятно что.

[Хендальв the Грей]

заметили кринжовый комент , когда Келебримбор падает и к нему подходят стражники? "посмотрите что старый дурак с собой сделал". Т.е. внутри самого сериала эльфы считают Келебримбора "старикашкой"

[Старый Тук]

Геронтоблинбер - одна из самых тошнотных находок амазона. Внук Феанора, в чьих жилах горит его огонь Сотворения, выглядит какой-то беспомощной морщинистой промокашкой.
Макпейн: йа художнег, йа так вижу. Ну, так представьте, что завтра в биографическом фильме статного Жана Маре сыграет Питер Динклейдж, а Алена Делона - Адам Драйвер. Ачотакова?

Ах, Келебримбор - это персонаж. Но почему это обязательно настолько убогий персонаж? Что за навязчивое желание изуродовать или выставить клованами основных героев Профессора? Почему, мазафака, ваш Элронд выглядит, как унылый Юрий Никулин, у которого ампутировали чувство юмора?

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

Но почему это обязательно настолько убогий персонаж?

Чтобы сотворить настоящего Келебримбора, надо быть Куруфином.
А тут одно из двух: либо авторы в принципе такого героя даже примерно представить себе не могут, либо их зависть одолевает при сравнении себя с таким творцом.

ИМХО: Драйверу и Динклэйджу - любую роль, они справятся отлично.

[Хендальв the Грей]

ну а по самой серии - что то я слабо представляю как Адар собирается побеждать Саурона Нэньей и короной

[Tick]

Я как-то уже устал подмечать расхождения с лором. Смотрю просто как кринжовую дженерик фентези.
Что можно отметить в этой связи? Ну, внезапно эльфы с лошадей послезали и вообще их кол-во резко сократилось. Куда там Гил-галад ездил, пока Элронд геройствовал?

"Гвардия" Келебримбора несколько минут назад была готова его арестовать за убийство Мирдании, а появилась Галя, поговорила чутка с двоюродным племянником, и всё - они снова лояльны своему бывшему Лорду. О, эти внезапные смены настроения у эльфов мужской гендерной социализации...

Азиэльфийка косплеит Боромира. Три стрелы, среди молчания... )

когда тролля пришпилили к земле, он другой рукой что делал?

откуда Дурин-4 знает про какого-то "зверя", которого может выпустить его отец, если начнет копать? Дворфы же не в курсе про Балрога пока что. Всё что им известно - это что были какие-то жуткие вопли у озера в ответ на пение Дисы. Непонятненько.

То, что видения Кели зациклены как тикток, это конечно стильно-модно-молодёжно, но довольно кринжово, т.к. внушение работает не так. Келебримбор бы сам создавал свою реальность, подправляя все недостатки. Иначе бы там требовалось постоянное пристуствие Аннатара, чтобы Келебримбор не натыкался на обломки кузницы, которые он не видел бы, если бы его видения были просто записаны поверх реальности.
Короче, это всё не так работает, блин!

А, и насчет брошки-отмычки Элронда. Галадриэль не должна была её бросать, она бы обязательно взяла её, чтобы отдать Элронду со словами благодарности. "Эльфийские листья не падают без нужды", или как-то там. Если что-то подобное произошло, значит это сюжетообразущая фигня. Но зачем бы Галадриэль давать Адару понять, с чьей помощью она освободилась? Нет, ей это не нужно. Значит, это нужно сценаристам. А знаете, как это называется? Lazy writing. Когда герои действуют не так, как им полагается по их внутренней мотивации, но так, как захотел сценарист.
Вообще, отношение эльфов к вещам, сделанными их руками, должно быть почтительно, т.к. в них был вложен творческий труд. Бросить брошку, которая спасла тебе жизнь, и которую Элронд, может быть, не один год полировал и украшал узорами, это совсем не в характере эльфов. Но, я кажется, снова начинают критиковать сериал с точки зрения лора, а как я сказал, это уже совсем-совсем бессмысленно.

[Yana]

