Дом Проигранной Игры

[Curumo]

Сообщение от Долька

Но доваларской цивилизации - не могло быть

Почему бы нет? Сами же пишете – «кого угодно могло в Арду занести». Когда Манвэ и его компания прибыли на Землю, Мелькор там уже вовсю зажигал. А Бомбадил в ВК утверждает, что он приземлился еще раньше Мелькора. Там за миллионы лет всякое могло случиться – даже если сам Том все это время флиртовал с русалками и барсуками, другие из его поколения могли и лабиринты построить, и норы под горами прокопать. А люди – да, те уже позже пришли: «О, круто, лабиринт! Надо жертву принести.»
Толкиен вообще мастер оставлять такие ниточки-загадки, ведущие куда-то вовне, делающие мир его сказок шире и объемнее: некоторые ведут в никуда (помните, был такой король Бладортин в «Хоббите»?), а иные - в другие истории (отсылки к Гондолину там же). Хотя и насчет «никуда» нельзя быть уверенным – я, например, до выхода «Собрания стихотворений» никаких новостей о драконе Скате не ожидал.

Сообщение от Долька

Ох, штрих черный

Еще глаз зацепился: «Он видит лишь мертвые холодные развалины под бледными лучами усталых солнц» – это Толкиен так намекает, что другие звездные системы его универсума тоже пали? Нибиру Эмберу, Эшуризель и прочие.

[Долька]

Сообщение от Curumo

Долька : Но доваларской цивилизации - не могло быть. Curumo: Почему бы нет? Сами же пишете – «кого угодно могло в Арду занести». Когда Манвэ и его компания прибыли на Землю, Мелькор там уже вовсю зажигал. А Бомбадил в ВК утверждает, что он приземлился еще раньше Мелькора. Там за миллионы лет всякое могло случиться – даже если сам Том все это время флиртовал с русалками и барсуками, другие из его поколения могли и лабиринты построить, и норы под горами прокопать. А люди – да, те уже позже пришли: «О, круто, лабиринт! Надо жертву принести.»

Сообщение от Curumo

Еще глаз зацепился: «Он видит лишь мертвые холодные развалины под бледными лучами усталых солнц» – это Толкиен так намекает, что другие звездные системы его универсума тоже пали? [S]Нибиру, Эмберу, Эшуризель и прочие ?

"маленький мир единой совершенной формы, неистребимый во Времени".. Никто не посягает на них, пусть останутся.
"Цветок давно мертв, и мир, некогда новый, теперь состарился, а его красота и волшебство угасли, оставив лишь холод увядания." У старости нет ни красоты, ни волшебства, только холод одиночества и тоскливое ожидание последнего удара, если нет сил нанести его самому.

[Долька]

История Дома Проигранной Игры - сущее удовольствие, сказка льется и вьется, волшебное кружево, Наугламир - спасибо .
Некоторые моменты :

"Приговор изгнания еще не был снят с ( Феанора), так что его приход был мятежом против валаров. Поэтому жители города быстро собрались вокруг послушать, что он скажет"

"Долго они так говорили и спорили, но ни ее эльфийские уловки, ни стройные руки, ни нежные губы, ни чарующий голос не убедили Берена отказаться от своей цели."

"Келегорм... просил руки Лютиэн .. . с тех пор ...не удавалось Куруфину подобраться к Лютиэн или прикоснуться к ней: Хуан ощеривал клыки, и благородный эльф отступал в страхе."

"Уходи и не смей зариться на камень, который мой отец добыл из пасти Моргота! – в гневе ответил Диор."
Я к мужчинам со всем почтением, но в этот момент - так ему потом и надо. Как можно ?! Сказала же Лютиен - "милостью валаров".
--------------------
"Блодрин (из шайки разбойников Турина) и вовсе был эльфом, но только по крови: в детстве его похитили гномы Ногрода и воспитали в своих подземельях, и все, чего он желал – побольше добычи, и мяса, и вина, и хмельного меда на шумных пирушках."
Интересное замечание - "по крови". Якобы эльфийская доминанта благородства, красоты и прочей благости перебивается простым воспитанием. Гномы - народ толковый, деловой и мастеровитый, помимо того что боевой, и такое воспитание было, скорее, намеренным, в насмешку - из эльфа делали шута, как сделали, возможно, из Салганта при дворе Мелькора - "печальная участь для благородного нолдора".
Обратный вариант, Туор, воспитанный эльфами : "По сему знаку я беру это оружие себе, а с ним и тот рок, что лежит на нем!... и в этот миг что-то изменилось в нем – словно величие коснулось его сердца."
Не в этот ли момент Туор был причислен Илуватаром к бунтовщикам нолдорам? Посмертно, поскольку при жизни Туор старел. В Мандосе с Идрилью теперь. Ульмо говорил о двух половинах Эарендиля : "сын Туора из рода Хадора и Идриль, дочери Тургона из эльфийского Дома Финвэ", но по воспитанию и духу Эарендиль был чистым эльфом, не забывшем просить помощи и для людей.

