О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Talya_Sunny]

К'айо, спасибо за поздравления и за розочку!! А я присоединяюсь и тоже поздравляю нашу количественно преобладающую женскую часть Клуба с праздником! И с наступившей весной!
В этой связи мне вот что недавно пришло в голову: ведь так получилось, что самая страшная, беспросветная часть пути Фродо пришлась на начало весны, время, когда мир пробуждается для новой жизни. И перед тем, как на Средиземье упадет Тень и Фродо переступит порог Мордора, тот проклятый перевал, он видит расцветающий под весенним солнцем Итилиен, и Профессор не скупится на подробные описания почти каждого цветочка или дерева, словно хочет, чтобы и мы запомнили, вместе с хоббитами, что "в мире есть то, ради чего стоит бороться", или чтобы сильнее, страшнее оказался контраст с тем ужасом, что придет потом? Наверняка это должно было отложиться, хотя бы в подсознании, но...только у Сэма. "Вы помните кролика, сударь? А нашу встречу с Фарамиром в тот день, когда я олифанта увидел?" "Боюсь, что нет, Сэм" (Прошу прощения за неточные цитаты по памяти). И дальше - о том, что в его сознании осталось только огненное колесо.
Как мне всегда страшно читать эти фразы. Как будто и правда, весь этот цветущий мир существовал только во сне, что ничего этого нет, и реальны только голые скалы Горгорота и дым Ородруина, и нависшая надо всем Тьма, и невыносимая тяжесть, и огненные видения, раздирающие разум и душу, обжигающие глаза почти реальным пламенем...И вот она, стенка между Фродо и Сэмом, между двумя мирами, один - из плоти и крови, другой - призрачный, и непонятно, какой из них реален по-настоящему, а какой - лишь фантом? Сэму не понять Фродо, а Фродо уже не дотянуться, не докричаться до Сэма, да и сил уже нет. Они уже в разных мирах, по разные стороны невидимой границы.
И такое же впечатление возникает в фильме, в Осгилиате, правда? Когда звук приглушен, и мы смотрим на Сэма и на мир глазами Фродо? Может, поэтому так странно воспринимается речь Сэма, как будто то, о чем он говорит, кажется не вполне реальным? Тогда, наверно, речь Сэма как таковая вполне оправданна по отношению к книге? (Хотя лично меня все равно страшно коробит его менторский тон, но это личное ). А Итилиен (в книге особенно) так душу сворачивает, когда знаешь, что будет потом, всего через несколько дней на том перевале и после него, а сейчас Фродо еще может радоваться приятным мелочам вроде ароматов цветущего леса и Сэмовой стряпни.

Джеки!! Ты так здорово сказала про Голлума. Конечно, Фродо и Голлум - это "две большие разницы", и в том, с чего они начали обладание Кольцом, и очень во многом прочем. Мне не нравится, что ПДж проводит между ними такую назойливую параллель. Конечно, это добавляет драматизма, но ведь не идентичны они, даже с поправкой на пятьсот лет влияния Кольца!
Пришла крамольная мысль: а если и вправду у Фродо были мысли о сходстве с Голлумом, не могло их ему само Кольцо нашептывать?

Джеки, я тебе ПМ на мыло опять послала. Что у тебя за беда с ящиком?

[Rika]

Картинка: комната Фродо в Бэг Энде, судя по всему, уже из 3-го фильма.

[Angel Fire]

Мне от этой картинки ощутимо поплохело и настроение испортилось ...

точно, сделано роскошно, но ушел...пусто

[Takheezes]

Люди! С самого начала читала всё это и меня осенило! Знаете, почему Фродо на Совете вызвался тащить Кольцо в Мордор? Не-е-е, дело вовсе не в смелости. Просто ему не хотелось расставаться с Кольцом, знать, что на него кто-то другой лапку положит. Вот Фродик и решил продлить кайф. Хотя бы ненадолго. Но он, скорее всего, не замечал таких осознанных мыслей о том, что Кольцо им управляет.
Если кто читал "Историю рыжего демона", тот меня поймет. Кольцо - типа феликсит. Лежит, не колышется. А в нужный момент все силы напрягает. И опять не колышется.

