Фан-эдит: собери своего "Хоббита" из пиджеевских фильмов

[арве]

Для меня уже скачали. Но передать смогут не раньше выходных. Точнее даже не так. Я в пятницу отнесу туда флешку, а уж когда ее назад получу - будет видно... Но по-любому. когда-нибудь оценю и отпишусь. Даже интересно - насколько этот вариант "улучшит" мое отношение к киношедевру.

[Экзистенциалист]

Приветствую всех! Случайно забрел в этот 10-летней давности тред, как раз по окончании своей компиляции различных фанатских версий "Хоббита". Сейчас их уже накопилось немало, и даже открылся отдел фанатской википедии специально по этим версиям: https://hobbitfanedits.fandom.com/wiki/Hobbit_Fanedits_Wiki

Целиком я это все не пересматривал, но было любопытно сравнить отдельные наиболее сложные моменты (например, переход от ёлок к Беорну — у автора Maple edit он в целом наиболее удачен, только путается в кучу день и ночь, как будто орлы их весь день несли — ну и реплики Гэндальфа несколько бессвязны). К цвету подход тоже различается у некоторых авторов, например, Дастин Ли (который делал этот Maple edit) хотел максимально приблизить цветовую гамму к фильмам ВК и сделать более серьезный вариант в целом. Я думаю, что вышел перебор, и в своем варианте нашел свое решение цветовой гаммы, не такое искусственное, как в оригинале (на мой взгляд), но и не выцветшее.
За основу своей версии я взял так называемый Bilbo edit: https://goldfishblues.wordpress.com/2018/04/14/the-hobbit-the-bilbo-edition-3-0-the-final-cut/
Там наиболее убедительно решена смерть Торина, Фили и Кили (насколько это возможно в данной ситуации), и многие другие моменты. Единственный довольно крупный минус — это относительно низкое качество, которое мне пришлось реставрировать буквально покадрово (потому что автор этой версии растворился, а делать его монтаж с нуля мне показалось слишком рискованным предприятием). Параллельно я добавил несколько важных для сюжета, но очень коротких эпизодов и максимально сгладил переходы.

Вот чего вкратце можно ожидать от моей версии:
1) Пролог с Эребором вырезан, так как флешбеки появляются позже;
2) Фродо появляется только один раз, проходя по коридору;
3) Изменена музыка перед появлением Гэндальфа (для связности нового пролога, который теперь идёт всего 2 минуты);
4) Варги не появляются до эпизода с ёлками, только слышен вой перед рассказом о походе на Морию;
5) Радагаста пришлось вырезать целиком, хоть он и симпатичный (местами);
6) Аттракционы с каменными великанами вырезаны (но оставлен падающий со скалы Бильбо, потому что реакция Торина мотивирует его собраться обратно в Ривенделл, и это важный эпизод — но падает он теперь, к счастью, только один раз);
7) Гоблины и их король сокращены до минимума;
8) Бильбо находит Кольцо случайно (это мелочь, но очень важный для меня момент);
9) Торин больше не дерётся с Азогом возле ёлок, версия приближена к книжной, после шишек появляются орлы;
10) Орлы относят компанию прямо к Беорну (один из сложнейших переходов);
11) Линия с Дол-Гулдуром сокращена до двух очень коротких эпизодов, нигде в лоб не говорится, что Некромант — это Саурон, но можно догадаться (мне такой вариант куда больше по душе);
12) Вся любовная линия с Тауриэль вырезана, аттракционы с Леголасом фактически полностью убраны;
13) Соответственно, Больг уходит в эпизодическую роль — чтобы оглушить Бильбо в конце;
14) У Трандуила убрано искажение лица, про змеев Севера он больше не говорит (во всех фанатских версиях это место было оставлено, меня всегда оно раздражало какой-то дурновкусицей);
15) Из эпизода с бочками вырезаны все дерущиеся орки и эльфы — соответственно, Кили не ранен, и даже показано, как вся компания приходит к пустоши Смауга (спасибо монтажу);
16) Бургомистр и Альфрид сокращены максимально, без яиц, корсета и т.п.;
17) Бард убивает дракона без подпорки в виде сына;
18) Битва значительно сокращена;
19) И главное — развязка битвы сильно изменена по монтажу (спасибо автору Bilbo edit), опять же, не прямолинейно, без танцев на льду. Наверное, сам Бильбо так бы и рассказывал об этом.

