Терминатор - вчера, сегодня, завтра

[Маг]

Сообщение от Iwamelvily

Понравилось то (знаю, это странно), что Кэмерон сумел рассказать историю за 1 час 47 минут. Это тоже талант, сейчас многие фильмы идут сильно дольше.

А что тут странного? Наоборот, я за собой заметил, что если в отрочестве-студенчестве мне нравилось когда полотна были с жирным хронометражем, то сейчас стал всё больше тяготеть к компактным фильмам длительностью вообще 1,5 часа.

На самом деле, чем больше смотрю - тем лучше понимаю, что большинство фильмов в плане содержания даже двух часов не заслуживает, особенно касается новоделов. Так что да, в какой-то момент я стал немного понимать Харви Вайнштайна, который любил сокращать фильмы, действительно, совсем немного картин, где ну прям совсем ничего нельзя вырезать без утраты смысла.

Современные фильмы совершенно бесстыдно тратят зрительское время, растягивая проходные и добавляя вовсе ненужные сцены; отчасти, видимо, из неверного предположения авторов, что раздутый объём сам по себе способен придать произведению "эпичности", а отчасти, как мне кажется, причиной этого неумелого использования эфирного времени в кино является успех телесериалов у современного зрителя с их филлерными пустотными сериями.

Так что всё верно, в выражении про то, что краткость - сестра таланта есть своя доля истины, и "Терминатор" этому подтвержение.

[Iwamelvily]

Отзыв на фильмы Терминатор и Терминатор-2.

Просмотр первого фильма не оставил у меня никакого желания критиковать его. Хорошая история. Имеется баланс «войны» и «мира». Сумели ярко и с уютными деталями показать жизнь в восьмидесятых, количество сцен апокалиптичного будущего умеренно и разбросано по времени, основной «экшен» — погони, а уже на втором месте стрелялки, по крайней мере я это так увидела. Опять же, стрелялки не содержат чрезмерную кровищу-кишки-мясо, что хорошо.

Единственное, что могу отметить — когда Терминатор окончательно превращается в металлический скелет, реалистичность заметно падает, т.к. в этом спецэффекте слишком явно виден монтаж. И возникает ощущение, что это была покадровая съёмка. Но это не страшно.

Поэтому основной упор я сделаю на второй фильм, а также на сравнение его с первым и параллели между ними.

Итак, второй. Началось всё шикарно. Трейлер я не смотрела, а потому, как уже написала чуть раньше, эффект сюрприза был очень сильным.

Сообщение от Iwamelvily

Вообще, второй фильм удивил в хорошем смысле. Начинается с того, что всё буквально повторяет первый фильм. Только из будущего, оказывается, послали не по одному бойцу, а по два. И появляются они так же: электрические разряды, та же поза у Терминатора, ну блин, один в один. Поэтому первое впечатление было: не могли что-то новое придумать? А потом... прикольно, в общем.

Сообщение от Маг

Причем по началу фильма может возникнуть ощущение, что Арни снова прибыл убивать, а полицейский - это защитник. Даже немного странно, что рокировку в трейлере слили.

Сообщение от Iwamelvily

Именно такое и возникает. (...)

Затем, если честно, мне показалась странной сцена, где выяснилось, что Терминатор должен во всём слушаться мелкого Джона. Если так, то какого фига он ему отвечал «ответ отрицательный» на просьбу заехать домой и взять вещи, затем дважды на просьбу вытащить Сару из больницы? Ну, видимо, чисто формально это зависит от того, была ли просьба оформлена как приказ. Но по сути… А если Джон прикажет ему делать хрень, из-за которой провалится вся миссия?

Дополнение после просмотра фильма до конца: впрочем, Терминатор не послушал Джона, когда тот приказал ему не умирать и остаться с ними. Значит, либо Терминатор в сцене «стой на одной ноге» немного подыгрывал, либо тот самый включенный чип, который отвечает за саморазвитие, дал в том числе и такой результат.

