Вселенная ALIEN - от Прометея до Чужого

[Старый Тук]

Про чём речь?

[Маг]

Дам в переводе КГ:-)

«Лyчший дeнь в мoeй жизни» — peжиccёp нoвoгo «Чyжoгo» пoкaзaл фильм Pидли Cкoттy

Фeдe Aльвapec пpизнaлcя, чтo yжe coбpaл peжиccёpcкyю вepcию нoвoгo «Чyжoгo» и пoкaзaл фильм пaтpиapxy cepии — Pидли Cкoттy. Cвepxпoзитивнaя peaкция пocтaнoвщикa opигинaлa пpиятнo yдивилa Aльвapeca.

Этo былo cлoжнoe c эмoциoнaльнoй тoчки зpeния мepoпpиятиe:

В общем, Aльвapec сильно переживал, нo peшил личнo пpинять вcю кpитикy Pидли Cкoттa:

«Чyжoй: Poмyл» дoлжeн выйти в aвгycтe 2024 гoда нa плaтфopмe Hulu. Hacкoлькo извecтнo, нoвaя чacть никaк нe cвязaнa c пpeдыдyщими фильмaми cepии.

[Маг]

Эта новость еще краше смотрится рядом с этой, полуторагодичной давности:

Ридли Скотт по достоинству оценил «Топ Ган: Мэверик»

Сообщение от Джeppи Бpyкxaймepа

Mы пoкaзaли фильм Pидли, бpaтy Toни, и мнe cлoжнo вcпoмнить бoлee дyшeвный мoмeнт из мoeй жизни. Oн нe cкpывaл cвoиx вocтopгoв нacчёт кaчecтвa лeнты и ycилий Toмa кaк cлeдyeт пoзaбoтитьcя o нacлeдии Toни. B пepвyю oчepeдь мы дyмaли oб этoм.

Ридли - такой душка:-)

[Старый Тук]

Дедушко передумал. Или забыл.

[Маг]

Ридли про "Гладиатора 2" (перед релизом): "Охренительный фильм и диалоги просто отличные, сам писал".

Ридли про "Гладиатора 2" (через пару лет): "Первая часть была оригинальной, а эта - ну такое".

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ридли про "Гладиатора 2" (перед релизом): "Охренительный фильм и диалоги просто отличные, сам писал".

А когда это Ридли САМ писал что-либо?

[Старый Тук]

Насколько же. Достоверно. Сделана. Эта. Сцена.
https://www.youtube.com/watch?v=ZeYG...viesandPopcorn
И эта.
https://www.youtube.com/watch?v=0jvr...viesandPopcorn
И весь фильм.

[Маг]

Достоверно было бы если б в концовке Рипли через шлюз улетела в открытый космос в обнимку с ксеном, а не этот бред где она за лесенку ухватилась и по турничку вскарабкалась. Не иначе как интерстелларовская сила любви в действии.

вообще с годами пришел к выводу, что приквелы Скотта гораздо круче детсадовских Чужих Кэма. Скотт единственный на планете реж, кто шарит в этой теме. Ридли реально постарался в визионерство и у него во всех трех фильмах хотя бы имеется атмосфера тайны, а Кэм сработал как бездарь при почти полной творческой свободе и превратил вселенную в детсад. Даже Финчер получше шарит чем Кэм.

Кэмерон мало того, что ничерта нового не придумал, так еще и зачем-то снял фильм в ущербном соотношении сторон 1.85 :1 из-за чего Чужие смотрятся как говенный телефильм, учитывая что в нем 90% хронометража – крупные планы лиц и герметичные комнаты.

Ладно это, так там еще и постоянная халтура с самими чужими. Он не только в паре кадров жестко палит что перед тобой куклы, которые ВООБЩЕ НЕ ДВИГАЮТСЯ (не знаю, за что ему дали Оскара за спецэффекты, в "Мазазинчике ужасов" или "Полете навигатора" все значительно лучше),

так более того Кэмерон несколько раз в двух разных сценах использует один и тот же кадр где ксена разрывает на части. Я еще иногда могу понять когда ПиДжей таскает одни и те же кадры в разные фильмы – это оттого, что он по три фильма за раз снимал, а тут Кэм просто на коленке по фасту снял и решил что никто не заметит. И то Джексон одинаковые кадры хотя бы отзеркалировал или по цветокоррекции менял, а Кэмерон даже такого не потрудился сделать.