Конечно, с одной стороны, жаль, что качество все равно не HD, а с другой — меня всегда раздражала какая-то чрезмерная, вылизанная пикселизация в "Хоббита", и теперь глаз от этого отдыхает и радуется.

P.S. (заранее извиняюсь за оффтопик) Параллельно я решил сделать версию Братства Кольца с молодым Бильбо в прологе, это мелочь, но пригодится при просмотре всех четырех фильмов, по крайней мере, как альтернатива. И ещё недавно некий добрый человек отредактировал Возвращение Короля, чтобы у бедняги Гэндальфа не ломался посох (и ещё пара важных моментов там исправлена, тут можно почитать: https://fanedit.org/lord-of-the-rings-the-return-of-the-king-the-precious-edition-the/ ) Все три фильма снабжены субтитрами ко всем языкам Средиземья (латиницей на самих языках и с английским переводом). Этот проект тоже был завершён совсем недавно (до этого нельзя было например, прямо в фильме увидеть адунайский текст или текст квенья), и там все равно были небольшие огрехи, которые я исправил.

В общем, кидаю сюда ссылку на папку со всеми фильмами:
https://disk.yandex.ru/d/wZDOB2D2tkiVRQ

На случай, если кто-то захочет посмотреть до загрузки всех видео в эту папку (или будут какие-то проблемы с яндексом), прикрепляю ссылку на Хоббита отдельно:
https://drive.google.com/file/d/1D59EGVmNoD1puMackfUUwdczAEyp4pBD/view?usp=drivesdk

Может быть, когда-нибудь доберусь до создания качественных русских субтитров ко всему этому...

И буду рад вашим отзывам, конечно!

[GeorgePhoenix]

Да уж... Хотя я тоже иногда задумывался о том, чтобы сделать свою промежуточную версию ВК, выбросив некоторые неудачные моменты, присутствующие в расширенных версиях, но оставив удачные.

[Маг]

Несовершенство расширенных версий - это благо, подчеркивающее совершенство прокатных версий.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Несовершенство расширенных версий - это благо, подчеркивающее совершенство прокатных версий.

Наиболее близкой к совершенству получилась прокатная версия Возвращение короля, Братству и Крепостям повырезали некоторые важные моменты в попытке уложиться в прокрустово ложе трёхчасового хронометража, именно их бы хотелось восстановить.

[Экзистенциалист]

А в прокатной версии Возвращения вырезали смерть Сарумана. Куда уж важнее? Все зависит от конкретной сцены, поэтому и потребовалось сделать подобную редактуру (основные проблемы, на мой вкус, начинаются именно в Возвращении).

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Экзистенциалист

А в прокатной версии Возвращения вырезали смерть Сарумана. Куда уж важнее?

Смерть Сарумана не имеет особой драматургической ценности для сюжета Возвращение короля (фильма, в книге это важная сцена, но у Толкина всё было совершено по другому), есть десяток вырезанных сцен куда более важных.

[Маг]

Сцена смерти Сарумана подходит для ТТТ тематически поскольку он там основной антагонист, но не подходит к его концовке по настроению.
Она лучше смотрится в начале ROTK, но не подходит для ROTK тематически потому что козни Сарумана в этом фильме уже перевернутая страница.
К тому же создает ощущение затянутого начала.

Кажется, что эта сцена ни туда-ни сюда, и скорее как интермедия между финалом TTT и настоящим началом ROTK, поэтому было принято компромиссное решение отправить ее в SEE. Я откровенно не думаю, что эта сцена работала бы в театралке ROTK, поэтому ее правильно вырезали.

Но с палантиром за пределами Ортханка все-таки следовало придумать какую-то альтерацию чисто для театралки. Как Джексон поступил с диалогом Арагорна и Халдира в БК и активно делал для "Хоббитов". А то с палантиром конкретная несуразица вышла.

[GeorgePhoenix]

Эта сцена ещё и вызывает массу вопросов логического и технического характера. Почему Саруман с верхушки башни разговаривал, а не со своего любимого балкона? Как они друг друга слышали на такой дистанции? Как Леголас с такого расстояния и под таким углом в Гриму попал? Понятное дело, что всё это делали ради эффектного падения на шип, но из-за этого великая башня Ортханк кажется какой-то мелкой башенкой, не ощущается масштаб.

