Hobbits' Last Homely House

[Foreva]

Белл Весьма неожиданно. Я тут фанфик собиралась обнаружить, а тут такая жизненная история со счастливым концом

[vika]

Раскрытая ладонь, лицо, дыхание, тело, сжёванное в комок.

Белл, извини пожалуйста - я как раз об этом не хотела

И вот еще что подумала - по поводу многочисленных мученических фанфиков. Мы тут говорили, что это попытка сопережить, разделить страдания...Но получается, что ради этого авторы (и я в том числе) фанфиков а-ля "Фродо-Бэггинс-очень-сильно-страдает"
как бы заставляют его проживать это снова. И снова. И еще раз. И так далее - по кругу или по спирали

[Mimi]

автор оригинала Foreva
Мне ведь как и всем хочется, чтобы над Фродо не подтрунивали, а воспринимали как героическую личность, спасителя Средиземья, ценой своей жизни.

Ах, если бы жизни... или только жизни! А если ценой собственной души и разума?! Ценой потери самого себя?! Много ли таких, кто оценит такой героизм?
Что думал, что чувствовал Фродо, когда понял, чего будет стоить ему его путь? Голлум... Ведь он постоянно имел его перед глазами и знал цену, которую предстояло заплатить... Умереть.. да, это нелегко, но легче, чем стать....ТАКИМ...
Станешь Голлумом, и никому даже в голову не придет сказать спасибо!

[Nata]

автор оригинала vika
Но получается, что ради этого авторы (и я в том числе) фанфиков а-ля "Фродо-Бэггинс-очень-сильно-страдает"
как бы заставляют его проживать это снова. И снова. И еще раз. И так далее - по кругу или по спирали

Причиняя ему раз за разом эту боль... хм, Фродо все выдержит? Этот образ настолько безотказен, что выдержит все?
Вика, мне тем и понравился твой фанфик, что он небезнадежен и там нет напряжения мучений души и тела.
Для меня наверно уже достаточно этого, хочется чего-то светлого.
Это не значит, что все остальное неинтересно.

[Foreva]

Интересно, почему Галадриэль в фильме говорит только о жизни. Видимо и Фродо тоже сначала думает только о опасностях пути, которые трудно преодолеть таким существам как он.
Но не слишком долго он так думает Наверно гораздо раньше встречи в Голлумом...
Мими, ты такие вещи описала, действительно страшные.

[Mimi]

автор оригинала vika
И так далее - по кругу или по спирали

Вика, а ты знаешь, мне кажется, что в самом деле, если мы Фродо так любим и если он для нас живой, то мы должны своей любовью поставить для себя самих некие пределы, далее которых наша мысль не должна вторгаться. Из милосердия....

[Foreva]

Нат, а разве "задыхаться от тоски" это не мучение души?
Мне фанфик Вики понравился не тем, что он светлый или нет, он очень настоящий по чувствам

[Тильда]

Здравствуйте!
Будет ли мне дозволено иногда принимать участие в ваших беседах? Я обещаю вести себя подобающим образом (а если я чего-то не знаю, вы мне подскажете?). Ваши разговоры остро тревожат мне душу...

[Nata]

В нем нет истерзанной плоти, отсутствие пальца не воспринимается как нечто ужасное, причиняющее неимоверные страдания. Просто описано, что нет, и что Фродо к этому просто относится..., будет вечер, а завтра будет утро.

Тильда, привет.

[Angel Fire]

В нем нет истерзанной плоти, отсутствие пальца не воспринимается как нечто ужасное, причиняющее неимоверные страдания.

мне всегда это каким-то особенным казалось, две руки, и обе раненные: одна мечом КП, другая Голлумом, есть в этом что-то от святости что ли?

[Тильда]

Ната, спасибо за привет (хотя спасибо за привет - это как-то глупо, но все равно так приятно )

Мне вот что думается: у Толкиена как-то настолько просто это описано (лишение пальца) что у меня был вначале жуткий раздрай в душе (как можно об этом так походя, ведь частичку себя теряешь!), но потом я подумала: лучше потерять даже руку целиком или ногу... хоть что, главное - СЕБЯ не потерять (а палец -такая мелочь) Может, это для контраста было - чтобы было видно, что одним пальцем бы Фродо еще легко отделался...

[Nata]

Ангел, а венец?
Венец одет на шею, цепочка?

[Foreva]

Тильда! Первое сообщение и в этот тред. Очень приятно!!!

[Nata]

Тильда, а разве нет потери себя в ВК? Ты думаешь, Фродо не потерял себя?
Мне понравилось в письмах Ингару как раз предположение, что кольцо - это воронка, по-моему в воронку уходит все, а если что-то и остается, то имеет такой же скрученый вид.