Попытка Джона «сделать из робота человека», слова «ты больше не терминатор», «просто поверь мне», «поклянись», это мило, и я сама бы действовала так же. Но непохоже на поведение того, кто разбирается в компьютерах, особенно в случае Джона, ведь мать наверняка много раз рассказывала ему о терминаторах. Впрочем, потом такое чувство проходит. Джон не просто ребенок, а ребенок, у которого не было отца (об этом позже) и почти не было друзей.

Откровенно говоря, общее впечатление сложилось такое, что если первый фильм был абсолютно самобытным без намерения подмазаться к публике, то второй всё же содержал некоторые клише, которые особенно любят зрители. Самый классный парень в фильме и хорошо выглядит, и круто дерётся, и без малейшего эгоизма до последнего защищает других и жертвует собой, и вообще Сара, Терминатор и Джон в некоторых сценах выглядят как классическая семья, от этого впечатления сложно избавиться. Пока непонятно, зачем было так сделано.

В первом фильме персонаж Шварценеггера постепенно терял человеческий облик, буквально. Сцена с глазом, сцена, где у него на лице сидят мухи… брр. Во втором фильме человеческий облик он, наоборот, приобретает. В первом фильме он где-то в середине надевает тёмные очки. Во втором фильме он их надевает в начале, а затем, напротив, снимает.

Это по первому фильму

 

По второму изменение проследить сложнее, но вот сцена в самом конце — тут даже часть металлического черепа и тот самый глаз не могут помешать видеть в нём человека и не могут испортить его человеческое выражение лица

 

Джон всё время разговаривает с Терминатором по душам. Рассказывает ему о своей жизни. Хотелось бы знать, как Терминатор обрабатывает эту информацию. Он её просто запоминает или она влияет на него, меняет его?

Сцена, где они лежат под машиной, даёт сильное впечатление папы и сына. Причём ещё прежде, чем Сара начинает об этом говорить. Вообще Джон очень заметно тянется к Терминатору. От этого испытываешь сложные чувства. Мальчику действительно не хватает отца, и робот прекрасно подошёл на эту роль. Становится жалко, что Терминатор не может стать человеком.







К слову, некое «родство» Джона и Терминатора видно даже в начале фильма, когда они оба ездят на мотоциклах.

Ещё немного про Джона Коннора. У этого мальчика гораздо более развит эмоциональный интеллект, чем у Сары. И это странно, потому что воспитывала его она + приемные родители, которых он ни во что не ставил. Он постоянно успокаивает маму, обнимает её, разговаривает с ней («посмотри на меня», «всё будет хорошо»).

Вообще, разумность Сары вызывает вопросы. Нам не сказали, сколько времени она провела в психбольнице, но точно больше полугода. Неужели было сложно начать притворяться заранее? Не всаживать доктору ручку в коленку, постепенно «приходить в себя», читать газеты и «убеждаться», что никаких киборгов нет. Почему она взялась за это только после сна, где ей явился Кайл? Не одобряю показанные методы лечения, но отлично понимаю, почему доктор ей не поверил. Слишком внезапная смена поведения.

Аналогичные мысли возникли, когда Джон рассказывал Терминатору о своём детстве. «Почти все мужики, с которыми связывалась моя мать, были уродами. Но один был парень, он был классным. Но конечно мама всё сама испортила. Она всё время рассказывала о судном дне и о том, что я буду великим лидером. И так каждый день». И зачем было это твердить? Просто скажи, что ты хочешь, чтобы твой сын стал крутым программистом или военным.

Ещё, если честно, я расстроилась, узнав, что у неё вообще были какие-то парни. «Мама прилипала к каждому, кто мог научить меня быть великим военным лидером…» Не так я себе это представляла после первого фильма.