[Экзистенциалист]

Недавно нашел еще одну довольно убедительную (и очень хорошо визуально отредактированную) версию "Хоббита" — так называемую М4 версию. Как я понимаю, автор версии работал над ней около 4-х лет, и недаром! Притом что иногда он хочет приблизить фильм к книге слишком буквально, но все непроработанные или сомнительные моменты оригинала он убрал, оставив самое лучшее и связное: https://m4studios.github.io/hobbit-book-edit/#chapter12

Меня только четыре момента меньше убедили в плане монтажа/связности сюжета (самое начало фильма, переход на эпизод с Беорном, смерть Смауга и дуэль Торина с вожаком орков (Азог в этой версии не фигурирует)). В остальном получился на вид очень профессиональный и цельный фильм! И автор даже создал полноценное меню и обложку для двух Blu-ray дисков, дополнительные материалы и свой аудиокомментарий, где он объясняет ход своей работы. Потрясающая скурпулезность!

Единственное, что его версия настолько сфокусирована на книге, что линия с Дол-Гулдуром вырезана, так же как и битва при Азанулбизаре (и еще он, видимо, не любит бургомистра, поэтому этот персонаж тоже сокращен максимально). Я решил дополнить эту версию, и, так же как и с Bilbo edit, отредактировал все, что мне показалось необходимым. Но теперь я не ограничился только одной редактурой, а сделал 4 версии, под настроение (вместе с основной версией получается 5).

Итак, по ссылке выше — версия максимально близкая к книге (Азог и Тауриэль не фигурируют по имени, у Леголаса, бургомистра, Тауриэль и Альфрида максимально короткие роли, Радагаст и Саруман только упоминаются, Галадриэль отсутствует вовсе; практически все необязательные экшн-сцены убраны, и цветовая гамма потрясающая, сымитирован легкий эффект пленки, как во "Властелине Колец").

А вот по ссылкам ниже — целых три папки В первой: версия с исправленным началом фильма, переходом (перелетом) к Беорну, смертью Смауга и законченной линией бургомистра, с добавлением битвы при Азанулбизаре и двумя эпизодами Гэндальфа в Дол-Гулдуре, без дуэли с Сауроном и плена в клетке (плюс еще исправлены некоторые детали). И в той же папке аналогичный фильм, но с затемненной битвой пяти воинств! Я долго думал, почему каждый раз меня так раздражает эта битва, думал, что просто цифровизация и обилие ненужных эффектов/экшна. Но нет! Оказывается, меня раздражал вид орков (особенно вот таких цифровых) под ярким солнцем. А ведь в книге как раз написано, что внезапно наступила тьма. И теперь получилось, что три части битвы (между гномами и эльфами, основная битва и прилет орлов) очень ясно разделяются визуально, и шум, который остался в нарезке от появления тупых червей, теперь сопровождает затемнение экрана, как по волшебству. Мне кажется, очень убедительно получилось!

https://disk.yandex.com/d/Mh1Mgy8Nj-kVuw

Далее, во второй папке то же самое, но теперь дуэль Торина и Азога в конце убрана. Когда Бильбо теряет сознание, фильм останавливается вместе с ним, и дальше мы сразу видим прилет орлов и смерть Торина. На мой взгляд, это более сильное решение (как и в Bilbo edit), и позволяет пережить битву с точки зрения Бильбо (в версии М4, в отличие от Bilbo edit, скачка на Воронью высоту отсутствует, Бильбо оказывается там, потому что старается держаться подальше от битвы). А приход Беорна и орлов мы видим уже глазами смертельно раненного Торина (кстати, легкость, с которой орлы уничтожают орков, теперь объясняется возвращением солнечного света)

https://disk.yandex.com/d/oFE0qy0qzC1Yiw

Наконец, в третьей папке самая полноценная в плане общего сюжета версия (но тоже без дуэли Торина и Азога), с сокращенной версией Белого Совета (без моргульского клинка, из дополнительных материалов к версии М4) и очень коротким, но вполне убедительным изгнанием Саурона (мы не видим Галадриэль-утопленницу, только со спины, пока она не возвращается в нормальный облик, и Гэндальф с Радагастом тоже убраны). Эпизод изгнания происходит как бы в сознании Гэндальфа, когда он сидит с Бильбо перед похоронами Торина. По-моему, этот эпизод добавляет нужного объема в прощание с Торином и заканчивает сюжетную линию Дол-Гулдура. В версии М4 тоже есть короткое изгнание Саурона (менее удачно обрезано, я думаю), но оно появляется только после титров. Я его оставил в двух версиях (которые с затемнением битвы, чтобы это было бы как будто колдовство Некроманта).

https://disk.yandex.com/d/dSEGLXnMEKwjzw

Поскольку последняя версия — моя любимая, она присутствует в папке как в исходном .mkv, так и в .mp4 Кроме того, эта папка содержит три рода субтитров (правда, английских): полные, только к репликам языкам Средиземья и к музыке на этих языках. При этом каждый из файлов субтитров существует в двух версиях, с переводом гостеприимной фразы Элронда и без нее В остальных двух папках субтитры есть только к пропущенным репликам на синдарине и кхуздуле (но тоже в двух версиях).

