Арагорн (типа фан-клуб)

[Zireael]

Дозвольте "дорогой подруге" пару слов
Эл, кончай хандрить. Чесслово, сегодня вечером мы всенепременно поговорим о том, чего ты боишься Буду сидеть у тебя, пока ВСЁ не расскажешь
А на замерзший цветок ты совсем не похожа

И...С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, КОРОЛЬ!!!!

[Ithil]

Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, НАШ КОРОЛЬ!

[Freja]

эх... король...

[Elennore]

Очередность была немного другая - спасибо Даниле, ткнул носом. В первоначальной версии Арагорн не терял Evenstar, Леголас ему торжественно его не вручал. Замечу также, что Эовин просто _не могла видеть_ со своей точки Е ни что Леголас Арагорну возвращает, ни лица последнего. Но не в этом суть, посему предложу оставить технические глючки на радость Даниле и вернуться к нашим баранам.

Я отлично поняла, что тебе кажется там неуместным... Да, на твои упреки смысл имеют, просто я не в состоянии к ним присоединиться из личного восприятия и жизненного опыта. Когда в такой ситуации перемешиваются настолько противоположные, взаимоисключающие эмоции, люди, бывает, действуют нелогично и, возможно, даже неправильно. Конфликт чувств - первая причина аффекта. Впрочем, просто погляди на этот кадр - вещь посильнее, чем те несчастные объятия, и может опять-таки вызвать у тебя негатив. Но тут такое внезапное осознание, и такая нежность, и секундная беззащитность перед чувствами, что я просто теряюсь. Только пожалуйста, не называй это "провокационным поведением" и "хочешь большой и светлой любви - приходи на сеновал!" Пожалуйста. Мне почему-то не кажется, что тебе симпатичны холодные и бесконечно расчетливые люди, у которых ненужная, в принципе-то, и невозможная любовь в их адрес вызывает лишь мимолетные размышления на темы этикета, а также стремление послать подальше, чтоб не утруждаться лишний раз и ничем себя не скомпрометировать.

Это было бы хоть как-то уместно, когда б Эовин была полной дурой, но дурой-то она не была ни разу. Пускай она сама толком не осознавала, что от Арагорна хочет, - его самого, свободы ли, славы, гондорскорского ли трона, - она, думаю, поняла, что это НЕВОЗМОЖНО. И мне отчего-то легче, что при всем при том она не увидела себя в глазах Арагорна некрасивой и неинтересной, и что его слова на ее свадьбе "Я желал тебе счастья с тех пор, как тебя увидел. Нынче счастье твое — великая отрада моему сердцу" звучат как должно, а не облегченным вздохом неспокойной совести.

********************
ЗЫ: 2 Ithil, Zireael & Freja: Кыш, праааативные! Я тут пытаюсь, как умная, о нейролингвистике полемизировать, а они глумятся Сама знаю, что не похожа на замерзший цветок - скорее, на поджареный ананс*hmm* Что же до моих страхов - МУЖИКИ, говорю, интересоваться не изволили, ясно? И вообще - как будто вы не знаете, что я боюсь только фиолетовых обезьян!

[Tedian]

Эх, Elennore, нравятся мне твои посты ... Так и хочется поставить ППКС, но не буду. Наверное, стоит иногда тебя провоцировать на полемику, помимо высказывания моего мнения
Хм-м, а откуда кадр, что-то не помню момента?

А вот еще страничка с фотографиями с выставки и чтения поэм, а также интервью в заснеженном лесу

[Травка]

автор оригинала Elennore

Впрочем, просто погляди на этот кадр - вещь посильнее, чем те несчастные объятия, и может опять-таки вызвать у тебя негатив. Но тут такое внезапное осознание, и такая нежность, и секундная беззащитность перед чувствами

Полностью присоединяюсь к этим словам. И все
остальные в посте Elennore тоже золотые.

От себя хочу добавить, что Эовин в фильме мне
показалась более беззащитной, и менее требовательной, чем в книге.
Отсюда и различие в поведении Арагорна.

Книжная - девочка, барышня. Никаких любовных обломов в жизни еще не было. Взаимности требует настойчиво, кажется, даже не представляя, что может получить отказ.

Интересно, откуда фотка. Видимо, эпизод вырезали. Может еще увидим.