[Старый Тук]

Сообщение от Curumo

Песня Освобождения

В оформлении убранства Дориата упомянуты драконы – опять же возникает вопрос, откуда у Светлых такой интерес к этой мелькоровой фауне. Насчет Шлема Хадора Толкиен еще пытался обосновать – мол, хотели Глаурунга потроллить (в следующей главе рассказано, кто в итоге кого потроллил). А Тинголу зачем драконы? Или вот в НоМЕ VI указано, что Бильбо расплачивался «двойными драконами» – монетами наивысшего номинала из всех, что ходили в Хоббитании (несколько неожиданный экскурс в нумизматику). Не думаю, что в Хоббитании был свой монетный двор, скорее всего, там ходила гномья монета и остатки арнорской чеканки. НоМЕ VI добавляет, что «много чем можно было легко разжиться и без денег» - то есть среди низших классов процветал натуральный обмен, многие хоббиты небось никаких дукатов и в глаза не видели. Так откуда на монетах драконы? Смауг тоже сам в честь себя любимого монету не чеканил. Согласно «Хоббиту», впрочем, Бильбо на обратном пути откопал-таки сокровища троллей, так что «двойные драконы» могли быть приветом из Рудаура или Ангмара.

Надо полагать, следы доваларской цивилизации Нагов, коллега.

[Старый Тук]

Ну и как бы уж совсем ересь (на первый взгляд). Это ведь для Айнур всё выглядело так, будто Единый-и-Неделимый сотворил Эа и Арду. А могло-то быть вовсе и не сотворение, а преобразование Предначального, от слова Начала, следы чего зачистить так и не удалось; остался парамагматический андеграунд и прочее хтоническое подполье, на связь с которым и вышел геноссе Мелькор.

[Долька]

"где фонтаны созвездий бьются о Дверь Ночи (построенную валар), обрамленную драконами из черного базальта" Скорее, драконы Манве переметнулись к Мелькору. Хотя...
"Ниенна же ткет свою паутину скорби и слез в замке из темного базальта: крыша его – из крыльев летучих мышей, а окна смотрят за пределы мира." На дверях, возможно, не драконы, а летучие мыши, но большие.

[Curumo]

Сообщение от Долька

История Дома Проигранной Игры - сущее удовольствие

Спасибо, доброе слово и виззарду приятно!

Сообщение от Долька

сказка льется и вьется, волшебное кружево

А также изнасилования, инцест, суициды, кровопролития всяческие – в общем, все, что мы любим и ценим у Толкиена

Сообщение от Старый Тук

Надо полагать, следы доваларской цивилизации Нагов, коллега.

Тогда переползаем потиху в следующую главу,

Победитель судьбы
История про первого победителя дракона – наверно, самая разноплановая и «взрослая» из всех сказок сборника. Что хочется подсветить. Магия Белега интересно рифмуется с заклятием Лютиэн: той нужно было срочно удлинить волосы, и она заклинала их известными ей длинными вещами. Белег счел полезным заколдовать меч, соответственно поминает всяческое холодное оружие. Опять же к слову о ниточках-загадках в иные горизонты: мы встречаем упоминание персонажей и артефактов, которые явно чем-то известны Белегу, но неизвестны нам – «Кто все эти люди?»
Келег-Айторн, например, который разрушит мир – это будущее оружие Мелькора? Или наоборот, Фионве/Эонве – согласно одной из версий, именно он уничтожит мир, чтобы отомстить Мелькору за поругание Урвенди? Сила Мелькора воплощена в материи, по другому же с ним не покончить – будет такой Белерианд 2.0 (или, с учетом Нуменора, 3.0). Толкиен пишет, что свой меч Фионве получил от самого Манвэ – думаю, владыка Асгарда оценил бы иронию, если именно его фальшионом («клинок бури и молнии» - стихия Манвэ) развалят планету, которую он поставлен защищать. Впрочем, это только догадки; королевство Дориат стояло там сколько - три с лишним тысячи лет, на наши деньги… В Белерианде вполне могли происходить свои приключения и складываться свои легенды, пока нолдоры творили самоцветы за морем.

Помимо заклинательной магии, мы видим здесь более глубокий слой – магию судьбы и могучих проклятий, которая оставляет читателя в раздумьях: Турин – сам кузнец своего несчастья, или это «тропа, сотканная Мелькором», вела его судьбу? Как в известной песне Джонни Кэша - Sooner or later, God will cut you down (Напомню, согласно «Заметкам об Орэ» в NoME, когда предки людей присягнули Мелькору, он обрел власть над их душами, то есть с тех пор именно он – их законный бог).