Надеюсь, эти версии придутся вам по душе! Извините, что получился такой длинный текст, и спасибо за внимание!

[Маг]

Кощунство.

[Экзистенциалист]

Сообщение от Маг

Кощунство.

Меня, к сожалению, оригинальная хоббитская трилогия в свое время разочаровала. Не потому, что я ждал от нее чего-то похожего по духу на ВК (как многие), а потому что я ждал такого же бережного создания внутреннего мира этих фильмов и смелости режиссерских решений Джексона. И во многом первый фильм и первая половина второго эти ожидания оправдали — и тем сильнее я разочаровался от просмотра второй половины трилогии. Смелость решений там осталась, а вот проработка, проверка этих решений на практике — на это просто не хватило времени, на что Джексон сам неоднократно намекал.

На момент выхода фильмов я ещё не знал всех сложностей, с которыми столкнулись Джексон и его команда при работе (и даже до работы) над Хоббитом. А когда узнал, разочарование смешалось с сочувствием к невероятно талантливой группе людей (гениальные режиссер, композитор, дизайнеры, многие актеры — мы все тут это знаем), у которых банально не хватило времени довести замысел до полноценного воплощения во всех его подробностях и проверить семь раз, прежде чем резать.

Очевидно, что я в своем разочаровании не одинок, потому что обилие фанатских нарезок просто поражает. Но почти каждая из них, которую я посмотрел (а посмотрел я немало), вызывает уже другого рода разочарование — от крайне любительского монтажа. В версии М4 впервые у меня осталось ощущение высокого качества работы (например, покадрово убраны стрелы на бочках), но при этом был очевиден несколько ограниченный подход в прямолинейном следовании книги. Важные сюжетные линии самого фильма (прежде всего Дол Гулдур, ну и Азог как персонаж) остались за кадром. Поэтому в моей версии (особенно в версии с Белым Советом) я постарался максимально сохранить как цельность повествования по отношению к легендариуму Толкина, так и цельность стиля и высказывания Питера Джексона. Азог и Дол Гулдур присутствуют во всех версиях, линия бургомистра тоже больше завершена (опять же, особенно в последней версии, с которой я дольше провозился).

А субтитры на языках Средиземья (тем более включая слова песен) прежде вообще существовали только к ВК, здесь они публикуются впервые, и с довольно существенными уточнениями в плане перевода (перевод некоторых фраз в оригинальных фильмах был дан неточно, а зачастую вообще не дан). И ещё я загрузил папку с приложениями под редакцией М4 (опять же, с моими улучшениями), туда вошли Падение Эребора и встреча Торина и Гэндальфа в Бри; присутствует и папка с "удаленными сценами" (расширенная сцена Бильбо в Ривенделле и гномы на руинах Дейла), которые не вписываются в существующий монтаж.

Крис Хартвелл, редактор ещё одной фанатской версии, сравнил процесс работы над проектом с извлечением Аркенстона из горы — Хоббит представляет собой уникальный случай, когда объем материала по отношению к ключевым событиям сюжета, а главное, качество отделки этого материала позволяет составить связный нарратив. Практически все остальные фильмы, которые редактируются фанатами, становятся набором "любимых сцен" и баланс фильма и его драматургии неизбежно нарушается. В Хоббите же критерий может быть не столько "нравится/не нравится", сколько облегчение основной драматургии (снятие сюжетной нагрузки с таких вторичных персонажей, как Альфрид) и сокращение технически сырых эпизодов (по счастливому совпадению, все подобные эпизоды — проходные, как сцена с бочками или купание Смауга в жидком золоте).

Разумеется, я никого не заставляю смотреть эту версию, но, мне кажется, важно дать альтернативу тем людям, которые, как и я, остались разочарованными от оригиналов. Тем же, кого исходная трилогия не разочаровала, эта версия действительно может показаться кощунством — извините, если так.

