Какую книгу вы сейчас читаете?

[Entwife]

Сообщение от Маг

Видите что не можете ужиться - разбегайтесь сразу.

Подумалось, что в личных отношениях героев было примерно так же, как во всей серии книг. Да, вагон и маленькая тележка тягостных эпизодов. Но в то же время

Сообщение от Маг

это всё намешано с какими-то читабельными моментами.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:11 ----------

Сообщение от Маг

по-моему после фразы "просто она была единственная не глупая и не уродливая" всё понятно уже в 10 лет

У меня перевод еще хуже. Не жирная и с мозгами. Я слегка задумалась на этом месте, может, и тут дело в разнице менталитетов? Где-то реально неглупые такое действительно нормально воспринимают?

Робин

вначале была просто очень счастлива, до некоторой эйфории даже. Побежала в какую-то трущобу, размахивая колечком. Потом подумала, что сможет совместить брак и работу. Пыталась мужа и босса подружить. Ну, витала в облаках немножко, поэтому и не разобралась сразу.
 

Тут бы надо было назад вернуться и более внимательно перечитать, но вроде бы пообещали какую-то значительную подвижку вперед в пятой книге.

[Маг]

Сообщение от Entwife

У меня перевод еще хуже. Не жирная и с мозгами.

Да, у меня так же. Я просто дословно не помнил, а искать лень было.

[Entwife]

Сообщение от Маг

На пятой вот щас я забуксовал.

Я пятую все-таки дочитала.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Я пятую все-таки дочитала.

Я тоже, как раз сегодня. Чтобы понять последнее предложение книги пришлось какое-то время пошерстить гугл

[Entwife]

Сообщение от Маг

Я тоже, как раз сегодня. Чтобы понять последнее предложение книги пришлось какое-то время пошерстить гугл

Хорошо еще, что не вспомнили персонажа, который считал, что жена - это как овечий курдюк, нужна, чтоб срам прикрывать.

А вообще-то наши главные персонажи - те же Красавица и Чудовище.

[Rolanda]

Кому надо книжки "Чернильно-черное сердце", "Неизбежная могила", "Человек с клеймом" в формате doc, обращайтесь в личку

[Entwife]

Сообщение от Маг

Исходя из книжного описания Страйк представляется как-то так.
https://s.fotora.ru/6675b1a4ce4edcc8.jpeg

ИМХО, отличная версия. Особенно крупный портрет слева. Интересно было бы еще поискать, возможно, кто-нибудь сделал и другие варианты: в молодости, с отросшей щетиной, с бородой...

Что касается выбора актера, так книжное описание - это ведь тоже своего рода набросок с гипертрофированными чертами, а в реале еще попробуй именно такого найти, да еще с актерскими навыками.

Что касается утерянных смыслов, да, согласна, актер, который ростом пониже, уже не потянет на сказочного великана, в честь которого был назван персонаж. Хотя раскрытие преступлений на экране покажет, равно как и развитие отношений.

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Сообщение от Маг

как разовое чтиво сойдет, но по сравнению с Поттером, конечно же, Страйк - не литература.

Возможно, все дело в том, что серия книг о Гарри Поттере была прочитана тобой гораздо раньше.
А так, детектив детективу две большие и четыре маленькие разницы, конечно. Некоторые, возможно, и как одноразовое чтиво не годятся, а к лучшим образцам с удовольствием возвращаешься много раз.

Сообщение от Маг

Обе линии исполнены в графоманистом сериалообразном ключе с обилием пустопорожних цикличных бытописаний

Можно себе представить и другое. Сборник коротких рассказов, в каждом из которых ярко и правдоподобно показан один ключевой эпизод из жизни героев. В котором что-то очень важное наконец-то становится известным, или происходит окончательное выяснение отношений... Но тут надо быстро управиться, не то вдруг кто- нибудь проголодается, или закурит, или кому-нибудь, о ужас, в сортир приспичит. Так было бы лучше?

Сообщение от Маг

Кроме Страйка и Робин запоминающихся героев, не говоря уже о тех, кому бы хотелось симпатизировать, за четыре тома не обнаружено.

Мной вполне обнаружены. И запоминающиеся, и вполне заслуживающие симпатии. Кое-кто даже вызывает понимание и сочувствие к концу четвертой книги, хотя казалось бы.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Возможно, все дело в том, что серия книг о Гарри Поттере была прочитана тобой гораздо раньше.

Но гораздо вероятнее, всё дело в том, что серия о Гарри Поттере лучше написана, масштабнее спланирована в перекрестных связях между романами и с более глобальным охватом в плане идеи.

[Entwife]

Сообщение от Маг

с более глобальным охватом в плане идеи.

Я это не к тому, чтоб затевать вязкую и ненужную дискуссию, не доставляющую удовольствия никому. Просто сообщаю, что мне серия книг о Страйке доставляет больше позитива, чем можно было ожидать, учитывая специфику.

Серия книг о ГП - как минимум, на другой возраст рассчитана. Поэтому местами возникают к ней вопросы.

В чем ты видишь главную идею ГП?