[Старый Тук]

А также изнасилования, инцест, суициды, кровопролития всяческие – в общем, все, что мы любим и ценим у Толкиена

А так же зомби и людоедство. Старик Ромеро в детский сад ходил.

[Долька]

"В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое."
---
Победитель судьбы
Лютая сказка. Вспоминалась "Красная Пашечка" в исп. А.Иванова: Как-то, заменяя внезапно умершую балерину, (бабушка) упала в оркестровую яму, сломала ноги, руки, шею, позвоночник и выбила зубы.

И по мнению "некоего" Эльтаса, похоже еще одного человека ? там , пришедшего Дорогой Сна - эта история любимая среди людей. Турину лучше бы не пить из родников Ульмо - безумный он был более адекватный. Трезвый Белег - хочет получить "добрый" меч, но выбирает темный клинок Эола, и так острый, да еще и пичкает его всяким доп.ужасом. Моргот аж не выдержал, рассмеялся - у него ведь "бессонный взор богов", валары тоже, поди, смотрели. Не колдуют разве только орки. Проклятия летают туда-сюда. Но когда надо Сильмарилл вывезти, все магические вопли Мима аннулируются. Турин "проклял" и Средиземье, и Дориат, и род людской и валар, и... Еще бы Мелиан не намекнуть, мол не так высока будет его судьба. Наверно, Глаурунг их единственная поблажка бедняге.

Сообщение от Curumo

Когда предки людей присягнули Мелькору, он обрел власть над их душами, то есть с тех пор именно он – их законный бог).

Кто присягнул, тому законный. Часть успела присягнуть обратно. Эльфы не признавали Моргота богом, но дурное воспринимали не хуже: " Нолдоры боялись своих родичей, что возвра щались из плена, ибо пытки и страх нередко заставляли их творить предательство и злые дела " - всё как у людей.

[Curumo]

Сообщение от Старый Тук

А так же зомби

I see fire in the dead man’s eye. А вы заценили, коллега, как дорогие сердцу Турина эльфы обеспечивают ему стратегическое преимущество даже в посмертии? Могила Белега прикрывает от суеверных орков дорогу с Таур-ну-Фуина, курган Финдуилас прикрывает брод через Тейглин. При этом с личной жизнью у Турина, заметим, изрядный бардак. Вот Берена взять, или даже Туора: да, у обоих тоже были соперники-эльфы с видами на их избранниц, ну и что? «Вижу цель, не вижу препятствий». Один Турин все в благородных мучениях: «Хочу ли я?.. Могу ли я?.. Магнолия?..» Сам мается, принцесса эльфийская в непонятках…
Это я даже юность героя не беру – деву Неллас из Дориата игнорирует, спасенную дочку фермера отправляет к папе, зато эльфа мужеска полу, когда подворачивается возможность, раздевает догола и гоняет по лесу, щекоча ему зад своим… острым инструментом. (разумеется, эту версию в сборник сказок я не включил. Ай-яй-яй, Профессор.)
И что в итоге? Появление Ниэнор на кургане Турин воспринимает не иначе как сувенир знак от несостоявшейся бывшей, потом там же еще и взывает - «что мне делать, Финдуилас?» Как у Наутилуса - Есть одна любовь – та, что здесь и сейчас. Есть другая – та, что всегда.

Сообщение от Долька

по мнению "некоего" Эльтаса, похоже еще одного человека ? там , пришедшего Дорогой Сна - эта история любимая среди людей.

Ну, не каждый день люди дракона убивают. У Берена, допустим, изрядная часть усилий по ходу квеста была потрачена на то, чтобы убедить возлюбленную сидеть дома и варить борщ, пока он будет совершать ради нее подвиг (как именно он планировал утащить Сильмарилл из короны бодрствующего Мелькора, не уточняется).

Сообщение от Долька

Часть успела присягнуть обратно.

Предки Хурина и Турина может и присягнули обратно, но отпустит ли их Мелькор? Эру-то махнул рукой – поклоняйтесь кому хотите (только жизнь вам подсокращу), а Мелькору подданными разбрасываться не с руки - не запугает, так перехитрит.

Сообщение от Долька

Увы. Ютуба нет давно...

Ну видите, хороший повод поставить VPN вернуться и перечитать тред когда-нибудь… в «Прекрасном Мордоре Будущего» . Зло – оно не навсегда. Добро, впрочем, тоже.

[Старый Тук]

Сообщение от Curumo

А вы заценили, коллега, как дорогие сердцу Турина эльфы обеспечивают ему стратегическое преимущество даже в посмертии?