Закончим с Сарой и вернёмся в целом к фильму. Во втором фильме я смеялась больше, чем в первом. В первом самой смешной для меня оказалась сцена, где Терминатор выбирает ответ на непонятно почему заданный ему вопрос: «У тебя что, кот сдох?» Во втором таких сцен было несколько/много.

Вообще, если не забывать, что Терминатор — это механизм, то непонятно, для чего он в принципе всем отвечает. Например, сцена в магазине оружия в первом фильме. «Так делать нельзя», говорит ему продавец, когда он открывает пачку с патронами и заряжает огнестрел. «Можно», отвечает Терминатор. Зачем? Даже знаменитая сцена с I’ll be back — фразу-то можно было не произносить. Но ладно, это просто рассуждения, я ничего не имею против. Без этих фраз было бы скучнее. Будем считать, что у него такая программа — отвечать для реалистичности.

А вот что у меня совсем не вяжется с поведением робота, так это убийство собаки во втором фильме. Т-1000 прокололся на вопросе про собаку. Но убить её — это по сути отыграться на ней за свой прокол, это поведение может быть свойственно злому человеку, но для робота это пустая трата времени, она нисколько не приближает его к цели.

Мне действительно понравилось видеть параллели между первым и вторым фильмами.

- В финале обоих фильмов один из двоих людей ранен: в первом это был Кайл, и ему помогала Сара, во втором это была Сара, и её поддерживал Джон.

- В обоих фильмах эти двое, из которых один ранен, были вынуждены взбираться по лестнице.





- В обоих фильмах тот, кто ранен, приказывает другому бежать, а сам остается чтобы задержать врага.

- В обоих присутствует конвейерная лента.

- Терминатора Т-800 и в том, и в другом фильме побеждают прессом (во втором фильме не уверена, что это пресс, но по сути похоже).

- И в том, и в другом фильме у него проявляется механический глаз вместо настоящего.

- И в том, и в другом фильме он искалеченный ползёт в конце.



Но какая огромная разница между этими сценами.



Можно найти сходства не только в конце, например, в обоих фильмах знакомство Сары с пришельцем из будущего происходит в машине и после перестрелки с погоней. А ещё в начале обоих фильмов действие какое-то время происходит в магазине одежды.

А сцена гибели Т-1000 немного напомнила сцену уничтожения кольца. Правда, как по мне, метаморфоз Т-1000 и его физиономий ужаса в этой сцене было многовато.

Из минусов.

- Клише: злодей идёт медленным шагом, что даёт возможность положительным персонажам уйти/сделать что-то.



- На самом деле, героям повезло, что у Т-1000 весьма часто не было с собой оружия. Например, в начале в сцене его погони на грузовике за Джоном на мопеде, будь у него огнестрел, Джону бы был конец.

- Если Т-1000 мог сам позвать Джона голосом Сары и принять её облик, зачем он тогда угрожал ей, требуя, чтобы она позвала его?

- Сцену самопожертвования Майлза Дайсона не прочувствовали. И вообще он как-то слишком легко согласился всё уничтожить и слишком легко пожертвовал собой. Из-за этого я ждала, что он в любой момент сдаст их полиции или сбежит, т.е. что его согласие было фальшивым.

И ещё про важную часть сюжета.

Я всегда считала, что правильные путешествия во времени уже заложены в прошлое.

По словам Кайла Риза, взрослый Джон говорил ему, что мать прививала ему дисциплину и учила выживанию. Но если бы Кайл не побывал в прошлом, то с чего бы Саре так воспитывать сына? Она бы не знала о надвигающихся событиях. Значит, присутствие Кайла в прошлом было 100% свершившимся фактом, когда взрослый Джон со всеми своими навыками начал сопротивление.

Как в «Гарри Поттер и Узник Азкабана»: кто-то вызвал патронуса и спас Гарри и Сириуса от дементоров, а потом оказалось, что это был сам Гарри из будущего, и если бы он этого не сделал, то и будущего вместе с путешествием во времени не наступило бы: спасать было бы уже некого и некому.