[Анори]

Только чур не обижаться и не закидывать помидорами. Я чуть-чуть покритикую Арагорна. Просто потому что у меня сложилось такое мнение при просмотре фильма. Заранее извиняюсь перед фанами

Что-то в Вигго есть жалостливое, (впалые щеки, отсутствие подбородка, жалостливый взгляд, худоватая фигура). и вида бомжеватого :-)

Не такой мнился Эльфийский Берилл. Северный следопыт. Должен быть оптечаток благородства великих кровей и деяний. И повелительный (а не просящий) вид и нрав.
И Эовин в исполнении Миранды безцветной наамного более подходит ему в супружницы чем раскошная Лив Тайлер.

[Травка]

автор оригинала Анори

Что-то в Вигго есть жалостливое, (впалые щеки, отсутствие подбородка, жалостливый взгляд, худоватая фигура). и вида бомжеватого :-)

Это... есть вещи субъективные, есть объективные.
Насчет того, что вид бомжеватый, не шварцнигерр, величия нет и т.п. эт все очень субъективно. По мне все это не так, но даже спорить не хочется.

Но подбородок-то в чем провинился?
Почему он отсутствует?
Поклеп! Посмотри на любую фотку
Вигго в профиль. У него ВЫДАЮЩИЙСЯ подбородок. Уж и не говорю о ямочке.

[Archeo]

Так, стоит один день прогулять - тут же споры, картинки.. Наверстываю

2Анори - насколько Вигго у каждого совпадает с внутренним представлением Арагорна - личное дело каждого, есть и те, кому он не нравится абсолютно. Помидоры переводить? Не сезон Хотя конечно же у настоящего высочества должны быть пухлые щечки, тройной подбородок, выпуклые, нахальные зенки и объемное пузо, иначе он не король, это каждый знает

Но про отсутствие у Мортенсена подбородка это вы загнули.. В чем в чем, а в этом его, кажется, еще никто не упрекал . Вы под щетину заглядывать не пробовали?
Документально подтверждаю - подбородок есть

[Irnis]

Уж и не говорю о ямочке.

О эта ямочка....

[Анори]

Ой, да я конечно согласна про субъективизм.
Просто высказалася :-)
А подбородок имелся в виду не в профиль а в фас. Личико у Арагорна вашего как треугольничек. Без мужественной квадратной челюсти.
Хотя ессно, предмета для спора нету.

Жалею, что влезла . Пойду слезы полью за Фарамира Прекрасного :-)

[Archeo]

Не беспокойтесь, мы в тред Фарика обсуждать размер его щек не пойдем Не принято у нас такое .
И ясное дело Арнольд Шварцнегер со своим квадратным размером челюсти куда как лучше подошел бы и отразил бы.. Да и глазки у него куда более королевские

[Травка]

Кстати, о ямочке...

Читайте ООПС за Март!!!

По его сведениям, оказывается, негодяйский
Пи-Джей хотел Вигго (и нас) её (ямочки) лишить, т.е. замазать гримом.

Но Вигго бешено сопротивлялся
и все такое... В общем, не вышло.

[Freja]

автор оригинала Анори
Личико у Арагорна вашего как треугольничек. Без мужественной квадратной челюсти.

Что-что?
ну уж простите.

Может у кого-то там лицо и треугольничком, но только не у Короля! Мисс, прошу внимательно всмотреться в лицо Арагорна! Уверена, что вы вмиг поменяете свое мнение!

[moderator hat on]
Отредактировано во избежание флейма.
[moderator hat off]

[Tedian]

автор оригинала Elennore
Но когда дочитала до "Thus Aragorn for the first time in the full light of day beheld Eowyn, Lady of Rohan", первейшей моей мыслью было, что они поженятся в конце книги! Можешь смеяться, можешь меня виртуально попинать...

Зачем же пинать? У меня тоже была такая мысль... Именно поэтому меня смутил, а потом и восхитил Арагорн, который при всех условиях (идеальная была бы пара) остался верен себе. Эльфийскую принцессу я сначала восприняла как приз, знак союза с эльфами, и только прочитав дополнения - прониклась. Поняла, к каким высотам духа можно стремиться. А, затем, используя "скромную нейролингвистику", с трепетом взяла имя.
Вообще, в книгах эти линии прописаны довольно скупо, эпично.