И ведь таки да. Орки страшились иных мёртвых героев паче живых. С чего бы такое?

[Curumo]

Сообщение от Старый Тук

И ведь таки да. Орки страшились иных мёртвых героев паче живых. С чего бы такое?

Заметим, что Белег из заморья даже умудрился послать другу осанвэграмму – «не печалься, мол, сам доехал хорошо, вражья дорога прикрыта». Хотя, как мы обсуждали, в NoME Толкиен пишет, что мертвые «не должны беспокоить или влиять на умы живущих, будь то ради добрых целей или злых. Если они попытаются учинить такое, их взгляд будет закрыт».
Вообще нас Профессор отнюдь не балует примерами применения этой вот телепатии. В ВК есть момент, где Гэндальф и Саурон бьются в голове Фродо (привет, Брэдбери), да еще потом на обратном пути через Дунланд Мудрые совещаются по ночам молча (видимо, чтобы хоббиты не услышали лишнего).

- Как думаешь, Галадриэль, Фродо расстроится, когда узнает, что на Эрессэа он попадет уже бесплотным?
- Так, Митрандир, отсюда поподробнее. Мы-то думали, что «серый корабль призраков» - это саруманова пропаганда? Признавайся, что вы там уже учудили с нашим островом?
 

Для чего использовали осанвэ остальные обитатели Средиземья (из тех, кто умел), нам остается только догадываться.

[Старый Тук]

А я вот, между делом, досточтимый фра, всё размышляю над словами ещё негашёного Бильбы:

– Бог мой! – продолжал он. – Неужели вы тот самый Гэндальф, по чьей милости столько тихих юношей и девушек пропали невесть куда, отправившись на поиски приключений? Любых – от лазанья по деревьям до визитов к эльфам. Они даже уплывали на кораблях к чужим берегам! Бог ты мой, до чего тогда было инте...

Под какую ж задачу старый вербовщик верстал всю эту полурослую сарынь на кичку? Снова и снова.

[Curumo]

Сообщение от Старый Тук

тот самый Гэндальф, по чьей милости столько тихих юношей и девушек пропали невесть куда, отправившись на поиски приключений?

Полагаю, дело в табаке. Гэндальф стремился подорвать монополию Сарумана и создать собственную сырьевую базу. Вот Мерри в Изенгарде рассказывает:

Сообщение от JRR Tolkien, HoME VIII

Мы тут среди обломков обнаружили два кега, а в них – лучший и самый душистый лист из всех, которые попадали ко мне в руки. Табак Лонгботтома («Долгая Долина» у ГриГру) тоже весьма неплох – но этот превосходит его безмерно… Этот аромат напоминает траву, которую курил иногда Гэндальф по возвращении из своих путешествий. Хотя и в Лонгботтом он захаживал нередко и с удовольствием, и не брезговал тамошним табачком, когда его собственный запас заканчивался. Видать, Саруману действительно было не занимать мудрости, пока он не начал тратить свои силы на лихие дела.
…
Элиас Тобьяссон из Магворта был изрядным путешественником по меркам хоббитов, и именно он принес эту траву в Южный Удел. Он посадил ее в своем саду и сушил лист по рецепту, который он узнал в некой дальней стране. Мы так никогда и не узнали, где именно – он был не силен в географии и не умел запоминать названия. Но он считал лиги на пальцах – другие потом вычислили, что он ходил на 1200 миль на юг от Лонгботтома или даже дальше.

Откуда же у Сарумана такой уникальный сорт? Теоден дает подсказку: «я слыхал, на далеком Востоке дикие люди курят дым, и волшебники этому не чужды». А кто у нас из магов ходил на Восток и вернулся? Саруман, как видим, не отказывался иной раз угостить коллегу, но явно не горел желанием делиться посевным материалом. Поэтому, когда изенгардские запасы подходили к концу, Гэндальфу приходилось довольствоваться нуменорским сортом галенас, который раздобыли и стали культивировать хоббиты. Кристофер, конечно, в «Неоконченных» продвигает другую версию: мол, это Саруман научился курить вслед за Гэндальфом, а не наоборот. Ну что ж, историю пишут победители

[Старый Тук]

Серый Маг судя по всему досконально знал скиллы и навыки хоббитов, причём такие, о которых они и сами не ведали. Такое впечатление, что ему в руки достался мануал по Недомеркам с заводскими настройками.
Вот и слал куда-попало.

[Curumo]

Сообщение от Старый Тук

Серый Маг судя по всему досконально знал скиллы и навыки хоббитов

Гэндальф был в Страже Куивиэнен в молодости, может, он их из ранних Homo floresiensis и мутировал под шумок? Техзадание: племя без лишних амбиций, но устойчивые к магическим артефактам. Почему такие мелкие вышли? – А где вы видели биоинженерию без побочных эффектов?
Кстати, к вопросу о генетике.