Однако что происходит во втором фильме: Сара, и затем остальные, в прямом смысле меняют будущее. Они уничтожили все наработки «Кибердайн Системс», а значит, машины не захватят власть, а значит, никакой Кайл не отправится в прошлое, а значит, Джон не должен был родиться. Бред.

Тут можно сказать, что «может, это произойдёт, но каким-то другим образом», однако и рука, и чип были уничтожены, так что как минимум, это произойдёт не так скоро как было заявлено.

В моём понимании, они могли попытаться уничтожить «Кибердайн Системс», но у них должно было не получиться, и то будущее, о котором говорил Кайл, настало бы.

- . .--. . .-. -..- .-.- .--. --- -. .-.- .-.. .--. --- ---. . -- ..- .-- -.-- .--. .-.. .- ---. . - .

Сцена смерти Терминатора была очень тяжёлой.



Финал первого фильма был, я бы даже сказала, радостным. Отчасти из-за яркого пейзажа. Отчасти из-за того, что мы знали, что начало будущему положено. Сара в безопасности, у неё родится ребенок, и однажды люди победят.
Финал второго фильма был грустным. Даже несмотря на прямо сказанные слова в конце, что Сара смотрит в будущее с надеждой.

В финале первого фильма — светлая дорога, в финале второго фильма — тёмная.

[Маг]

Оо, так вы еще и первый раз смотрели? С одной стороны - немного завидую, с другой - это кино, которое максимально ошарашивает в детстве:-)

Т-1000 потребовал от Сары позвать Джона потому что у него на заводе начались очевидные проблемы с имитацией объекта из-за распада и температурных нагрузок. Это видно в сцене когда он сливается с поручнем, и затем снова в том самом моменте когда Джон приходит на его зов и видит что его ноги приросли к полу с частичной имитацией поверхности. По аналогичной же причине он избегал бежать там или еще как-то перенапрягаться, это могло привести к тому, что он или раскрошится/расплавится или к иным непредвиденным глюкам во враждебной для него среде.

Сцена где Джон задает терминатору установку не убивать людей нужна чтобы показать правильный моральный компас главного героя. Хоть он и оторвист, но в этом плане его воспитанием Сара позанималась: было бы странно видеть будущего лидера человечества, ведущего людей к светлому будущему, с искаженным нравственным ориентиром. Гениальность Т2 в том, что, переворачивая с ног на голову зрительские ожидания после правил заданных Т1, он всё равно работает. И как же правильно придумано, что терминатор защищает Джона, никого при этом не убивая.

По поводу рассказов Джона о своей матери необязательно принимать каждое слово за чистую монету, он же ребенок и рассказывает со своей колокольни, как он это видит и понимает.

Спасибо за отзыв, очень интересно!

[Iwamelvily]

Сообщение от Маг

Оо, так вы еще и первый раз смотрели? С одной стороны - немного завидую, с другой - это кино, которое максимально ошарашивает в детстве:-)

Думаю, в детстве я бы полфильма просидела, зажмурив глаза от страха

Т-1000 потребовал от Сары позвать Джона потому что у него на заводе начались очевидные проблемы с имитацией объекта из-за распада и температурных нагрузок. Это видно в сцене когда он сливается с поручнем, и затем снова в том самом моменте когда Джон приходит на его зов и видит что его ноги приросли к полу с частичной имитацией поверхности. По аналогичной же причине он избегал бежать там или еще как-то перенапрягаться, это могло привести к тому, что он или раскрошится/расплавится или к иным непредвиденным глюкам во враждебной для него среде.

Да, логично. Хотя это становится понятно не сразу, потому что когда он просто идёт, у него ноги к земле не прилипают. Однако они молодцы, что вообще придумали для этого причину.