А вот эта серия мне понравилась. Тут все, что любят поклонники гексалогии ПиДжея: сражения, атаки конницы, осада крепости, требушеты, эльфийские прыжки на шею чудища, героический воин, утыканный стрелами и продолжающий при этом сражаться, речи о свете, побеждающем тьму, и внезапный рассвет. Вот только сценаристы далеко не Толкиен и даже не Филиппа Бойенс. Поэтому рассвет у них принес только раненого вестника беды (а я все ждала, что по аналогии с третьим "Хоббитом" приедет на подмогу рыжий гном). Никогда им не понять, что сила Толкиена в том, что он показывает, как найти надежду...
Хорошо, что брошку-отмычку Элронда показали зрителям заранее, когда он ее отстегнул, а то я бы поверила в истинность этого поцелуя. Впрочем, выражение лица Галадриэль говорило само за себя.
Из Мирдании начинала уже получаться вторая Эовин, но сценаристы от нее избавились. Пришлось пересмотреть этот эпизод, чтобы разглядеть, что это, оказывается, Саурон теперь руководит людьми, делая какие-то странные пассы руками.
Аннатар выглядит как некто, плохо загримированный под эльфа. Это так задумано?
Келебримбор, конечно, тут никакой не эльф, но на их противостояние с Аннатаром интересно смотреть. Корень всех зол в том, что Келебримбор штампует магические кольца куда быстрее, чем остальные персонажи успевают их находить и обезвреживать.

[Mysterious9]

Про Келебримбора, вообще-то Келебримбор один из лучших персонажей в сериале, и в этом эпизоде он особенно замечательный. Вся его линия похожа на психологическую драму больше, чем фэнтези, особенно бросает в дрожь этот момент, когда пленник, кажется, сбежал из заключения, и здесь его снова хватают и отправляют обратно в ад.

[Старый Тук]

Про Келебримбора, вообще-то Келебримбор один из лучших персонажей в сериале, и в этом эпизоде он особенно замечательный.

[Хендальв the Грей]

единственно что интересно подали отличие степени пагубности разных видов колец. 9 получается созданы с использованием крови самого Саурона - а потому и порабощение их владельцев необратимый процесс.
В случае с 7-ю скорей всего имело место какое то заклинание (на пробуждение жадности например), которое наложил Сау пока держал кусок митриля в руке.
ну а Три эльфийских - их, как и в каноне, "не касалась рука Саурона" (хотя 8 серия 1 сезона говорит о другом - в личине Халбранда он все таки касался того небольшого кусочка металла перед своим изгнанием)

[Yana]

Сообщение от Mysterious9

Про Келебримбора, вообще-то Келебримбор один из лучших персонажей в сериале, и в этом эпизоде он особенно замечательный. Вся его линия похожа на психологическую драму больше, чем фэнтези

Именно так. Он отлично играет, но не подходит по формату.

[Mysterious9]

собирается побеждать Саурона Нэньей и короной

План у него определенно есть. Он там единственный, у кого есть четкие и последовательные планы, в обоих сезонах, остальные либо делают непонятное, либо реагируют только сиюминутно. План может оказаться очень рискованный, потому что надо снова ударить Саурона короной, а этим нельзя выстрелить из осадного орудия, только своими руками. Интересно, почему ему нужно только одно кольцо, а не 3. Раньше была гипотеза, что он собирается поместить эти кольца в гнезда для Сильмариллей, предусмотренные в короне, и этой конструкцией ударить.
Еще крутой момент в эпизоде, что видимо, только урук понимают правила дипломатии в Средиземье (после всех проблем с дипломатией, о чем уже писали раньше) и позволяют вражескому командиру, с которым и сделки не заключили, уйти подобру-поздорову. Их командир очень честный.
Надеюсь (и думаю), что он подлинный, а не какой-нибудь шэйпшифтер, для шэйпшифтера слишком высоко.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Старый Тук

Но почему это обязательно настолько убогий персонаж? Что за навязчивое желание изуродовать или выставить клованами основных героев Профессора? Почему, мазафака, ваш Элронд выглядит, как унылый Юрий Никулин, у которого ампутировали чувство юмора?

И это притом, что объективно актёр-то прекрасный, с массой очень хороших ролей. У создателей просто талант - из хорошего делать плохое...

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Entwife

Чтобы сотворить настоящего Келебримбора, надо быть Куруфином.
А тут одно из двух: либо авторы в принципе такого героя даже примерно представить себе не могут, либо их зависть одолевает при сравнении себя с таким творцом.

Да не надо им ничего представлять, творцы игры Shadow of Mordor создали каноничный образ Келембримбора, который нужно было просто взять и перенести на экран, но нет, авторы сериале плагиатили всё, кроме того, что действительно нужно было плагиатить.

[Старый Тук]

Сообщение от Lady Aragorn

И это притом, что объективно актёр-то прекрасный, с массой очень хороших ролей. У создателей просто талант - из хорошего делать плохое...

Взяли бы уже сразу мистера Бина.

[repladoc]

5+++

[Entwife]

Сообщение от Хендальв the Грей

в личине Халбранда он все таки касался

Мимо кузни КелбримбОра
Я без шуток не хожу-с!
То в расплав ему нагажу,
То за мИфрил подержусь...

А у Толкина, ИМХО, другая была идея: что люди гораздо слабее тех же эльфов и гномов. Особенно когда надо противостоять влиянию магических колец. Хотя, причём здесь Толкин?