Сообщение от Долька

эльфийская доминанта благородства, красоты и прочей благости перебивается простым воспитанием.

Вот Турина у нас эльфы воспитали. Келегорма с Куруфином, кстати, тоже, но я не о них. Таки с чего, в сухом остатке, сей шлемазл устроил весь этот гевалт с бросанием на собственный меч? (говорящий, не абы какой. Согласно Толкиену, Турин вел с ним задушевные беседы еще до этого досадного инцидента. Приятно поговорить с умным… артефактом). Ах да, Ниниэль оказалась Ниэнор. Ну то есть имеем небольшое увеличение вероятности схождения двух рецессивных аллелей (не поручусь, что Турин знал такие слова). Заметим, что табу на близкородственные браки – это фишка именно Асгарда, в Ванахейме (к вопросу опять же о Старых Богах) таких заморочек не было: Фрейр и Фрейя, дети Ньорда, они же от его собственной сестры дети. И вроде ничего получились.

Кстати, коллеги, кто заценил сериал Зака нашего Снайдера Twilight of the Gods? Глоток свежего воздуха.
 

Однако для Турина, воспитанного в верности идеалам Валинора/Асгарда, аргумент прост и достаточен: это грех.

[Старый Тук]

Кстати, коллеги, кто заценил сериал Зака нашего Снайдера Twilight of the Gods? Глоток свежего воздуха.

О!? После Американских Богов покатит всё. Зомби-Лютиень на максималках.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Curumo

Заметим, что табу на близкородственные браки – это фишка именно Асгарда, в Ванахейме (к вопросу опять же о Старых Богах) таких заморочек не было

вообще то здесь мы имеем скорее влияние личности автора (убежденный католик) на свое творение. Возможно буть Профессор агностиком и тд, мы бы увидели Средиземье с несколько иными нравственными координатами (сделать в сюжете суицид Ниенор Толкина принудило собственное мировоззрение), Ненор убивает себя и нерожденное дитя, то есть фактически совершает грех, который очень любят осуждать консервативные христиане в обычных случаях (тогда как в истории Турина и сестры детоубийство получается благо, т.к. такое потомство жить не должно)

[Долька]

Сообщение от Хендальв the Грей

здесь мы имеем скорее влияние личности автора (убежденный католик)

Финдуилас разлюбляет Гвиндора из-за.. ну да, даме только дети и нужны, а какие дети от трусоватого калеки ( Подался бы Гвиндор в медицину, Белег вон как ванька-встанька ). А Турин - красава и кувалда-мужыг. "Дух у (эльфов) правит телом "? Турин о маме горевал-горевал, однако после гибели сестры о маме не вспомнил: "Гуртанг, ... Ты все, что у меня осталось." Не удивительно : дамы Хурина - пара ослиц, одержимых любовью, у сестры - вовсе заочной. Хурин хочет отомстить ( только за сына ), выслушивает Тингола, не дошло - ни словом не предупреждает о проклятии золота. Если в здравом уме - хвала Эру, помешался - Мелькор помутил, проваливай. Итог: от могилы Финдуилас на соперницу "накатывает мертвящий ужас" (лучше бы на дракона накатила), призраки Хурина и Морвен, "наводят ужас на окрестные леса» - неупокоенные в Средиземье все проклятые.

[Долька]

Эриол достал канючить лимпэ. Наконец налили разок, помолодел, опять постарел, больше не наливали, чайка прилетела - и сбылось нечестное (пить-то надо постоянно) предсказание Мериль: потянуло домой. Для эльфов эликсир такой же дареный. В итоге эльфийский паб прикрыли.

[Curumo]

Сообщение от Хендальв the Грей

в истории Турина и сестры детоубийство получается благо, т.к. такое потомство жить не должно

Ну во-первых, мы не знаем, какое такое. Шансы отхватить какую-нибудь рецессивную хтонь в потомстве у сиблингов повышаются по сравнению с неродственной популяцией, но все равно составляют небольшой процент – скорее всего, там был бы вполне здоровый ребенок (как мы видим, в племени Хадора инцест – табу, то есть они не балуются этим делом на регулярной основе, стало быть есть место для ошибки). Заметим, кстати, что в предыдущей главе мы имеем противоположный пример – гетерозис: магия Лютиэн в Ангбанде оказалась сильнее ее мамы, хотя казалось бы дочка только наполовину айнур. Во-вторых, я не уверен, что христианское учение и традиция рекомендуют решать этот вопрос именно самоубийством+детоубийством – их католические величества Габсбурги, например, смотрят на вас с некоторым удивлением.
Капитан Очевидность также напоминает, что довести наших героев до самоубийства помогло осознание, что их отношения возникли не просто так, а были в известном смысле подстроены драконом. До последней встречи с Глаурунгом Турин искренне верил, что он «сбежал от лихой судьбы и нашел свое счастье». А оказалось – упс. И очередную страну подставил, и сам узнал лишнее. На этой жизнеутверждающей ноте:

