Гарри Поттер - книги

[Trawka]

Ещё одна нелепость второй книги цикла - вышесредняя даже для Хагрида безответственность, с которой он послал детей к Арагогу.

а - Запретный лес,
б - идите за пауками

Ну йомайо((

Этот как с Локонсом - в мире Роулинг есть определённая доза гротеска и алогизма, которую лучше не превышать. А Локонс как персонаж и бредовая халатность Хагрида в истории с пауками эту дозу превышают - и вся конструкция становится недостоверной.

Роулинг как будто это чувствует, поэтому отправляет Хагрида в Азкабан ненадолго, а Локонса в Сан-Мунго навсегда. Грехи автора замаливать.

[Старый Тук]

Это потому, что вы все верите в положительный образ Хагрида. )

[Маг]

Хагрид не знал, что пауки будут недружелюбны к детям. Отвечая на вопрос Гарри в 6.22, будут ли они хоронить Арагога в Запретном лесу Хагрид говорит

Сообщение от Рубеуса Хагрида

Ну уж нет, после его смерти другие пауки меня близко не подпустят. Оказывается, они меня только потому и не слопали, что он не велел! Представляешь, Гарри? Отродясь не знал в Лесу мест, куда мне дорога заказана! Да, скажу я тебе, нелегкая была работка - вытащить оттуда тело Арагога, они ж обычно покойников своих съедают.

Короче он был в шоке. И в письме, в котором он сообщал троице о смерти Арагога, он писал, мол, Гарри и Рон, вы знаете, каким он был замечательным. То есть он до конца жизни так и верил, что ребята просто сходили к Гоге, мирно поболтали и спокойно вернулись.

[Trawka]

Сообщение от Маг

Хагрид не знал, что

Я помню. Именно это я называю нелепостью. Что не знал.


Хагрид, который чётко знает, что к гиппогрифу нужно подходить определённым образом, потому что у гиппогрифа вот такая природа, НЕ МОЖЕТ заблуждаться насчёт того, что для пауков, согласно их природе, любые теплокровные есть добыча. Это не царапина от Норберта.
Я понимаю его великанье братство со всеми тварями. Но "идите за пауками", сказанное детям - ну перебор.

[Старый Тук]

Маг
Это Хагрид уже постмортем легенду включил. Но спалился на противоречии в этих двух моментах:
1. Ну уж нет, после его смерти другие пауки меня близко не подпустят!
2. Да, скажу я тебе, нелегкая была работка - вытащить оттуда тело Арагога, они ж обычно покойников своих съедают.

То есть вопреки утверждению Хагрида про не подпустят, он спокойно вытащил тушку Гоги из паучьего логова, причём пауки и не думали жрать ни его, ни своего покойного предводителя.

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:01 ----------

Сообщение от Trawka

Но "идите за пауками", сказанное детям - ну перебор.

Если не умысел. )

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Маг
Это Хагрид уже постмортем легенду включил. Но спалился на противоречии в этих двух моментах:
1. Ну уж нет, после его смерти другие пауки меня близко не подпустят!
2. Да, скажу я тебе, нелегкая была работка - вытащить оттуда тело Арагога, они ж обычно покойников своих съедают.

То есть вопреки утверждению Хагрида про не подпустят, он спокойно вытащил тушку Гоги из паучьего логова, причём пауки и не думали жрать ни его, ни своего покойного предводителя.

Он же сказал что с трудом его тело оттуда вытащил, непонятно где ты взял "спокойно".

Пауки его чуть не сожрали => он кое-как Гогу вытащил, сумев отбиться от его семейства => больше повторять подобное не хочет

Всё четко и ясно.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Он же сказал что с трудом его тело оттуда вытащил, непонятно где ты взял "спокойно".

Пауки его чуть не сожрали => он кое-как Гогу вытащил, сумев отбиться от его семейства => больше повторять подобное не хочет

Всё четко и ясно.

Где там написано, что он тело Гоги еле вытащил? Где написано, что его чуть не сожрали и что он отбивался? Фантазии нездоровые вижу я.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Где там написано, что он тело Гоги еле вытащил?