[Маг]

Сообщение от Экзистенциалист

не хватило времени довести замысел до полноценного воплощения во всех его подробностях

И поэтому нужно выбросить из 9-часового фильма 5 часов подробностей. Видимо так подробностей становится больше, а замысел раскрывается полноценнее.

[Экзистенциалист]

Сообщение от Маг

И поэтому нужно выбросить из 9-часового фильма 5 часов подробностей. Видимо так подробностей становится больше, а замысел раскрывается полноценнее.

Мы достоверно не узнаем, какой именно был идеальный Хоббит в голове у Джексона. Как почти всегда бывает с любым создателем — воплощение отличается от замысла, это нормально. Речь лишь о нехватке времени, которая не позволила довести даже базовую работу (так называемый "prep", о котором говорил Джексон) в некоторых частях трилогии, и именно из-за этого обилие подробностей в обрезанном времени (да, обрезать пришлось много, хотя бы для сохранения пропорций сюжета) было либо повешено на сюжет уже в процессе его воплощения (например, когда сделали из двух фильмов три и пришлось с грехом пополам перекладывать традиционную трехчастную структуру фильма на каждую из трёх частей), либо воплощено в совершенно лихорадочном процессе редактуры, на который не хватило времени из-за сроков, и пришлось раздувать или создавать с нуля совершенно проходные сцены. В итоге да, мы имеем 9 часов трилогии — но из этих часов слишком многое для меня отражает режиссерскую усталость и спешку. В первом фильме, повторюсь, этого почти нет.

Мои впечатления, конечно, субъективны — но я слышал и читал слишком много похожих впечатлений, чтобы сохранить редактуру трилогии только для самого себя. А дополнительные материалы к съемкам фильмов во многом подтверждают эти ощущения.

[Маг]

Превизом сцены с бочками команда Джексона занималась с 2009 года - это одна из самых ранних сцен Хоббита, взятая в разработку и одна из тех сцен, созданием которых занимались дольше всего, потому что сцену подобную этой Джексон хотел видеть еще во Властелине Колец. Едва ли какая-то другая сцена характеризует стиль Питера Джексона красноречивее, чем эта, учитывая пристрастие Джексона к трюкам и гэгам Бастера Китона. Резать эту сцену - огромный вред цельности режиссерского высказывания.

[Старый Тук]

Надулись бы, ценители, и сняли своего каноничного Хоббита.

[Экзистенциалист]

Да, я понимаю, что трюки важны, но было ощущение, что из-за увеличения хронометража трюки и гэги стали перевешивать содержание... А сцена с бочками ведь должна была быть изначально в конце первого фильма, так что ее объемность в том контексте могла бы быть намного органичнее. Я знаю, что всегда легче критиковать, чем снимать, и понимаю, что был проделан колоссальный труд. Но, естественно, любая нарезка никак не влияет на уже существующие фильмы. В случае с Хоббитом (и, пожалуй, с любым мифологическим и околомифологическим материалом) обилие версий и пересказ одной и той же истории на разные лады (или последовательный перемонтаж одного и того же фильма, что по сути то же самое) — это неизбежно и говорит о гибкости истории, ее универсальности.

В подтверждение этому на всякий случай сюда кину одну из самых полных фанатских версий, явно сделанных с большим уважением именно к оригинальным фильмам. Для меня она менее убедительна, но, возможно, в ней именно Джексона осталось больше. Трехфильмовая структура фильма сохранена, но теперь Бард убивает Смауга в конце второго фильма (что балансирует классическую структуру, о которой я писал выше). Сцена с бочками есть, и даже есть "выпрыг" Бомбура (но именно разрушение бочки обрезано, иначе непонятно, откуда берется пустая бочка). Обрезаны или изменены некоторые наиболее странные для меня моменты (паразит Радагаста, тема назгулов на выход Торина к Азогу в конце 1-го фильма, штаны Кили, Больг, насилующий Леголаса в Озерном городе, сцена с Галадриэль-утопленницей и назгулами из Матрицы, смерть Альфрида, пусть она и была только в SEE, и т.п.).

Понимаю, что не всем близка или интересна/актуальна эта тема, поэтому на этом замолкаю

Нежданное путешествие: https://vimeo.com/418456669 Пароль: LetterOpener
Пустошь Смауга: https://vimeo.com/411928242 Пароль: BeornAcorn
Битва пяти воинств: https://vimeo.com/415485023 Пароль: KinglyGift