Сцена где Джон задает терминатору установку не убивать людей нужна чтобы показать правильный моральный компас главного героя. Хоть он и оторвист, но в этом плане его воспитанием Сара позанималась: было бы странно видеть будущего лидера человечества, ведущего людей к светлому будущему, с искаженным нравственным ориентиром. Гениальность Т2 в том, что, переворачивая с ног на голову зрительские ожидания после правил заданных Т1, он всё равно работает. И как же правильно придумано, что терминатор защищает Джона, никого при этом не убивая.

Да-да, однозначно! Мой комментарий был не о том, что Джон вообще попросил/потребовал не убивать людей, а о том, как он это делал. "Подними руку и скажи: я клянусь..." Немного наивно, ведь это может ничего не значить для робота.

И ещё пара наблюдений. В первом фильме Кайл говорит Саре про сына: "У него твои глаза". Отмечаю, что Кэмерон не забил на это. Глаза у них как минимум похожи, по пикселям рассматривать уже никто не будет.



(не то что у Гарри Поттера и той девочки, которая сыграла его маму в детстве)

Пока не было возможности посмотреть эти сцены в оригинале, но в первом фильме Кайл говорит Саре: "Идём если хочешь жить". А во втором Т-800 говорит Саре: "Идём со мной если хочешь жить". Возможно, это вообще одна и та же фраза.

[Маг]

Сообщение от Iwamelvily

Да, логично. Хотя это становится понятно не сразу, потому что когда он просто идёт, у него ноги к земле не прилипают. Однако они молодцы, что вообще придумали для этого причину.

Но все эти три сцены где у него рука принимает вид поручня, ноги имитируют поверхность пола когда он идет, а затем еще раз когда он в обличье Сары содержатся только в расширенной версии фильма, в прокатном варианте их не было.

Сообщение от Iwamelvily

а о том, как он это делал. "Подними руку и скажи: я клянусь..." Немного наивно, ведь это может ничего не значить для робота.

Джон потребовал поклясться именно в такой форме просто потому что самому Джону будет спокойнее, если киборг пообещает это Джону в понятной для самого Джона форме.

Сообщение от Iwamelvily

Пока не было возможности посмотреть эти сцены в оригинале, но в первом фильме Кайл говорит Саре: "Идём если хочешь жить". А во втором Т-800 говорит Саре: "Идём со мной если хочешь жить". Возможно, это вообще одна и та же фраза.

Да, это именно одна и та же фраза, всё верно.

[Маг]

Сообщение от Iwamelvily

А вот что у меня совсем не вяжется с поведением робота, так это убийство собаки во втором фильме. Т-1000 прокололся на вопросе про собаку. Но убить её — это по сути отыграться на ней за свой прокол, это поведение может быть свойственно злому человеку, но для робота это пустая трата времени, она нисколько не приближает его к цели.

Во-первых, убив собаку, ему было банально проще снять с нее именной ошейник, чтобы разобраться на чем он прокололся.

Во-вторых, собаки - враги терминаторов, т.к. они их опознают, значит она против него, а от врагов надо избавляться, это у них в программе заложено.

В-третьих, существует еще более расширенная версия фильма, в которой Т-1000 после того как прикончил Макса задерживается в доме и отправляется сканировать комнату Джона, в которой обнаруживает письма Сары, выходя таким образом на ее местонахождение. То есть, лай собаки еще и привлекал ненужное внимание к дому.

[Iwamelvily]

Сообщение от Маг

Да, это именно одна и та же фраза, всё верно.

Прочитала, круто. Такая визитная карточка франшизы.

Сообщение от Маг

В-третьих, существует еще более расширенная версия фильма, в которой Т-1000 после того как прикончил Макса задерживается в доме и отправляется сканировать комнату Джона, в которой обнаруживает письма Сары, выходя таким образом на ее местонахождение. То есть, лай собаки еще и привлекал ненужное внимание к дому.