[К`айо`йиртх]

Говорят, агрессия и цинизм в отношении предмета обсуждения часто используются на форумах с целью привлечения внимания… И они правы.

Отвечу:
1.Кольцу не выгодно было оставаться у Фродо.
За каким, простите, хреном кольцу понадобилась такая мелкая сошка, как Фродо Бэггинс из Шира? Ему гораздо выгоднее было бы оказаться в руках человека или эльфа – их можно было бы неплохо использовать в собственных целях. Да и подчинить проще – из всех присутствующих на совете, у Фродо были наименьшие амбиции.

2.Боюсь, что дело все-таки в смелости.
К рассматриваемому периоду у Фродо была низкая степень зависимости от кольца. Поэтому в поединке между желанием «продлить кайф» от обладания этим артефактом и страхом идти в страну врага (а о прелестях этой дороги на совете говорилось немало), - преимущество было далеко не на стороне первого. Так что если бы дело было только в этом – сидел бы он в Ривенделле, а еще лучше – бежал бы в Шир, от греха подальше.

[telpelen]

Diko izvinyayus' za latinnizu

Chto kasayetsya Frodo, to iz szeny na Sovete (kotoroi yavno pridayotsya osoboye znacheniye) vidno, chto moment, gde on govorit: "Ya voz'mu Kol'zo. Tol'ko ya ne znayu dorogi" - eto postupok Geroya.
On perestupayet cherez svoi zhelaniya (OTDOHNUT'!! POBYT' V POKOYE!!!) i delayet' to, chto DOLZHEN.
V fil'me eto pytalis' pokazat' obschei drakoi i nerazberihoi. Frodo vidit', kak vsyo zaputanno, i beryot gruz na sebya..
Eto mozhet pokazat'sya slishkom prosto, no razve ne tak?

PS K'ayo, spasibo za pozdravleniye

[Takheezes]

Цинизм? Агрессия? Второй раз меня неправильно понимают на форуме. Незнай, повесится?

[Yuv]

Приветствую вас, уважаемые почитатели и почитательницы одного из самых славных героев мировой литературы!
Поначалу побаивалась сюда заглянуть. Предположительно, здесь обитают существа юные и беспечные. Сами посудите, обнаружить выражения типа: «Вот Фродик и решил продлить кайф», «проколбасило его только после ухода Фродо» и т.п. для меня было несколько неожиданно, тем более после хорошего вступления Рики. Просто я люблю Фродо с детства.
Из милосердия в этом случае употребляйте вместо имени ЕГО имя Лайджик – и в обморочную. Там забавно. А то ведь дам со слабым сердцем (вроде меня ) от таких выражений проколбасить может, еще словлю, чего доброго, кайф от Фродика. :shocked:
Сударь мой К’айо’йиртх, не хватает мне смайлика с поклоном. Вы славно сказали. А Сибирь западная или восточная?
Джеки, как напоминают твои чувства мои еще в недавнем прошлом. Прости мне «ты» - это знак доверия. Страдание, безумие, страх, помноженный на одиночество и боль – «боль в тысячу раз страшнее земной» - знакомые ощущения от прочтения; но и: лучший хоббит во всей Хоббитании, Кольцо ВЫБРАЛО ЕГО, и даже Гэндальф не затруднил себя разбором, за что и почему.
Не знаю, обратил ли кто-нибудь внимание (наверняка обратил!) на то, что в Книге постепенно сам профессор уходит от Фродо. М-р Толкиен уже не может (или не хочет) показывать видение мира чувствами и мыслями Фродо, - лишь полунамеки, описание его внешних перемен, но как это действует! - он самоустраняется, потому что ему, по всей видимости, самому страшно заглядывать в душу своего героя. Он смотрит глазами Сэма. Он сам себе (посредством писем, записей около-историй) пытается что-то рассказать, доказать, он говорит об аллегории смерти (а сам ведь недолюбливал аллегории!). Не подумайте, я не говорю за м-ра Толкиена, это лишь одна из версий.
Так вот о Фродо - после всего в его глазах был мир. В конце Книги Фродо мудр и спокоен. Да, он ранен, ранен глубоко. Но спокоен.
Не знаю, право, можно ли счесть праздником Стезю Мертвецов и то, что Фродо покинул последнее безопасное пристанище на своем пути. Ну да ладно, с прошедшим мирским праздником вас, девчата!