Падение Гондолина
Повод отдохнуть от проклятий, инцеста и суицидов, добрая сказка со счастливым концом (ну, не считая большинства населения города, особенно попавших в рабство). Туор – и родич Турина, и его антитеза, все делает правильно. Помните, мама Турина так оберегала его от участи раба? Туор отработал свое на лесоповале, но эта строчка в резюме карьеру ему не испортила.
Так же, как и Турин в Нарготронде, Туор становится доверенным лицом короля. Но роль Турина в Нарготронде напоминает слова известной песни: You take a mortal man and put him in control – и результат немного предсказуем. А Туор спасает… не всех, он не Брюс Уиллис, но спасает династию – и становится дедушкой друга нашего Элронда Полуэльфа.

[Долька]

p.s.
Лютиэн: "Никогда, никогда ты не положишь к ногам Тингола огненный светильник Феанора"...Белег ... подкравшись, понял, что то был светильник нолдоров, кристалл в серебряной оправе с волшебным огоньком внутри...Телэри дивились свету Сильмарилла, что сиял издалека немыслимо ярко"
Сильмариллы были чем-то вроде вечного фонаря ? В старой версии Феанор не носил их на голове, это было бы странно, с такой-то мощностью, они освещали железную палату:
"Мелькор сжимал хрустальную шкатулку, которую он унес из железной палаты: в ней были Сильмариллы, и они уже начинали жечь его, так что его рука корчилась от боли. ...Мелькор ... вставил ( Камни) в железную корону , хоть руки его и были сожжены дочерна прикосновением к тем священным камням. "
Т.е. руки у Мелькора были в хроа, а голова - в фане.

Сияет лампочка шахтёра, М. Матусовский:
Собрав несметные богатства в простую угольную клеть
Шахтер готов края родные своим дыханием согреть.
Чтоб по ночам светился город, чтоб в домнах плавилась руда,
Сияет лампочка шахтера - его подземная звезда.
Какие ни были преграды, он прорубает путь вперед,
Пусть на земле не хватит солнца - он под землей его найдет.
Чтоб сдвинуть каменные горы, не пожалеет он труда,
И светит лампочка шахтера - его подземная звезда.
 

[Curumo]

Сообщение от Долька

Эриол достал канючить лимпэ.

Ну так не попросишь – не получишь. В уважающих себя странах новый иммигрант должен доказать, что интегрировался в общество, сдать экзамен на знание принимающей страны. Это мы с вами тут читаем сказки ради удовольствия, а Эриолу же поставили условие: сначала освоишь всю нашу матчасть, а уже потом поговорим про лимпэ.

Сообщение от Долька

Мелькор ... вставил ( Камни) в железную корону , хоть руки его и были сожжены дочерна

Видимо, корона была с антипригарным покрытием. Не стоит недооценивать могущество Ангбанда

Небольшой коммент насчет троллей. Был одно время в фандоме диспут (уже не помню, в русском или английском? Наверно, английском…) на тему «а где, собственно, тролли?» - почему их нет в армиях Моргота в Первую Эпоху? Орки и гоблины упоминаются сплошь и рядом, драконы и балроги - иногда, а троллей нет. Читавшие Сильм-1977 могут припомнить, что у Готмога якобы были телохранители-тролли – думаю, излишне говорить, что это просто очередной фанфик Кристофера и в оригиале никаких троллей там не было. К некоторому моему удивлению, тролли таки появились в недавно вышедшем «Собрании стихотворений» - оказывается, Моргот использовал их (наряду с орками) для шпионажа в горах вокруг Гондолина. Не самая очевидная кандидатура для разведчика, но я не преминул унести этот фактик в соответствующую сказку. К слову, в предыдущей главе в Дориате как раз была специализация по родам войск: Белег служил в разведке, а Турин с его склонностью к рукопашной – в ударно-штурмовой группе.

[Старый Тук]

Тролль: в любой непонятной ситуации притворяйся камнем.

[Долька]

Орлы. "чьи клювы как сталь, чьи когти – мечи!" Крылья - буря, дыхание - смерть! - Смауг родич им.