Так... Ну с собакой теперь ясно. И получается, что она и лаяла как раз из-за того, что в доме что-то неладно, а не просто так.

И у меня тогда будет ещё вопрос, если не возражаете :-)

В начале Т2 нам показали, что Т-1000 прошёл временной порог без одежды, затем (видимо??) забрал её у полицейского. Но в первой же перестрелке эта одежда на нём восстанавливается, как и он сам. Тогда, возможно, он одежду не забирал, а воспроизвёл своим же телом? Окей, хорошо.

 

Но как тогда он вообще прошёл сквозь время? Терминаторы проходят только благодаря тому, что покрыты живой плотью. Металл сам по себе не пройдёт. А Т-1000 — это "мимикрирующий жидкий металл", т.е. я так понимаю, у него и кожи-то нет. В противном случае оставались бы раны от выстрелов, как у Т-800.

[Маг]

Т-1000 настолько правдоподобно имитирует живую ткань, что сумел обмануть машину. Видимо, машину обмануть проще, чем собаку. Ну а собака залаяла еще когда он в первый раз явился к опекунам Джона и получил от них его фото.

[Iwamelvily]

Сообщение от Маг

У нас показали, сегодня сходил. Тот же дубляж, со вставками Гаврилова на титрах. Всё так же ураганно смотрится, как и восемь лет назад. По-прежнему лучший сиквел из когда-либо снятых.

Тоже посмотрела в кино. Очень понравилось.

Эти фильмы вообще стали для меня открытием года.

Показывали сокращённую версию (2 часа 17 минут против 2 часов 33 минут), и в связи с этим я хотела бы пройтись по различиям и поделиться мыслями.

Что закономерно, в сокращённой версии несколько сцен было удалено. Если подвести итог одной фразой, то катастрофы из-за этого не случилось. Однако с моей точки зрения, была только одна сцена, которую действительно имело смысл удалить, все остальные можно было бы оставить: некоторые из них я считаю важными, некоторые нет, но обо всём по порядку.

1. И эта единственная сцена — сон, в котором Кайл является Саре.

Без неё персонаж Сары для меня стал куда понятнее и вообще изменился в лучшую сторону. Если раньше я писала:

Сообщение от Iwamelvily

Вообще, разумность Сары вызывает вопросы. Нам не сказали, сколько времени она провела в психбольнице, но точно больше полугода. Неужели было сложно начать притворяться заранее? Не всаживать доктору ручку в коленку, постепенно «приходить в себя», читать газеты и «убеждаться», что никаких киборгов нет. Почему она взялась за это только после сна, где ей явился Кайл? Не одобряю показанные методы лечения, но отлично понимаю, почему доктор ей не поверил. Слишком внезапная смена поведения.

То теперь создается впечатление, что Сара сама понимала, что ей надо выбираться из Пескадеро, и как-никак работала над этим. Воткнутая в колено ручка отходит на второй план (видимо один раз доктор её довёл, не сдержалась). Но в целом — ей не нужен был сигнал в виде Кайла с сообщением «Наш сын стал мишенью», чтобы начать что-то делать, и это замечательно.

Сюда же относится видение Сары про Судный день. Его и так нам преподнесли дважды: сначала в виде подробного словесного описания Сарой на видеозаписи, а потом в тот момент, когда Сара задремала на военной базе. Обращаться к этому трижды было совсем не обязательно.

Теперь остальные сцены.

2. Как по мне, следовало оставить эпизод, где работники психбольницы избивают Сару. Это бы объяснило, например, почему Сара с таким остервенением хреначит палкой по одному из них, выбравшись из палаты. Да, та сцена, где он облизывает ей лицо, наводит на крайне нехорошие мысли о том, что было бы, если… но всё же на данном этапе это казалось недостаточным для такой ярости.