[Маг]

Это Страйк рассчитан на какой-то возраст. А ГП, в отличие от Страйка, на все возраста рассчитан. На любой между 5 и 105. А не на какой-то "другой".

Насчет идей - можно было бы ответить что-то типа "зло само себя уничтожает", "жажда жизни сильнее, чем страх смерти" и много чего еще, но не буду, потому что любой ответ про "главную идею" ГП будет упрощенческим и не отражать тысячной доли смыслового содержания, включая и то, что оттуда можно вынести в главное.

[Entwife]

Сообщение от Маг

любой ответ про "главную идею" ГП будет упрощенческим

Понятно.

Кмк, нашла в тексте Страйка еще и к ГП отсылку. Ну, или мне захотелось ее там увидеть.

[Entwife]

Сообщение от Entwife

Считаем, что Мэтью примерно 1,90 м, а Страйк - где-то 1,95?

Дочитала до эпизода, где Страйк опять боится упасть на улице, потому что прохожие не бросятся помогать подняться хмурому мужчине ростом ...та-дам, 1,83! Выбор актера для сериала полностью оправдан.

Выходит, Мэтью, который на пару дюймов ниже - это 1,78 м, для Англии это ближе к "выше среднего". И Робин с ее ростом в 1,73 на каблуках уже нешуточно уязвляет самолюбие незадачливого партнера.

[Rolanda]

Если придираться к росту, весу, возрасту актеров, то почти все экранизации - в топку!
Те, кто плюются на того же "Шерлока" ВВС и считают эталоном советскую экранизацию, забывают, что в первых романах Шерлоку 19 лет! И даже Камбербэтч уже перерос книжного...
Та же "Война и мир" - в ВВС-шной экранизации актеры по возрасту практически соответствуют книжным, а вот в экранизации Бондарчука все старше лет на 20+.
Список можно продолжать до бесконечности.
А то получается, что Торин, Фили и Кили больше похожие на эльфов, чем на гномов - это ОК, а вот Бёрк легче Страйка на 30 кг - уже не ОК, как будто кто последнего взвешивал

[Маг]

Сообщение от Rolanda

А то получается, что Торин, Фили и Кили больше похожие на эльфов, чем на гномов - это ОК, а вот Бёрк легче Страйка на 30 кг - уже не ОК

Так это нормальный процесс оценивания адаптации, именно так и должно быть. Речи о двойных стандартах тут не идет.

Нельзя грести все случаи под одну гребенку, мол, "везде должно быть в точности по книге", равно как и наоборот "если там сделали не по книге - то и здесь можно".

Каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно. Полно экранизаций, где отступление от книжной внешности - это не ок, но есть и экранизации, где аналогичное отступление дает лучший результат, чем было в книге.

Важны масштабы и мотивы отступлений от текста. Осмысленность этих отступлений. Как это смотрится в контексте всего произведения и в сравнении с первоисточником. Удалось ли создателям адаптации сохранить идеи текста или привнести новые, которые были бы не менее удачны.

В принципе то же верно в отношении всех творческих решений.

[Entwife]

Сообщение от Маг

"везде должно быть в точности по книге"

ИМХО, и не может быть в фильме все в точности, как в книге, потому что в фильме другой способ передачи информации.

Вот в этом для меня плюс сериала, потому что немножко легче воспринимается недолгое хаотичное мельтешение странных кадров на экране, чем чтение куска произведения одного из персонажей, пусть даже глазами другого персонажа.

[Entwife]

Сообщение от Маг

"Страйк почесал культю, посетил сортир, сел на пукающий диван, выкурил сигарету, выпил пиво, вспомнил свою бывшую, прочитал эсэмэску..."

А это как раз не проблемы стиля Р. Гэлбрейта. Дело в том, что Корморан Б. Страйк вот такой и есть в описываемом моменте. В самом начале он живет на простейших рефлексах, см. выше. Но внимательный читатель постепенно замечает, как он постепенно приобретает новые навыки. Так же медленно, как восстанавливаются после тяжелой травмы или болезни и учатся всему заново - говорить, ходить... Вот догадался, что надо бы деловому партнеру подарок купить, вот нашел общий интерес с племянником, вот обратил внимание, что он чувствует (кроме голода и боли в культе). Очень хорошо, что его взаимоотношения с Робин развиваются неспешно. Потому что вотпрямщас и быстро у него получится только дров наломать. Собственно, что он и продолжает делать.

[Entwife]

Сообщение от Маг

А ГП, в отличие от Страйка, на все возраста рассчитан. На любой между 5 и 105.

Насколько я могу судить, дочитывая 7-ю книгу, Страйк рассчитан на любой возраст между 15 и 115.

[Маг]

Я в шестой где-то на четвертой сотне страниц. Анимационный сериал о котором идет речь в книге, представляется как нечто между стилистикой Тима Бертона (Кошмар перед Рождеством, Труп невесты) и Мистером Фриманом. Не знаю, насколько я в этой визуализации близок к авторскому виденью.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Я в шестой где-то на четвертой сотне страниц.

Читаю уже восьмую. С нее пыталась начать, но быстро поняла, что лучше все-таки по порядку.