[Tedian]

автор оригинала Elennore
Когда в такой ситуации перемешиваются настолько противоположные, взаимоисключающие эмоции, люди, бывает, действуют нелогично и, возможно, даже неправильно. Конфликт чувств - первая причина аффекта.

Когда мы с мужем возвращались со второго просмотра ТТТ в кинотеатре, я шла и бухтела: "Как же он мог сказануть, что она уплывает на запад? Как специально, прямо...". Муж ответил раздумчиво: "Иногда, когда одна и та же мысль в голове вертится, бывает, что высказываешь ее вне зависимости от ситуации - подходит-не подходит". Подсознание, однако.
В FotR SEE есть тоже такой момент: Бродяжник поет песню о Лютиэн и на вопрос Фродо: "Кто эта женщина?" отвечает - "Она умерла". Не "прожила в счастье и радости все отпущенные с любимым годы", а "умерла". Вот такие предпочтения. Это к вопросу о различиях книжного и киношного Арагорна.

[Алла]

Archeo, ну где Вы только откапываете такие классные фотки?!!! Я уйму времени убиваю и все натыкаюсь на одно и то же... Хотя пиджачок знакомый, явно что-то из последних...

> насколько Вигго у каждого совпадает с внутренним представлением Арагорна - личное дело каждого,

Я бы даже разделила их на Арагорна из фильма и Вигго Мортенсена - актера, поскольку испытала настоящий шок, впервые увидев Мортенсена без грима. В первый момент даже подумала, что это ошибка.

[Archeo]

автор оригинала Arwen
А, затем, используя "скромную нейролингвистику", с трепетом взяла имя.

Ну, раз уж вы сами об этом заговорили.. Позвольте вопрос? Как вы считаете, вас адекватно воспринимают на форуме, посвященном Толкиену и фильму по его книге с таким ником? Какие эмоции вы хотели вызвать у незнакомых людей взяв этот ник?

Переходя к спору - не успела вчера запостить ответ :
Уважаемая "жана Хальбарада"
Как уже заметила Эл, Арагорн после своего чудесного спасения посмел обнимать не только Эовин, но и Халдира, что на мой взгляд, куда более криминально, т.к. на его лице в тот момент было написано куда более сильное чувство, чем при объятии с леди Рохана. Однако не будем приписывать ему желания жениться на оном эльфе, а ПиДжею желания их соединить в любовном чувстве.
Люди с помощью объятий выражают не только желание завлечь в постель и матримониальные наклонности, но и такие чувства как дружба, сочувствие, радость встречи после смертельной опасности, братская любовь, наконец.
Какую он надежду дает? Кому, где? Да с первого же взгляда видно, как он закрывается от Эовин, когда по пути в Хельмс Дип она начинает улыбаться ему и светиться любовью . И то, как он смотрит на не после битвы, перед тем «криминальным» объятием – разве это намек на чувство, надежда, принятие любви? Нет, я пересматривая раз за разом этот кусок вижу лишь вину. Вину за то, что его слова и действия не были истолкованы правильно, что открытый дружеское сочувствие было воспринято совсем иначе.
Имхо, конечно, но со стороны Арагорна там никаким треугольником и не пахнет.

[Dana]

zdras`te))) a mojno ya toje pogoworu pro Viggo)
stranno chto pro Viggo`s Aragorn kto to mojet skazat : net blagorodstwa ,,, blagorodstwo, poroda eto to chto kak raz i zaworajiwaet w Aragorne ,,, i esli bi ne Viggo,,,, esli bi eto bil dopustim Stewart Tausend ili Day Lewis (mojet bolee brutal) wse bilo bi sowsem ne tak wolnuushe

[Elennore]

Не "прожила в счастье и радости все отпущенные с любимым годы", а "умерла".

А вот за это ПиДжею и сценаристами – мой нижайший поклон. Уму непостижимо, как в этих коротких фразах они сумели передать и исключительность союзов между эльдар и эдайн, их бесконечную красоту и заведомую обреченность. Давай, я тебе отвечу цитатой, ведь лучше не скажешь, чем сказал когда-то мудрый король эльфов: «Пропасть, проложенная роком, разделяет ваши судьбы, и если вы переступите ее, и руки ваши встретятся во тьме, не радость обретете вы, но печаль обоих народов».