3. Сцена в доме у Майлза Дайсона. У меня к ней двоякое отношение: с одной стороны, будучи чрезмерно «слащаво-семейно-идиллической» она кажется неуместной и выбивается из общего настроения фильма, с другой, она была важной для раскрытия персонажа Майлза, показывая нам, что его мотивацией было сделать мир лучше, и он действительно верил, что работает во благо. Без неё мы вообще ничего не знаем об этом учёном и можем подумать, что он один из тех мрачных и одержимых наукой, которым глубоко пофиг, к каким последствиям приведут их разработки.

4. Сцена с активацией чипа. Надо отметить, что в данной сокращенной версии не просто выкинули часть этой сцены, но и «скорректировали» то, что в итоге оставили. В итоге получилось, что нет никакого особенного чипа, который отвечает за самообучение, а Терминатор просто, как он сам говорит: «чем больше я общаюсь с людьми, тем больше становлюсь похожим на человека». И Джон Коннор, услышав это, активно берётся за обучение . Что ж, так тоже можно. Однако я бы оставила всё как в расширенной версии, и не столько ради этого чипа (который, кстати, я так и не поняла, как они включили), сколько ради разговора матери и сына, в котором они открыто выражают мнения по поводу Терминатора.

При первом просмотре меня удивило, что Сара, после всего что пережила из-за Т-800 в 1984 году, так легко стала с ним одной командой. И я бы непременно об этом написала раньше, если бы как раз не сцена в гараже, где Сара даёт понять, что не доверяет Терминатору и хочет его уничтожить, пока есть возможность. Это больше похоже на правду. А убрав этот эпизод, мы получаем, что от всего её недоверия остался только сарказм «Ну конечно, ты же должен быть идеальным убийцей», который Терминатор, естественно, не выкупил, а также пара секунд, где она наблюдает за ним, пока он стоит на страже. Этого недостаточно.

5. «У тебя есть наличные?» — «Ну есть пара сотен, дам тебе половину» — *забирает всё* — «Ну маам!» — *возвращает половину* — «Никакого чувства юмора». Убрали, и ладно.

6. Сцена, где Джон учит Терминатора улыбаться. Она забавная, но, так и быть, не критичная.

7. Сцена, где Терминатор и Джон разговаривают в погребе-складе оружия. Её сократили. Как по мне, надо было оставить целиком, вообще ничего не убирая. Разговор под машиной, как я поняла, тоже урезали. Они важны, они показывают дружбу Джона и Терминатора. Также как и та сцена, где Джон заступался за него, не давая маме убить его. А кроме того, они ещё и очень красивы визуально, тёплые по цветовой гамме, и вообще в фильме не так много сцен мирной жизни, чтобы их убирать.

8. Сцены, где Т-1000 начинает барахлить из-за распада и перепада температур. В связи с тем, что их убрали, мой комментарий:

Сообщение от Iwamelvily

Клише: злодей идёт медленным шагом, что даёт возможность положительным персонажам уйти/сделать что-то.

...вновь становится актуальным. Конечно, мы можем и сами додумать, что рассыпание на мелкие крошки не прошло для него даром, но всё же показать хоть мельком прилипание ног к земле, например, было бы полезно.

Возможно, какие-то сцены я упустила, если вспомнится и покажется важным — дополню. Кстати, ещё была про собаку, но собаку мы уже обсудили. А теперь про ещё одно отличие кино- и онлайн- версий.

Дубляж.

В киноверсии понравился очень сильно. Детский голос Джона Коннора в сочетании со всем его сленгом — это нечто невообразимо милое и правдивое. Вплоть до того, что я чуть ли не ради его озвучки хочу сходить в кино ещё раз. Впрочем, несколько раз мне казалось, что со сленгом они немного перебрали, нельзя же разговаривать вообще без обычных слов, однако в данном случае положительное впечатление существенно превысило минусы.

Речи Терминатора придали небольшую «роботизированность», которая была не лишней. В той онлайн-версии, которую я смотрела, её не было. Это тоже записываю в плюс.