=>

Сообщение от Рубеус Хагрид

нелегкая была работка - вытащить оттуда тело Арагога

"Нелегкая была работка вытащить" это очевидно не то же самое что "спокойно вытащил", вплоть до противоположности. "Нелегко" - было написано, "Спокойно вытащил" - не было написано. Фантазия здесь только у тебя.






То, что "Арагог - единственный, кто мешает паукам сожрать Хагрида" (с) - это не только слова Хагрида, это прямая речь Гоги во второй книге, а затем прямая авторская речь Роулинг в шестой.

И если теперь сам Хагрид уже об этом говорит - значит он об этом знает, а если знает - значит, ему сами пауки либо сказали, либо иначе дали это понять (а как еще можно дать об этом понять, не попытавшись сожрать, я не очень представляю)

Каким бы путем Хагрид не выбрался (ускользнул/отбился/договорился/сам сожрал парочку пауков) - повторно он туда без риска для себя вернуться больше не может. Посколько раз "Арагог - единственный, кто мешает сожрать Хагрида...", а теперь его нет - значит, никто не мешает сожрать Хагрида.

Надеюсь, на этом краткий курс по навыкам проведения причинно-следственных связей можно будет закончить.

[Старый Тук]

Видишь, ты и сам до конца (нет, совсем) не понял, как Хагрид туда невозбранно попал, вытащил дохлого Гоги и ушёл живым. Ты веришь, что он его тащил и одновременно отбивался от орды наседающих пауков? Твоё право ))

Моя версия совершенно логична.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Видишь, ты и сам до конца (нет, совсем) не понял, как Хагрид туда невозбранно попал, вытащил дохлого Гоги и ушёл живым.

Как Хагрид туда попал, вытащил и ушел живым прекрасно понятно из текста - это озвучивает конкретно сам Хагрид: НЕЛЕГКО ("wasn’ easy")

Твоя же версия совершенно нелогична, потому что про то, что ему это далось "спокойно" там ни слова нет.

[Старый Тук]

Ты просто зацепился за слово спокойно и не видишь картины в целом. Но по факту он ушёл спокойно, без малейшего ущерба )

Хагрид - это очень опасный зоошиз.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Но по факту он ушёл спокойно, без малейшего ущерба )

Гарри с Роном тоже ушли от пауков без какого-либо ущерба - означает ли это, что они ушли "спокойно" и "пауки даже не думали их жрать"?

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Гарри с Роном тоже ушли от пауков без какого-либо ущерба - означает ли это, что они ушли "спокойно" и "пауки даже не думали их жрать"?

Ущерб там был, ещё какой )

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Ущерб там был, ещё какой )

Какой?

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

как Хагрид туда невозбранно попал, вытащил дохлого Гоги и ушёл живым.

Элементарно. Зашел в лес, пока Гога был жив и не позволял другим его жрать. Выманил Гогу в безопасное для себя место и ... Потом в письме деткам наврал, как тяжело было тушку тащить.

А вот в Загадках - это у нас два дня назад загадка была?

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Какой?

Моральный )

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:12 ----------

Сообщение от Entwife

Элементарно. Зашел в лес, пока Гога был жив и не позволял другим его жрать. Выманил Гогу в безопасное для себя место и ... Потом в письме деткам наврал, как тяжело было тушку тащить.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Моральный )

Так и для Хагрида тогда моральный ущерб что те кого он считал своими корешами могут ему радоваться только лишь как пище, вон он как сокрушается, поверить не может. Как будем сравнивать масштаб ущерба?

Единственное отличие тут, что сцена с Гарри и Роном была с точки зрения Гаррика в реальном времени и потому более-менее детально обрисована, а эпизод с Хагридом лишь ретроспективный рассказ и потому дан в паре рубленых предложений. Ну так и книга называется "Гарри Поттер", а не "Рубеус Хагрид".

[Старый Тук]

Какой у Композитора/Режиссёра моральный ущерб?))
Идите за пауками, ага ))

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

Это потому, что вы все верите в положительный образ Хагрида. )

А на самом деле к нему можно подходить только определенным образом, потому что у него "такая вот природа".