[Jacky]

Дорогие мои друзья! Ну, сначала о празднике! Всех поздравляю, а К'айо - отдельное спасибо. Эта роза прекрасна...

Рика, спасибо за картинку... Впечатление действительно сильное - и двойное. Ощущается. например, некая неловкость - словно ты увидел то, что не должен был видеть... И... как бы это сказать ... ощущение болезненной неправильности от того непропорционально значительного, едва ли не центрального места, которое занимает кровать в комнате.

Таля, тебе огромный респект. Прекрасный пост! Действительно, весенний Итилиен - "последний приют" перед неотвратимым шагом во тьму, здесь, в мире, вовсю наступает весна, он зацветает, светлеет, тем труднее покинуть его, ведь вернуться уже не надеешься... Это, конечно, мой личный "глюк", но, читая твой пост, мне вспомнилось любимое стихотворение Джона Кеннеди "Встреча со смертью". Там говорится о том, что герою нужно идти навстречу смерти, "тогда как к северу весна уже шагает", а кончается оно так: "Что ж, давши не нарушу обещанья/ со смертью я не пропущу свиданья"...

Yuv, приветствую! Но позволь немного поспорить (кстати, "ты" - это совершенно нормально, за редким исключением, здесь все так друг к другу обращаются, вспоминая, очевидно, бессмертный диалог Фродо и Арагорна в Бри). Во-первых, о треде. Он имеет давнюю и славную, не побоюсь этого слова, историю. Если ты еще не читала, почитай старый фк ФБ с Имладриса ( в разделе "Для эвакуированных тем"), думаю, тебе будет интересно. Да и по его продолжению, вот этому самому треду, думаю, можно судить, что приведенные тобой выражения отнюдь не являются для него характерными (хотя иногда эмоциональный накал столь велик, что хочется расслабиться, в том числе и стилистически, но все же это бывает редко). Постоянные обитатели этого треда также вряд ли подпадают под характеристику "беспечных существ", насчет этого не беспокойся... Здесь все очень серьезные!
Теперь - по сути. Знаешь, я не соглашусь с фразой, что "Кольцо его выбрало". Как раз-таки то, что Кольцо попало к Бильбо и, соответственно, к Фродо, позволяет Гэндальфу сказать его знаменитую фразу о том, что "зло не правит миром безраздельно". Действительно, так было суждено, но суждено вопреки воле Врага, а значит, и Кольца, и именно в этом - проблеск надежды для Средиземья... Фродо, как показало развитие событий, Кольцу был совсем ни к чему -слишком стойкий...
А насчет книги... Я уже говорила, что у меня есть своя точка зрения на это, отличная от мнения многих. Именно тот - скупой вроде бы - "набор средств", с помощью которого Профессор пишет о Фродо в главах второй половины Книги - кажется мне вполне достаточным для того, чтобы сказать все, что нужно. Просто нужно хотеть и "мочь" докопаться до его глубин. Это сделано так тонко, так незаметно, без пережевывания, но разве одна единственная деталь, фраза, образ не "вытаскивают" все остальное? ИМХО, одно упоминание Колеса и того, что в памяти не осталось ни красок, ни запахов, или простое упоминание того, как у Фродо судорожно подергивались пальцы, говорит о его пути гораздо больше, чем многословные описания "внутреннего мира"... То есть, с одной стороны, у меня сохраняется стойкое ощущение, что Профессор не выпускал руки своего героя и вместе с ним прошел этот тяжкий путь - "до самого мордорского пламени", и дальше, нет у меня ощущения брошенности Фродо его создателем... С другой - происходит чудо, то есть, читая, я полностью идентифицирую с Фродо себя и смотрю на мир его глазами, и (мне кажется), хоть немного чувствую то, что чувствовал он - мне кажется поэтому, я знаю и то, о чем не написано словами...