Голос Сары был просто хорошим, назвать какие-то конкретные различия с онлайн-версией не могу.

При этом переводы отличаются, и я допускаю, что в киноверсии какие-то вещи были переведены менее точно ради липсинка или ещё по каким-то причинам. Вот пара примеров, которые показались менее удачными в кино:

В сцене, где Джон и Терминатор наблюдают, как два ребенка играют в стрелялки из игрушечных пистолетов, Джон произносит:
— Мы же не выживем, да?

Тогда как в интернет-версии он говорит:
— Мы обречены, да?

Как по мне, второй перевод лучше передаёт то, что люди обречены в силу их же качеств, что мы как бы сами себя обрекаем своими поступками, в то время как вариант «мы не выживем» в большей степени игнорирует человеческую природу, и скорее наводит на мысли о какой-то внешней не зависящей от людей катастрофе.

Ответы Терминатора. В киноверсии он говорит: «Так точно» и «Никак нет». Это чисто армейские выражения, и было непонятно, почему решили выбрать именно их. Версия «Подтверждаю» и «Ответ отрицательный» больше подходит роботу. Добавлено: прочитала про английское «affirmative» и «negative», но всё равно остаюсь на том, что в зависимости от контекста их можно перевести как «вас понял», «принято» и тому подобное, и кстати «отрицательно» тоже используется.

При этом в некоторых сценах я, наоборот, в кино лучше поняла смысл сказанного. Хотя не исключено, что это произошло просто в силу того, что просмотр был повторным.

Например, “no fate” в кино озвучили не как «нет судьбы», а как «судьбы нет», и вот эта простая перестановка слов лично для меня сделала фразу намного понятнее.

И ещё пара мыслей.

Сообщение от Маг

И как же правильно придумано, что терминатор защищает Джона, никого при этом не убивая.

Да, а вот люди, как раз, совсем не руководствуются этим принципом. Как они нещадно, все в одного, палят в Терминатора, который следует установке «нельзя убивать людей». Становится не по себе.
И по Саре и Майлзу они тоже стреляли градом.

И продолжая тему «параллели между первым и вторым фильмами», вот этот кадр:

 

Не совсем точь-в-точь, но читается.

[Маг]

Если что, у Т1 и у Т2 по два разных дубляжа.

А у Т2 еще и третья версия есть, с альтернативной концовкой.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Маг

Во-первых, убив собаку, ему было банально проще снять с нее именной ошейник, чтобы разобраться на чем он прокололся.

Во-вторых, собаки - враги терминаторов, т.к. они их опознают, значит она против него, а от врагов надо избавляться, это у них в программе заложено.

В-третьих, существует еще более расширенная версия фильма, в которой Т-1000 после того как прикончил Макса задерживается в доме и отправляется сканировать комнату Джона, в которой обнаруживает письма Сары, выходя таким образом на ее местонахождение. То есть, лай собаки еще и привлекал ненужное внимание к дому.

Ещё так как у Т-1000 нет чипа ограничителя, то он реально сам обучается и вырабатывает собственные паттерны поведения не запрограммированные в него изначально. Потому Сайнет и не использовал эту модель в войне до самого конца миссии последней надежды, ибо опасался что в свободном полёте эта модель со временем начнёт слишком много думать и массово переходить на сторону людей.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Т-1000 настолько правдоподобно имитирует живую ткань, что сумел обмануть машину. Видимо, машину обмануть проще, чем собаку. Ну а собака залаяла еще когда он в первый раз явился к опекунам Джона и получил от них его фото.

В отношении Т2 это уже не просто фейл, а фейло-бажище. Он же - Liquidmetal. Ноль органики.

[Маг]

Ну хакнул систему да и всё. Не вижу тут проблемы. Кэмерон кстати тоже не видит. Он, между прочим, таким образом это и объяснял.