"А когда мы отвоюем Сильмариллы, мы одни станем владыками чистого предвечного Света". Наглость фееричная, все-таки. Напомнить бы Феанору о граблях Мелькора - тот пытался отнять передареный Вардой Ариен Свет Илуватара, скрытый в Солнце, как в Сильмариллах - "он не будет служить тебе". + услышь Феанор не "кто откажет Йаванне", а " Тьма пала на нас... на то была воля Эру, ведь боги совсем позабыли про мир за пределами Валинора" - не случилось бы ни клятвы, ни такого исхода.

[Curumo]

Сообщение от Старый Тук

Тролль: в любой непонятной ситуации притворяйся камнем.

А потом внезапно рассвет. И маска прирастает к лицу.

Сообщение от Долька

Хурин хочет отомстить ( только за сына ), выслушивает Тингола, не дошло - ни словом не предупреждает о проклятии золота.

В смысле, не предупреждает? Так в этом же суть его мести – принести Тинголу прóклятое золото, а не просто казну Дориата пополнить. Не факт, что ему удалось бы накинуть эту удавку судьбы на шею эльфийского короля, но ведь Тингол и сам до этого уже положил глаз на сокровища Нарготронда – он же своих воинов дал Морвен не без задней мысли.
По поводу судьбы: согласно Парме Эльдаламберон, этот аспект бытия удостоился у Толкиена своей персонификации, подобно например Вечным в сериале Sandman по Нилу Гейману. Персонификация судьбы зовется Бридвен, тогда как просто судьба – март/мбар, как в «Турамбар» (аналогично Унголиант – персонификация Предвечной Ночи). Парма вообще на самом деле кладезь всяких любопытных деталей. Для человеческих обитателей Эрессеа, оказывается, есть отдельно слово «сакта» – похоже, так называли этих нестареющих детишек, любителей сказок. Помимо привычных нам трех небес, упоминается «подземное небо» Танфа - горячий воздух глубин (видимо, владения Мелькора?). Парма рассказывает, что в эльфийской мистической традиции есть имя для всех красных и желтых металлов – Кулу (золото, но не только золото), и для всех белых и серых металлов – Гилта. Магия в целом называлась тайрин, но при этом добрый волшебник зовется курувар (дя! ), а злой – тотвег, от корня thoth – «злое заклинание», не иначе как в честь древнеегипетского бога Тота (и чем он так провинился? Что у Говарда, что у Толкиена).

Впрочем, если верить слухам, творчество Говарда Толкиену нравилось – неспроста же карта Средиземья (особенно ранняя) так похожа на Гиборейскую Эру Конана-варвара. Северную часть Средиземья из НоМЕ VII я, прошу заметить, тоже забрал в сборник, поскольку на карте в опубликованном ВК ей места не хватило (наверняка просто по несчастливой случайности). Еще по поводу карт: все же в курсе, что «Кханд» на санскрите означет почти то же, что и английское «шир» - регион, область, часть страны? Например, в Индии есть штат Уттаракханд, буквально «северная земля» (как в Англии всяческие Йоркширы). То есть Кханд при Мордоре симметричен Ширу при Арноре. Чистое совпадение, разумеется.

Также из Пармы в сборник попал ядовитый настой нэркал (увы, без подробностей, кого именно Мелькору удалось им отравить). В «Собрании стихотворений» Толкиен тоже дает волю своей любви к веществам: чего стоит одно только описание возбуждающих свойств мандрагоры по сравнению с кокаином (!) на олифаунта (!!), плюс другие волшебные травки там тоже упоминаются. Толкиен тем не менее все же приходит к разумному выводу: «лучше бы пил и курил», а мандрагору и кокаинум мы оставим на совести отчаянных харадских животноводов.

[Долька]

Сообщение от Curumo

Долька: Хурин хочет отомстить ( только за сына ), выслушивает Тингола, не дошло (?) - ни словом не предупреждает о проклятии золота. Curumo: В смысле, не предупреждает? Так в этом же суть его мести – принести Тинголу прóклятое золото, а не просто казну Дориата пополнить. Не факт, что ему удалось бы накинуть эту удавку судьбы на шею эльфийского короля, но ведь Тингол и сам до этого уже положил глаз на сокровища Нарготронда – он же своих воинов дал Морвен не без задней мысли.