Ну вот пожалуйте, две разные сцены:

Ripley rescues the Colonial Marines

Aliens 1986 Turrets

И вот кадры. Этот кадр присутствует на 2:38 в первом ролике и на 3:40 во втором:



Этот кадр использован на 2:39 в первом и он же на 3:50 во втором:



А этот кадр заюзан вообще ЧЕТЫРЕЖДЫ! В первом видео на 2:00 и на 2:40 (отзеркаленный) и он же на 3:52 и на 3:57 во второй сцене.



Чисто ор с этого якобы "лучшего сиквела в истории". И это еще не все случаи, это только те, что активно бросаются в глаза и где я не поленился посчитать.

То есть Кэм даже на монтаже схалявил, тупо в той же последовательности одни и те же кадры скопировал в две разные сцены.

Счастье для кэмовских тараканов, что я посмотрел их в 7 лет когда критическое мышление еще не особо в работе, после чего мне понадобилось больше 10 лет чтобы понять, что этот фильм люто переоценен, а затем еще 10 лет чтобы понять, что он говно. Посмотри я его в том же возрасте в каком посмотрел говеный второй Аватар – я бы сразу всё о нем понял.

[Старый Тук]

Не, Маг в тролля - не твоё.

[Маг]

Троллинг ни при чем, озвучил чисто факты. Решил взорвать пять кукол, но показать одни и те же кадры сто раз будто никто не спалит = халтура. Забыл видать что снимает не бэшный фильмец для Роджера Кормана, где лишь бы побыстрее, подешевле и сойдёт абы как.

В истории Чужого признаю только три главы за авторством Р. Скотта, этот британец сечет как это правильно готовить. Остальные части сняты левыми людьми, которые приходили со своим пониманием непониманием фильма и снимали лютый бред. Хуже Кэма обкакался только Женёк.

Когда Кэм снимает по своим идеям (Терминаторы, Аватар-1, Бездна) и для взрослых (Титаник) - получаются шедевры.
Когда Кэм снимает по уже созданному до него другими (Пираньи, Чужие, Правдивая ложь) и для детей (Аватар-2) - получается фуфло.

[Старый Тук]

Больше жыра!

[GeorgePhoenix]

Посмотрел я этого хваленного Ромулуса - шляпа полнейшая с точки зрения здравого смысла и логики, но если не обращать на это внимания, то смотреть можно, картинка нормальная, даже есть какие-то интересные задумки вроде разделения станции на два модуля, актеры играют, отсылок завезли. В общем фильм где-то на уровне Завета получился, то есть это тоже неплохой фильм, что удивительно, я навскидку и не вспомню другой кинофраншизы, чтобы за семь фильмов не было ни одного откровенно плохого (кроссоверы с хищниками не считаются). Но общие тенденции пугают, на одной атмосфере ностальгии далеко не поедешь, а значит пора закрывать лавочку на позитивной ноте, если и можно допустить какое-то продолжение, то исключительно завершение злоключений андроида Дэвида от сэра Ридли.

[Старый Тук]

КрасныйЦыник годно оттоптался

https://www.youtube.com/watch?v=g4Bg...annel=RedCynic

[Маг]

Ромул настолько никакой, что я за два месяца так и не сообразил, что о нем сказать. Людям, которые сумеют из него вынести что-то, что можно содержательно сформулировать в более чем одном предложении наверное надо какую-то премию выдавать.

[Старый Тук]

Ниже Прометея.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

КрасныйЦыник годно оттоптался

https://www.youtube.com/watch?v=g4Bg...annel=RedCynic

Серьезно? Этот товарищ не понимает, что такое кинематограф, не говоря уже о конкретно фильмах о чужих, я видел его разбор Завета, поэтому могу с уверенностью сказать, что данный обзорщик полностью скомпрометирован.