И дальше:
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду: я - аданэт, - молвила Андрет.
- Он знал это. И он отступил, и не принял того, что шло ему в руки: он - эльда. Ибо подобные сделки искупаются такой болью, какой и представить нельзя, пока она не поразит тебя; и эльдар считают, что они заключаются скорее по неведению, нежели из отваги. Нет, аданэт, если Рок и допустит брак меж нашими народами, то лишь ради некоей высшей цели. И краток будет брак тот, и конец его будет печален. Да, наименее жестокий конец его - скорая смерть для обоих.

Сказано это было еще в Первую Эпоху Арды, а в Третью пропасть между эльфами и людьми стала еще больше. И любовь по-прежнему шла рука об руку с жертвенностью и ее постоянным осознанием. Примешь такую любовь – прими и понимание, что за нее придется заплатить цену великую и тем более горькую, что платить ее не тебе, что эльдар еще раз «потеряют свою самую любимую». И даже Арагорн, которому достало мужества принять смерть как Дар, в самом конце пытался освободиться от такого бремени, предложив Арвен уйти на Запад и унести память о нем в Неувядающие Земли.

По мне, так в этой фразе: «She died» отражена вся космогония Средиземья… И раз у нас тут пошел такой вечер воспоминаний, процитирую еще и одного хоббита из Шира:
«Ничто по-настоящему хорошее не дается даром. Кто-то должен был умереть...» И это, увы, правда… По крайней мере, в Арде Искаженной.

[Dana]

вопрос,,,,, наверное это уже обсуждалось,,,,,поэтому я сначала честно читала все посты но на странице 17й сдалась,,,,,убейте меня)) :
есть режиссерская версия FOTR а как насчет Two Towers? выйдет или может уже?

[Margo]

Режиссерская версия ТТТ определенно должна выйти, но скорее всего не раньше ноября, а в России так еще позже. Официальный ДВД с киношной версией обещают в конце июня, а не в начале августа, как было с FOTR.

Эл - очень хорошо сказано про цену союза эльфа с человеком... Да, и эта сцена в SEE меня каждый раз до костей пробирает. She died - какая интонация, какое лицо, какие глаза. Больно смотреть.

О благородстве облика - в первый раз увидев фотку Вигго в роли Арагорна, чуть ли не за год до фильма, я аж на седьмое небо взлетела. Потрясающе, как один кадр отразил его благородство и глубину. От фильма это впечатление только усилилось. Такое, знаете, везение с кастингом... Если бы взяли того же Кроу или, к примеру, Гибсона, или Дэй-Льюиса, я бы сдохла от злости, потому что тогда в фильме для меня не было бы Арагорна, а значит, и фильма бы по-настоящему не было.

[les]

О,любимая тема про Дей-Льюиса ! После "Банд Нью-Йорка"(притом,что он там играет хорошо)остается только вознести хвалу Провидению и самому Льюису за его отказ от Арагорна!Тем более,если учесть,как его хотел снимать Джексон...Это же волк какой-то - причем в практически каждой своей роли (я в свое время на него насмотрелась достаточно).Назгулы на Заверти Льюису сами бы свои кольца с поклонами отдали,а уж что бы было с Арвен и Эовин...Не то,чтобы я его не любила,но из него всегда прет такая эмоциональная и сексуальная агрессивность...брр...
А по поводу Арагорна и Эовин - и их объятий в конце фильма...Данила убедительно доказывет,что все должно быть не там и не так,но ,мне кажется,в их отношениях главной становится фраза из "Возвращения короля":"...как юный воин,влюбившийся в полководца".Может,для этого и сделана сцена с фехтованием,и логично вписывается его поворот к ней перед атакой варгов - не с целью поразить своей вольтижировкой - а проверить,как там молодежь,не лезет ли поперек батьки в пекло,и объятия...То есть девушка,конечно,всей душой,а нам ,полководцам,лучше "симпатичного бойца приободрить". Это,конечно,сугубая имха,просто эта фраза меня с первого прочтения потрясала :спортом занимались,в тренеров влюблялись Так что огромный респект Джексону - за то,что дает возможность и такого трактования.Вдумчивый мужчина
ЗЫ : Archeo,большое человеческое и древесное спасибо за фото на предыдущей станице (Вигго с разбитыми руками).Пробрало до последней иголочки !