Оу, да - совсем неясно выразилась. В вашей версии Хурин, выслушав Тингола, так и не вышел из морока, похоже. В Сильме же Хурин в Дориате осознает правду .
Насчет сокровищ Нарготронда - непонятны тут надежды Тингола на свою "долю" - на тот момент ему известно, что Нарготронд не ветром снесло и дракон жив, кто б ему что оставил.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Curumo

Небольшой коммент насчет троллей. Был одно время в фандоме диспут (уже не помню, в русском или английском? Наверно, английском…) на тему «а где, собственно, тролли?» - почему их нет в армиях Моргота в Первую Эпоху? Орки и гоблины упоминаются сплошь и рядом, драконы и балроги - иногда, а троллей нет. Читавшие Сильм-1977 могут припомнить, что у Готмога якобы были телохранители-тролли – думаю, излишне говорить, что это просто очередной фанфик Кристофера и в оригиале никаких троллей там не было. К некоторому моему удивлению, тролли таки появились в недавно вышедшем «Собрании стихотворений» - оказывается, Моргот использовал их (наряду с орками) для шпионажа в горах вокруг Гондолина. Не самая очевидная кандидатура для разведчика, но я не преминул унести этот фактик в соответствующую сказку.

Всё верно, Моргот выводил троллей чисто по приколу в насмешку над энтами, а никак не в качестве полноценной боевой единицы. Да и толку от них было бы мало в эпических битвах Первой эпохи, длящихся по несколько суток, тролли быстрее в камень превратились бы, чем дошли бы к полю боя. Другое дело олог-хай, которые не только не имели этого изъяна, но ещё и были относительно умнее. Кстати, превращение троллей в камень можно объяснить наукой, этот процесс называется фотополимеризация.

[Curumo]

Сообщение от GeorgePhoenix

превращение троллей в камень можно объяснить наукой, этот процесс называется фотополимеризация.

А говорящий кошелек – это чат-бот с искусственным интеллектом. Раз уж мы о волшебных артефактах:

Ожерелье Гномов
Тот случай, когда мы имеем интересное, сказочное, внутренне логичное повествование от Толкиена Дж.Р.Р. – а Кристофер для Сильма-1977 счел нужным не заменить его какой-то поздней версией, и даже не пересказать вкратце (как падение Гондолина), а просто написать собственный фанфик (он, впрочем, признает, что Гай Кэй играл в этой затее не последнюю скрипку). А потом мы имеем вопросы читателей:

Сообщение от Долька

В вашей версии Хурин, выслушав Тингола, так и не вышел из морока, похоже. В Сильме же Хурин в Дориате осознает правду

Это не моя версия, любезная мисс, это моя попытка Make Tolkien Great Again Как говаривал старина Саруман в HoME VIII, «наше дело – строить, а не ломать» (Building not breaking is our work.) У Кристофера исчезает и проклятие Мима, и пророчество о том, что Дориат может пасть только от измены. Плюс Мелиан он как-то подставляет некрасиво: расстроилась, дескать, и ушла в критический момент, лишив подданных волшебной защиты. А у Толкиена-старшего все логично: у всякой магии есть уязвимость (даже у валарской – Ульмо говорит Туору, что «есть трещина в доспехах Рока»). Если Белег может привести через Завесу малыша Турина, то и Нартсег с Уфеддином могут привести… своих новых друзей. Тем более, Тингол сам приютил в королевстве нолдоров, которым валары предначертали «вы будете предавать и преданы будете».

Прицепом в эту же главу пошло и путешествие Эарендила (ну, он без Ожерелья и не доплыл бы): там связного нарратива нет, даже раннего, но есть фрагменты, наброски идей и энное количество разнообразных стихов (что-то взято из НоМЕ, а моржи с нарвалами, гроты со сталагмитами, дворец русалки и жемчужная башня – это из «Собрания стихотворений», загадочно и поэтично). Насчет спутника Эарендила, Воронвэ, Парма Эльдаламберон 12 добавляет неожиданную деталь: “Voronwe was his wife on earth.” («Воронвэ был его женой на земле») – видимо, все же имеется в виду Земля в смысле что еще не небеса (т.е. включая моря Земли), потому как на суше, как мы знаем, женой все-таки была Эльвинг. Не иначе как изящный оммаж Толкиена в адрес знаменитой традиции английского флота: rum, sodomy and the lash

[Долька]

Сообщение от Curumo

Это не моя версия, любезная мисс, это моя попытка Make Tolkien Great Again У Кристофера исчезает и проклятие Мима, и пророчество о том, что Дориат может пасть только от измены. Плюс Мелиан он как-то подставляет некрасиво: расстроилась, дескать, и ушла в критический момент, лишив подданных волшебной защиты. А у Толкиена-старшего все логично

Всё абсолютно так. И с вашей стороны не было никакой необходимости указывать на это, сэр: то, что вы сочли любезностью, лишь констатация факта полученного мной истинного удовольствия от вашей работы: своей "версией" ("сборкой", переводом) вам удалось, без всякого имхо, Make Tolkien Great Again.
Просто в обсуждении вы ссылались на варианты, оговаривая - что они не включены в вашу сборку (Неллас, погоня Турина за эльфом в лесу). Я же смешала без ссылки и указала на свою ошибку. Надеюсь, больше нет повода к ней возвращаться.