Интересно, как Страйк выбирал филодендрон в подарок Робин. Решил, что листочки в форме сердечка, это прозрачный намек на его чувства? Попросил продавцов порекомендовать что-нибудь максимально неприхотливое? Или был знаком с поверьем, что комнатные растения семейства ароидных якобы отгоняют мужчин?

[Rolanda]

Сообщение от Entwife

Читаю уже восьмую. С нее пыталась начать, но быстро поняла, что лучше все-таки по порядку.

Интересно, как Страйк выбирал филодендрон в подарок Робин. Решил, что листочки в форме сердечка, это прозрачный намек на его чувства? Попросил продавцов порекомендовать что-нибудь максимально неприхотливое? Или был знаком с поверьем, что комнатные растения семейства ароидных якобы отгоняют мужчин?

Бурный рост лианы связывают с преодолением трудностей, карьерным продвижением и личностным развитием. Может, поэтому?

[Маг]

Шестая просто нечитабельное адище. Ползу по 20 стр. в день. Пока все книги демонстрируют строго отрицательный рост (с каждой частью всё хуже). Но если первые пять худшели хотя бы постепенно и их можно было читать в любое свободное время, то шестая перешла в фазу свободного падения и за неё я берусь только в простоях на работе.

Помню, как качал главы Принца-полукровки в фанатских переводах, РАСПЕЧАТЫВАЛ их с отцовского принтера, нес страницы домой и взахлеб проглатывал чуть ли не вместе с бумагой, притом что там даже местами был какой-то, видимо, лютый промт.

А как ВОТ ЭТО допустили к печати я тупо хз.

[Rolanda]

Сообщение от Маг

Шестая просто нечитабельное адище. Ползу по 20 стр. в день. Пока все книги демонстрируют строго отрицательный рост (с каждой частью всё хуже). Но если первые пять худшели хотя бы постепенно и их можно было читать в любое свободное время, то шестая перешла в фазу свободного падения и за неё я берусь только в простоях на работе.

Помню, как качал главы Принца-полукровки в фанатских переводах, РАСПЕЧАТЫВАЛ их с отцовского принтера, нес страницы домой и взахлеб проглатывал чуть ли не вместе с бумагой, притом что там даже местами был какой-то, видимо, лютый промт.

А как ВОТ ЭТО допустили к печати я тупо хз.

Может, проблемы перевода и издания? Или ты в оригинале читаешь?
Я видела жОсткую жесть одного издательства, читать невозможно

[Маг]

Читаю в фанатском неофициальном переводе от Denmark St.
Ну понятно, что перевод корявенький, но дело в самой концепции. Не понимаю, о чем она думала когда этот сюжет составляла. Все эти длиннющие онлайн-чаты каких-то дурачков, которые настолько непонятно к чему ведут, что даже неинтересно. Роулинг что ли спит и видит, как бы вычислять сетевых хейтеров поименно. Не представляю, чтобы кто-то потом перечитывал весь этот нецепляющий мусор чтобы восстановить картину. Вот просто мем с Питером Гриффином.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Шестая просто нечитабельное адище.

ИМХО, книги становятся все лучше, а использование в тексте чатов - оригинальная находка. Читаю 6, 7 и 8 в фанатских переводах, там и перлы автоматического перевода видны и механические опечатки, но чтение идет весьма бодро. Мелькали перед глазами некоторые отзывы, с которыми не согласна, прокрутила, чтоб не мешали.

Готовлюсь 9-ю в оригинале читать.

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

Сообщение от Маг

длиннющие онлайн-чаты каких-то дурачков

Каждый раз читатель с головой погружается в новую среду, вместе с главными героями. И что в этом не так?

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Сообщение от Rolanda

Бурный рост лианы связывают с преодолением трудностей, карьерным продвижением и личностным развитием. Может, поэтому?

Точно! Ну и отдельный плюс Робин за ее отношение к этой конкретной лиане.

[Маг]

[Entwife]

Сообщение от Маг

https://i.ibb.co/9m64z6k3/sderwedwond.jpg

Это сцена "Гарри, умоляю, не заставляй меня хлебать эту мерзость"? Сорри, если цитирую неточно.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Это сцена "Гарри, умоляю, не заставляй меня хлебать эту мерзость"? Сорри, если цитирую неточно.

Это к тому, что я чувствую себя Альбусом, который упорно пил все десять кубков, чтобы испить всю чашу с зельем до дна.

[Entwife]

Сообщение от Маг

чувствую себя Альбусом

Переходи к следующей, она читабельнее, кмк. Ну, или хотя бы проматывай все эти админские чатики.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Переходи к следующей, она читабельнее

Я вот именно ради седьмой всё это и взялся читать. Роулинг хитрая, книгу на самую интересную тему ближе к концу запихала.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Я вот именно ради седьмой всё это и взялся читать.

По порядку читать лучше всего, конечно.

Так, пока время есть до 9-й книги, сделаю предположение. Ехидно посмеиваясь.

Колечко, говорите, нашли у своего парня, госпожа детектив? А с чего решили, что оно именно вам предназначено?