[Foreva]

Ну потеря не всего себя, только того кусочка души, которое отхватило себе кольцо. Всё же воронка забрала не всё.
=====
Нат, ты считаешь, что у Фродо не осталось ни одного нормального чувства, все скручены?

[Тильда]

Так вот я про это и думала: что потеря пальца потому так легко воспринимается - на фоне более страшной потери...
Т.е. потому и не очень жалко палец, что другое больше жалко.

[Nata]

Форев... как думаешь, можно забрать кусочек души? Я просто сейчас представить себе это не могу. Мне кажется душу скорее можно видоизменить, чем взять что-то от нее, а что-то оставить.

[Angel Fire]

Много ли таких, кто оценит такой героизм?

вот такая мысль: у многих людей после 2 увиденных фильмом , о Фродо
сложилось ТОЧНО такое же представление, и там, в Средиземье:
-Герой Король Арагорн! Герои прекрасные Эльфы! А эти полурослики участвовали в войне, ходят слухи, что один из них победил черного Призрака!
- Который, их четверо?
- Ну-у, один из тех, что в доспехах, должно быть.
- А другие двое?
- А, кто ж его знает, оруженосцы мож?
(если я щас не замолчу, тот дело тоже закончится фанфиком, а курсовик горит)
Это я к тому, что мир изменился, а люди нет Как сказал Гэндальф,"он станет как хрустальный сосуд, наполненный светом, но немногие смогут это увидеть". О его Героизме хочется кричать, но, он ведь и сам не хотел этого, так пусть все и остается так как есть. Я подумала, что не хочу, чтобы Фродо стал культовым героем- Великим Героем! , нет, он останется Фродо и уйдет за Море.
ЗЫ

Венец одет на шею, цепочка?

Как здрово!!!!

[Тильда]

Я тут насочиняла кое-что - про этот момент на Ородруине. Правда слог какой-то получился древний (почему-то)

Глядя в расселину, полную пламени
жидкого адского, смерти подобного, -
Думаешь, сможешь ли жизни лишить его -
Прелести, - смерти подвергнуть Прекрасное…

Вот Она, жадная, вот Она, жидкая,
жаркая, страшная, пламенем жгучая…
Миг – и расплавится Самое Главное жизни моей – что тогда?
Чем мне жить и зачем? Ни за что не отдам Его! Пусть я и шел сюда только за этим,
Но
Я не отдам его! Столько я вынес на этом Пути, но прозрел теперь –
Быть Властелином мне, вот и затем я шел…

Но…
может, я делаю что-то неправильно? Где-то я помню: я должен, и страшно мне…

…я отдаю Его… что мне останется? Нет меня, нет без тебя, мое нежное… Нет!
Мое страшное! Смертное! Будто бы
Кровь мне из вены предсказано выпустить и вместе с жизнью лишиться Тебя…
НЕВОЗМОЖНО.

[vika]

мы должны своей любовью поставить для себя самих некие пределы, далее которых наша мысль не должна вторгаться. Из милосердия....

Мими, наверное, ты права. Но ставлю я себе пределы или нет, с мыслями ничего не сделаешь - они все равно проникают за любые границы

Вика ... твой фанфик ... он небезнадежен и там нет напряжения мучений души и тела.

Ната, ДА - мне не хотелось снова повторять тему ПОЙМИТЕ-ЖЕ-ВЫ-НАКОНЕЦ-КАК-ЕМУ ПЛОХО

И мне показалось занятной идея, что Кольцо - даже когда его уже не существовало - могло не пугать, не давить ужасом, а как бы признаваться в любви...

[JMie]

Раз уж зашла речь о пальце... Скажите, проводилась ли где-нибудь аналогия того, что два самых знаковых момента, связанных с Кольцом, это:

У Саурона был отрублен палец.
У Фродо был откушен палец.

Или это просто совпадение?

Если про это уже говорилось, то, может, подскажете где?

[Foreva]

Ух ты! Комп завис на минутку, а тут уже так всего много.
======
Нат, ну душу конечно не поделишь на кусочки, но чисто теоретически, как и сердце, всё же можно. Разные чувства жили в разных её ячейках и некоторые ушли из неё навсегда. Как умирают те пузырьки на лёгких при болезни и человеку становится труднее дышать. Может я криво пытаюсь объяснить, но что-то вот так.
=======
Тильда! С чувством написано!