[Entwife]

Сообщение от GeorgePhoenix

плагиатили всё, кроме того, что действительно нужно было плагиатить.

Так а я о чём: сам собой напрашивается вывод, что кому-то настолько невыносимо сравнивать себя с настоящим творцом, что даже в сценарии таких персонажей и близко не должно быть.

[Mysterious9]

Никогда им не понять, что сила Толкиена в том, что он показывает, как найти надежду...

А в чем надежда должна быть здесь? За что сражаются эльфы? За Эрегион, конечно, и за Келебримбора, который безусловно заслуживает того, чтобы постараться спасти его. Но в то же время они сражаются не с темным майаром, а наоборот, выигрывают время для темного майара, очень мешая урук добраться до него, и тем самым получается время завершить опасные кольца. И что? Нам должны доказывать, что это правильно? А что здесь, собственно, правильно, какое решение?

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

Взяли бы уже сразу мистера Бина.

И на все роли.

Lord of the Beans: The Beans of Power.

One Bean to rule them all!

[GeorgePhoenix]

Кстати, идея того, что кольца делались из крови Саурона тоже идёт в копилку сворованных у Джексона идей.

[Хендальв the Грей]

один из тупых моментов данной серии - эльфы переговорщики идут мимо орков и открыто обсуждают как они с помощью гномов их одолеют

[Mysterious9]

Они обсуждали по-эльфийски, когда было сказано секретное, надеясь, что урук ничего не поймут, кроме слова единственного "отец". А Единственный, кто знает синдарин, был далеко. Вряд ли они думали, что он учит урук эльфийскому в достаточном объеме, чтобы понять их беседы.

[Mysterious9]

Я не понимаю, как они собираются успеть завершить все в течение одного эпизода, там для главных событий времени должно еле хватить, а они, судя по роликам, собираются вернуться еще и к второстепенным линиям зачем-то.

Дварфы сразятся с балрогом. Незнакомец встретится с темным колдуном в Рун.
Исилдур и Эстрид собираются уплыть в Нуменор. В самом Нуменоре опять какие-то нелады.
Если вернут еще Тео в Пеларгире, времени заканчивать битву в Эрегионе и ловить Саурона почти и не останется
 

[Эрли]

Сто лет не была на форуме, но после этой серии не выдержала и пришла почитать обсуждения, потому что я и так весь второй сезон бегаю и ору, но эта серия переплюнула все предыдущие. Лучше в этом сезоне уже не будет

[AlterEgo]

Серия хорошая, закончили филеры вставлять, занялись делом.

Из плюсов:

Прекрасная фраза от Келебримбора Саурону: "Ты и в правду великий обманщик. Смог обмануть даже себя".
В целом хорошо сделанная кульминация линии Келе. Эдвардс так и не стал для меня ни эльфом, ни Келебримбором, но человек старается и эмоционально ситуация была передана хорошо.
Дамрод крут. В те 10 секунд, что ему отвели
Орк, сомневающийся в Адаре может исполнить вполне конкретную роль

Сама битва - просто битва и не более. Нам обещали эпическую схватку на несколько серий. В итоге показали чуть-чуть более продолжительное сражение, чем бывало в ИП. С фильмами Джексона и рядом не стояло. Для эпика нужно звать людей, которые умеют снимать эпик. у Брандсторм получается делать отдельные сцены, но эпик ей не удается.

Битва просто склеена из разных кусков, но в нее замешали тупые моменты:
1) Конница останавливается за пять метров до орков из-за одной Гали. Ну да, ну да.
2) Адар ведет себя как ребенок - дайте мне одно волшебное колечко и на этот раз я злого дядю одолею. Раз он так рассчитывал на силу кольца, то почему не испугался, что к нему идет целая кольценосная группа? Что они сделают с его войском? Почему нельзя было объединиться, а потом уже ударить их в спину, раз так хотелось жахнуть эльфов?
3) Эльфы сражаются целый день и ночь, но так и не смогли избавиться от требушетов и осадной техники (и это войско еще собиралось на Адара нападать )
Кони резко все исчезли
Оммажи на фильмы Джексона не прекращаются.
Хвалебное сражение Гил-Галада с троллем буквально два совместных кадра. Уже не говорю про то, что король вылетел из кустов в последний момент, до этого на него забили.
4) Отрисовывать массовку они в этом сериале почему-то не любят. В одной сцене огромное войско, в другие моменты будто 20 противников сражается (а в финале буквально). Сцены на стенах Эрегиона повторение на протяжении всей серии схожих кадров.
5) Орки спокойно идут при солнечном свете (хотя буквально энное кол-во часов назад ждали момента для атаки из-за туч)

Для разнообразия в сериале - хорошо. Такие сцены мы тоже видим редко, вроде бы и круто, но постановка заметно хромает и портит все впечатление.