[Анчутка]

Всем привет! Я наконец решила, что не могу больше дерать в себе свою любовь к Королю
Я наверное неправильная фанатка, потому что я схожу с ума скорее по самому персонажу, нежели по актеру. Правда теперь для меня Вигго и Арагорн уже почти неотделимы (упаси бог, его играл бы Тоунсенд, все мои идеалы бы просто рухнули). Я с ним видела другие фильмы, но с ВК ничто не сравнтся.

Возьмете меня к себе такую неправильную? Ну хотя бы на испытательный срок

[Elennore]

автор оригинала Анори
Должен быть оптечаток благородства великих кровей и деяний. И повелительный (а не просящий) вид и нрав.
И Эовин в исполнении Миранды безцветной...бла-бла-бла

Ну, по поводу претензий ко внешности... эээ... хотелось мне поначалу промолчать в тряпочку - потому как постулат "великие деяния отображаются первым делом на прирастании щек и ширине будки" меня зело ошеломил.
Гы, не подлежит сомнению, что у всех свои понятия о красоте, но... блин, вот чего у Мортенсена точно не отнимешь - так это чеканности физии! Не мужественная челюсть?
А вы представляете себе вообще женщину с такими дивными рублеными скулами? Вряд ли.
Стильное у него лицо, с четкостью линий потрясающей... и порода чувствуется - и не та, "а-ля псовая борзая", которая обычно приписывается вырождающейся аристократии, - а поколения здоровых и красивых людей.

Но я, собссссно, не собиралась вас ни в чем убеждать, а хотела заметить вот что: товарищи с перманентно "повелительным характером", которые по жизни уверены, что все им что-то там должны и только и делают, что их повелений ожидают, никакого отношения к Арагорну не имеют. Это совсем из другой оперы. Они в книге, и в фильме красочно представлены в виде девятерых всадников в черных хламидах. Вы поняли мою мысль?

Хотя если предположить, что спокойное достоинство вы принимаете за недостаток, могу лично для вас состряпать эдишн "ВК" - Торонгиль из Минас-Тирита не уйдет после победы над Умбаром, а развалится на гондорском троне, закинет ногу на ногу, смачно затянется и, этак ручкой помахивая, выдаст Эктелиону&Денэтору: "Повеливаю вам убираться к морготовой бабушке! Король вернулся в Гондор!"

Но для полноты картины: будьте так добры, укажите мне пальчиком место, где Арагорн в фильме _что-нибудь выпрашивал_?

И еще: вы не могли бы выбирать выражения и в отношении Миранды Отто также? А то понимаете, звучит это как истеричный наезд гаремитки...

[Archeo]

Фотографы продолжают свое.. так и хотелось сказать черное, но на самом деле, светлое дело.. Однако выдержка нужна.. недюжинная, чтобы все просмотреть и не..
.. вот над этим...


.. или вот над этим ...


Соберу-ка я все линки и рассказы про Viggo Mortensen '80 Appearance
February 28-March 1, 2003 St. Lawrense University
В одном посте, то вдруг кто-то пропустил..
На сайте самого Университета - http://web.stlawu.edu/viggo.html
На Торн -
http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1046660550

И еще одна ссылка - фотографии и впечатления есть здесь - http://www.shattered-moonlight.net/viggo/

[Алла]

Простите, наверное, вопрос не сюда...
Читая "Секретные дневники", вижу там явные намеки на какие-то реальные события (охота на белок, разрезание торта мечом, обмороки Вуда и проч.),так вот: где бы найти первоисточники (статьи, интервью и т.п.), откуда пошла эта информация? Я уже спрашивала в соответствующем треде, но там люди вежливые и послали меня неконкретно... А тут много народа ходит, может кто даст ссылочку, а? Большое пожалуйста.

[Алла]

Archeo, большое-пребольшое СПАСИБО за фото!

[Water Lily]

автор оригинала Алла
Простите, наверное, вопрос не сюда...
Читая "Секретные дневники", вижу там явные намеки на какие-то реальные события (охота на белок, разрезание торта мечом, обмороки Вуда и проч.)

Алла:
Многое было нафантазировано, но обыгрывали и реальные события, которые были нарыты на разных сайтах и в интервью актеров; белки и обмороки Вуда как раз фантазии. А вот то, что Вигго, например, выбили кусок зуба на сьемках - чистая правда, как и то, что он практически не расставался со своим мечом и костюмом.