[Yuv]

Джеки, я ни в коей мере не хочу с тобой спорить, только поговорить. Все, кто любит Фродо, для меня сами по себе – огромная ценность! Я просто хочу высказать свои мысли. Впервые за много лет я «встретилась» с вами. Поверь, одиночество хорошо отрезвляет и учит ценить людей.

quote:
___________________________________________
одно упоминание Колеса и того, что в памяти не осталось ни красок, ни запахов, или простое упоминание того, как у Фродо судорожно подергивались пальцы, говорит о его пути гораздо больше, чем многословные описания "внутреннего мира"...
___________________________________________
ППКС
О, Джеки! Сколько лет я всматриваюсь во Тьму, дабы постичь… Джеки, я пишу стихи, но ни разу не смогла произнести в них имя Фродо! Это больно. Правда, больно. Поэтому и предполагаю отстраненность, отход от НЕГО, имхо, профессор хотел быть милосердным с нами, читателями (сам м-р Толкиен, безусловно, был с Фродо до конца). И создателю (впрочем, не летописцу ли того мира?) тоже было больно! И потому он был так скуп на слова.
Я сумела перенести часть эмоций на парнишку Вуда и подбросила стишок Элвудоманкам. Зря, наверное.
Но Фродо… Сейчас я плачу и у меня трясутся руки. А я не юное наивное дитя, и кое-что повидала в жизни. Завтра я оставлю пост о выборе. Сейчас просто не могу. Ухожу…

[Talya_Sunny]

Yuv, здравствуй! Не волнуйся, здесь действительно высказываются по большей части серьезные и глубокие мысли, я сама пришла на форум в основном ради этого треда и очень люблю и уважаю его участников, замечательных людей и интересных собеседников! Пожалуйста, не стесняйся высказывать свои мысли, всегда интересно узнать, что думает другой человек.
Да, наверно Профессор и правда хотел быть милосердным с читателями, потому что если начать описывать в красках весь этот кошмар, творившийся в душе его героя, на который он действительно очень метко намекает отдельными фразами, от которых мороз по коже...
Джеки, как ты верно заметила! Мне тоже кажется, что в недосказанности, может быть, даже больше силы и выразительности, чем в реалистически подробном раскладывании по полочкам душевной пытки. Впрочем, возможно, ДжРР таким образом очень искусно обошел проблему "психологии", в которой, похоже, он был не очень силен. В таком случае это только еще раз доказывает его гениальность - умение трeзво оценить и виртуозно использовать собственные способности наилучшим образом. И в этом "минимализме" отдельных фраз действительно огромная сила, как бyдто слегка приподнимается завеса, за которой кроется нечто столь страшное, что слова бессильны передать. И пробирает ужас, и перехватывает дыхание, как например от тех слов Фродо в начале второй книги, что может быть на обратном пути еда уже не понадобиться, что обратного пути может не быть. Такая коротенькая фраза, но как она режет сердце. И в этот момент мы уже видим Фродо глазами Сэма.
И пожалуй, мне даже нравится такой взгляд со стороны, потому что в нем больше обьективности, он дает нам возможность непредвзято оценить подвиг Фродо, видя то, что он сделал, а не то, что он сам о себе думал. Потому что мы же знаем, что к себе он был беспощаден и наверняка в душе жестоко корил себя за каждый промах, даже не зависящий от него. Может, и в том, что в Мордоре на них с Сэмом наткнулась колонна орков, он винил себя. Кто знает.
И такой отстраненно-обьективный взгляд, по-моему, очень точно соотносится с тем, что именно Фродо - автор Алой книги. Как еще он мог писать о себе самом в историческом труде? Именно так, скупо и отстраненно, не обременяя умы будущих читателей своими личными терзаниями, решительно исключив все, что не относилось к главному, к Войне Кольца. Да и не смог бы он писать об этом. Мне вот кажется, что после возвращения в Шир он даже личных дневников не писал. Не мог. Хотя в терапевтических целях это могло бы помочь, но мне кажется, он не стал бы этого делать.
Джеки, и конечно же, Профессор не выпускал руки своего героя до самого конца, потому, наверно, таким близким и дорогим стал он (Фродо) и для нас, несмотря на всю отстраненность. Потому что из-под нее то и дело вылетают отдельные фразы-откровения, и становится страшно, больно и мы изумляемся тому, что могут скрывать эти покровы.
Да, и спасибо тебе за респект!!