[Samael]

Одна из лучших серий в сериале. Самое хорошее в ней вовсе не битва, а драма. Великолепные сцены с Келебримбором (можно что угодно говорить насчет внешности актера, он потрясающе сыграл этого персонажа), с Сауроном, который даже во время битвы спокойно манипулирует всеми, жалко Мирданию эту, жалко несчастных эльфов (кстати, мне их было жалко в разы сильнее Хэлдира сотоварищи в Хельмовой Пади, где их и быть-то не должно было), все показано грязно, приземленно, жестко, толпы орков выглядят очень реалистично (неохотный мой камень в огород ПиДжея и его откровенных CGI-толп, особенно в Хоббите), когда показали сколько эльфов дожило до рассвета, у меня аж сердце сжалось. И как же хорош тут Адар. Когда он с легкостью поймал стрелу рукой, это прямо отзеркалило Арондира и то, как он поймал стрелу в первом сезоне. Гиль-Гилад в бою хорош!
Не понравилось ровно два момента:
Куда делась эльфийская конница? Тут прямо как в Возвращении Короля, когда шла толпа конная, а потом бац - стоят все без лошадей вообще у ворот и ждут когда их окружат. Показали конечно что кони в бою были, и как их убивают, но все равно - явно вырезали на монтаже прилично.
Мало Дамрода. Показал себя эффектно, раскидывая своих и чужих, но по сути только стену повредил и его быстренько завалили. Но ушел эффектно с дьявольским хохотом.

В остальном, все понравилось. И почему Элронд сначала остановился, а потом буквально отдал Галадриэль на растерзание, выслушав врага. И то, что битва шла одновременно аж в трех локациях (у стены, у леса, между городом и лесом). Может быть еще не хватило каких-то вау-моментов блокбастерных, но показали все намеренно жестко и без особой голливудщины. И то, что Гиль-Галад вообще в битве участвовать не должен был, но пришел. И даже то, что орки на рассвете не разбежались (привет Пеленнорская битва, где рассвет тоже никого не смутил, хах), раскаты грома в финальном кадре намекают.
Жду завершения битвы.

Но опять же, лучшее в серии - это драма Келебримбора и его отчаянное противостояние Саурону.

Классный сезон, но 8 серий - мало!

[Mysterious9]

ведет себя как ребенок

О, да что вы? Он действует как единственный человек, у кого есть четкие последовательные планы, и вдобавок, отличный сбор сведений перед тем как начинать что-то делать. В том числе и план по убийству Саурона. У всех остальных, как мы ясно видим, нет. Весь план на уровне "как-нибудь до него добежать, а потом... А потом." Даже Галадриэль, которой уже ясно объяснили, что каким-нибудь обычным оружием С. не убить, зачем-то ринулась в Эрегион по секретному ходу искать его и с тоской поглядывает на верхушку кузницы с искомым С., когда ее отсылают прочь спасать кольца. К слову, у нее, кажется, даже и обычного оружия в этот момент при себе нет? Но главное, добежать.
Кольца с войском ничего сделать не способны, как ясно следует из всей битвы. Он собирается уничтожить майара не просто помахав кольцом, а объединив эту мощь с магией короны, он же ясно сказал. Это если магия Нэньи ему правда нужна для того, а не для возможной иной цели.
Жалобы о том, что он кого-то не ударил в спину, вообще забавны. А еще лучше было бы Элронда с лейтенантом захватить в заложники, чтобы Галадриэль там не было так скучно сидеть, до компании, и плевать на правила дипломатии, правда? Авось когда вся верхушка командования и все эти правые руки Гил-галада окажутся в заложниках, то и кольцо быстрее отдадут. В сериале ясно показали, что он не доверяет эльфам и собирается сам диктовать условия, захватив Эрегион, и сам расправится с врагом, в то время как Элронд готов упираться, отстаивая невредимость Эрегиона, даже если это только играет в пользу майара (то, что он уже контролирует весь Эрегион и даже каким-то образом разум его защитников, А. тоже понял правильно, только в сопротивляемости Келебримбора Саурону немного ошибся), и по причине этого несходства целей и взаимного недоверия альянс исключен

[AlterEgo]

Сообщение от Хендальв the Грей

заметили кринжовый комент , когда Келебримбор падает и к нему подходят стражники? "посмотрите что старый дурак с собой сделал". Т.е. внутри самого сериала эльфы считают Келебримбора "старикашкой"

Сценаристы так и не поняли, как сделать эльфов.