Сообщение от Маг

Ромул настолько никакой, что я за два месяца так и не сообразил, что о нем сказать. Людям, которые сумеют из него вынести что-то, что можно содержательно сформулировать в более чем одном предложении наверное надо какую-то премию выдавать.

Ну, можно порассуждать о целительных свойствах черной жидкости, в фильме зрителю наконец объяснили зачем компания так хотела получить чужих, причем это ещё и мостик к Прометею, недаром ведь в конце рождается существо с лицом инженера, а инженеры это самое интересное в этой франшизе, можно обсудить разные постановочные решения, не затрагивая лор и внутреннюю логику фильма, но в целом фильм действительно не обладает особой глубиной.

Если попытаться классифицировать чужих, то выходит примерно такое:
1) шедевры научной фантастики от Ридли Скотта (Чужой и Прометей);
2) хорошие фильмы в другом, не менее ярком авторском стиле (Чужие и Чужой: Воскрешение);
3) относительно слабые картины-продолжения (Чужой: Завет и Чужой: Ромул);
4) и особняком стоит третий Чужой, который сложно отнести к какой-то из этих категорий в силу его противоречивости и истории производства.

[Старый Тук]

1) шедевры научной фантастики от Ридли Скотта (Чужой и Прометей);

Чужой - шедевр. Прометей - шлак.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Прометей - шлак.

Дай угадаю, так сказал какой-то обзорщик на Ютубе? Если нет, то хотелось бы более развернутую аргументацию, ведь за все эти годы ругатели Прометея так и не придумали ни одного аргумента, кроме общих фраз про "дебилов-ученых" (хотя в самом фильме этот довольно однозначно объяснен).

[Старый Тук]

Да шлак во всём, начиная с угробленных Жокеев в масках-противогазах. Уже за одно это - бан Скоту.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Да шлак во всём, начиная с угробленных Жокеев в масках-противогазах. Уже за одно это - бан Скоту.

Это называется вкусовщина, о вкусах не спорят, но фильм Прометей от этого плохим ("шлаком") не становится. Шлак во всем это Чужие против Хищника: Реквием, где отвратительная операторская работа, ужасная режиссура, никакая актерская игра, плохие спецэффекты и пустой клишированный сценарий, не несущий никакой идеи и смысла.

[Маг]

Чужой – единственный хороший фильм франшизы. Подлинный шедевр.

Прометей/Завет/первый ЧпХ – угарный шлак.

ЧпХ2/фильм про тараканов/Чужой 3/Воскрешение/Ромул – унылый шлак.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

фильм про тараканов – унылый шлак.

Ранее

Сообщение от Маг

«Чужие» - отличное кино

Сообщение от Маг

фильм баллов на 8-9, но из уважения к его культовому статусу и подаренные в детстве эмоции – 10 из 10 с натяжкой.

Культовый унылый шлак, дарящий эмоции на оценку 10 из 10.

[Маг]

Ну так вкусы и взгляды с возрастом склонны меняться.

Сообщение от Маг

По мне "Чужой 3" с возрастом хорошеет. Сейчас фильм мне заходит намного больше, чем когда смотрел его ребенком или школьником.

А вот "Чужие" Кэмерона, при всей своей несомненной крутости, сейчас выглядит самым устаревшим в оригинальной тройке. Сиквел сильнее всего застрял в своем времени. Я вот думаю что если бы не тема мам, то я бы сегодня даже пересматривать не смог, хотя раньше ставил на одну доску с оригиналом.

....

Сообщение от Маг

кэмовских тараканов, что я посмотрел их в 7 лет когда критическое мышление еще не особо в работе, после чего мне понадобилось больше 10 лет чтобы понять, что этот фильм люто переоценен, а затем еще 10 лет чтобы понять, что он говно. Посмотри я его в том же возрасте в каком посмотрел говеный второй Аватар – я бы сразу всё о нем понял.

Сначала тараканы мне нравились просто меньше оригинала, потом они всё хуже стали выдерживать пересмотры, но я еще по инерции их уважал, затем стал приходить к тому, что фанфик про тараканов плохо состарился, а потом и вовсе неприкрытая халтура полезла, когда несколько лет назад рискнул пересмотреть тараканы так флопнулись в восприятии, что чердак снесло и громыхало на весь район.