[Angel Fire]

Тильда,это очень сильно!
"Быть Властелином мне, вот и затем я шел…"
И нашептать ему что путь был испытанием-что он преодолел Все и теперь Властелин?...пойду переварю

[Nata]

Тильда, спасибо. Здорово.
*хорошо, что кому-то очень давно пришло в голову, что слова облеченные в рифму ласкают сердце и слух слишком сильно. Спасибо, Тильда.
Вика, по поводу любви, я никак не успокоюсь с этой воронкой и пустотой, иногда думаю, что раз кольцо - это пустота, оно могло просить Фродо заполнить его, мне иногда кажется, что оно страдало от этого, что оно такое пустое, оно могло давить на слабую сторону Фродо в этом смысле, не требовать заполнить, а именно быть несчастным, жалким, у меня такое чувство, что слишком большое сердце Фродо просто не могло бы вынести страданий чего-то или кого-то и пытаться помочь хоть как-то кольцу...
Тем более, что Фродо видел, что это в его силах... главное, понимать, что это плохо, делать хорошо кольцу, делать просто что-то хорошее, от чего ему (имхо) было слишком трудно отказаться...
Все имха
Джей, не знаю, можно провести аналогию, но связь только в том, что оба в тот момент считали себя Властелинами колец (кольца). Может, что еще есть

[Mimi]

ААААА! Девушки, что вы со мной делаете!

автор оригинала Nata
Венец одет на шею, цепочка?

Вспомнились жуткие подробности о следах цепочки на шее.....

Это я к тому, что мир изменился, а люди нет Как сказал Гэндальф,"он станет как хрустальный сосуд, наполненный светом, но немногие смогут это увидеть". О его Героизме хочется кричать, но, он ведь и сам не хотел этого, так пусть все и остается так как есть. Я подумала, что не хочу, чтобы Фродо стал культовым героем- Великим Героем! , нет, он останется Фродо и уйдет за Море.

Angel , дай- ка я тебя поцелую!
Наверное, не в ПиДжее дело....

Тильда , добро пожаловать и спасибо за восхитительные стихи!

Вика , я когда писала про "пределы" ни в коем случае тебя не имела в виду. Мы смотрим на Фродо, пытаемся его лучше понять, потому что это так важно для наших собственных душ, периодически что-то доходит яснее, а значит и больнее... А в твоих фанфиках есть это понимание, и поэзия... А главное, все очень лаконично и целомудренно, без накрутки. Моя душа не смущается.

Все, убегаю. Всех целую, всех люблю. Спасибо вам!

[Foreva]

Джей, единственная аналогия, которая пришла в голову, что на пальце в тот момент было кольцо. Но Фродо палец был откушен вроде целенаправленно (а как кстати Голлум его видел?), а Саурону не знаю. Исилдур метил по пальцу с кольцом или нет?

[Тильда]

Спасибо вам, я рада! у меня почему-то именно в стихах поллучается что-то лучше выразить.

а Кольцо... я даже когда на него на сайтах интернет-магазинов смотрю - что-то такое в нем есть, что хочется стать хозяином. Как бездомного щенка приютить (типа пусть плохой - перевоспитаю! - не знаешь же, что невозможно) Кажется, что ты с таким маленьким сладишь, а не оно с тобой (потому люди так его и хотели - Боромир, и т.д.)
Взять на себя ответственность за него. Поэтому с ним так трудно расстаться. Слишком много сил вложено в него.
"Уж я-то с ним справлюсь. Я его приручу, оно станет хорошее, оно уже становится хорошее, Прелесть ты моя, маленькая... хорошая..." - так каждый новый "хозяин" и попадался...

[vika]

оно могло давить на слабую сторону Фродо в этом смысле, не требовать заполнить, а именно быть несчастным, жалким

Кажется, это опять на вечную тему искушения
То есть Оно не требовало любви от Фродо, а говорило о СВОЕЙ любви к нему - не в смысле "обещало любовь", а просто как о чувстве (во загнула ). Но тогда все все равно возвращается на круги своя - тогда бы Фродо пришлось мучиться не от каких-то ужасных видений, а от того, что навсегда ушло то ЕДИНСТВЕННОЕ (в буквальном смысле), что его любило

Но это ведь забыть невозможно, кольцо на ладошке, никуда от этого не деться

Белл, - ты ведь догадываешься, что я вспоминала, придумывая этот фанфик

[Nata]

Голлум на ощупь шарил И наверно на слух, где дышится тяжелее

Вика, нет, не обязательно любить Фродо, нет, просто это слабая сторона Фродо (имхо) -пытаться помочь. Кольцо могло нащупать эту слабую сторону, если его трудно искусить благами мира, то можно съесть его таким образом.
Прикидываться несчастным, нуждающимся в помощи, не обязательно в любви Фродо, можно быть с ним в нейтральных отношениях.
Фродо просто мог испытывать к нему жалость, тем более, если он видел, что эта жалость обоснована, если правда кольцо несчастно в своей пустоте.
Гы, загибаю, молчу.

[Foreva]

Нат!
Эх Голлум, а Бильбо он не нашарил, наверно тот тихо по хоббитски сидел.
Ладно, всем пока!!!