[Старый Тук]

Ну, все Аватары - просто шлак против Чужих. Ваниль. Терминатор и Чужие - потолок Кэма. Кэм вообще сильно переоценён. Не ПЖ.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Ну, все Аватары - просто шлак против Чужих.

Только второй Аватар!

Сообщение от Старый Тук

Терминатор и Чужие - потолок Кэма.

Терминатор и Титаник!

Кэм вообще сильно переоценён. Не ПЖ.

А вот здесь интересно. Почему ты считаешь переоцененным? Я всегда считал Кэма более разноплановым режиссером чем ПЖ, с более разносторонним успехом и более мастеровитым в разных направлениях.

Всё-таки ПЖ - экранизатор, и даже в нише экранизаций он добился большого успеха у публики только с ВК. Из ранних его собственных идей ничего не отбивалось в прокате и малоизвестно. Да, его ранние фильмы по-своему хорошие, но это не кэмовский калибр, ни по успеху, ни по художественной части. Большим плюсом идет создание собственной фабрики Weta и раскрутка Новой Зеландии как важной площадки кинобизнеса, но это уже немного другого рода ачивменты, да и это все равно по сути в основном из-за успеха всё того же ВК.

Кэм же добился широкого признания и в сай-фае, и в мелодраме, и в рейтинге R, и в подростковых, и в фильмах по полностью собственным идеям, и в ремейке чужой комедии, и в сиквелах собственных произведений, и в сиквелах чужих произведений (что бы лично я там о нем не думал).

Но качество второго Аватара для меня сильно пошатнуло авторитет Кэма. Более того, я ещё узнал, что Кэм до сих пор устраивает предпоказы для неподготовленной публики, и на основе с их фидбэков монтирует свои фильмы, то есть иногда полагается не на свое чутье художника, а на мнение аудитории, не до конца погруженной в контекст, а затем с калькулятором в руках рассчитывает что кому понравится и подстраивает под это свои фильмы.

На мой взгляд, Кэм привнес в массовую культуру и кинематограф гораздо больше знаковых образов, мемов, культовых цитат и произведений, чем ПЖ, причем в основном собственного авторства, и в этом он сильнее и влиятельнее ПЖ.

Но при этом 21 век однозначно за ПиДжеем, без вопросов. Если б Кэм смог в сиквелы Аватара - это возможно могла бы быть битва титанов, но он не смог, поэтому сегодня у руля - безоговорочно ПЖ.

[Старый Тук]

ПЖ - сплошной и бронебойный, как вольфрамовая болванка. 15 лет разницы между стартом и финишем, а шестилогия выдана одной цельной обоймой. Да ещё с таким расширением вселенной Средиземья, против её относительного ужатия в ВК.

Кэм же - подводник, которому нравится снимать кино. Его всё время дёргает на всеохват, в итоге чего талант уходит в песок, как река Акаванго в Африке. Да, болото получилось обширное, синим бегемотам приволье. Но это - болото. Поток заглох. Исхода нет. Есть затухающие фрикции без кульминации.

Ну и да: Чужие - это лучшее, что было снято после Чужого. Тараканами их может назвать лишь тот, кто не понимает уникальность автономного спец-ксеноморфа, задача которого - захватывать новые миры, против рабочих особей улья, чей удел - охранять Матку.

Готов дать апологию Чужих по каждому "сомнительному" эпизоду.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Готов дать апологию Чужих по каждому "сомнительному" эпизоду.

Лучше давай пройдемся по Прометею, про отсутствие хоботов у инженеров я понял, это страшное преступление Скотта и Гигера, такое нельзя ни простить, ни понять, но одного этого мало, чтобы фильм стал шлаком.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

понимает уникальность автономного спец-ксеноморфа, задача которого - захватывать новые миры, против рабочих особей улья, чей удел - охранять Матку.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Лучше давай пройдемся по Прометею

[Старый Тук]

Не сразу понял, что это - орёл, а не ксеноморф с ирокезом.