Рика, огромное спасибо за картинку!! Действительно, ощущение очень неоднозначное: с одной стороны, вот он, Бэг Энд, самое замечательное место в Шире, такой теплый и уютный Дом. Но что-то уже случилось с этим Домом, и возвращение ненастоящее, и как прежде уже не будет. Знаете, мне тоже сразу бросилось в глаза странное положение кровати, какое-тo оно...неуютное, и до странности напоминает больничную койку: узенькая такая кроватка, с подходом с обеих сторон. И мне сразу подумалось, что наверняка мы увидим больного Фродо, страдающего от ран в один из последних мартов или октябрей. Ведь должно же это быть в фильме, иначе как обьяснить Гавани? Хотя теперь уже на третий фильм боюсь загадывать, ибо не представляю, что нам уготовят ПиДжей и компания.

Не хочу на грустной ноте заканчивать. Вот, совсем наверно не к слову, но все же здорово: обнаружила у нас в городе ресторанчик под названием "хоббит", с чудным меню и репродукциями Алана Ли на стенах. Очень уютное заведение. Порадовалась за сограждан.

[Jacky]

Yuv, , ты права, здесь действительно - место встречи для тех, кому дорог Фродо. И это прекрасно. Я, как и Таля, пришла на форум из-за этого треда и его обитателей. Жаль только, что многих друзей по треду я уже давно здесь не вижу... Но, надеюсь, они все-таки вернутся - рано или поздно. (А спорить я сама не люблю, тоже предпочитаю просто разговаривать.)
Что касается стихов - было бы очень интересно почитать. Ведь имя не обязательно произносить вслух... Со мной же "вот что происходит" - интересная вещь: после БК был своего рода прорыв, а после ТТТ не могу написать пока ни одного "стихотворения"...

Таля, да, про объективность, некую отстраненность взгляда - очень хорошо подмечено. И еще почему-то подумалось - автор (Толкиен? Фродо?) избежал повествования от первого лица... А вот в фильме Джексона что-то такое есть - от рассказа "от имени "я", от дневника, притом личного, исповедального дневника... В котором вполне на месте была бы даже та самая "фотография" комнаты Фродо.


И - чтобы опять же на "грустной ноте не заканчивать" - Таля, с репродукциями Алана Ли, это же надо! А позавидовать немного можно?

[Milady]

Привет всем обитателям треда, и новым и старым (не в плане возраста )! Давно я ничего сюда не постила, хотя заглядываю регулярно. Такие грустные вещи вы здесь обсуждаете, просто прочитаю пару страниц и сердце кровью обливается. И сижу вся в слезах, и писать что-либо уже нет сил. Но как только полегчает чуток, так снова сюда.
Мне кажется смещение акцента повествования с Фродо на Сэма это логичный, продуманный шаг. Ведь когда человек тонет он сам не знает на какой глубине он находится. Увидеть его погружение в пучину можно только со стороны, глазами стороннего наблюдателя. В паре Фродо - Сэм таким наблюдателем стал Сэм. Т.е. Фродо конечно понимал, что кольцо постепенно овладевает им, но степень этой зависимости и её скорость мы можем определить только наблюдая глазами Сэма. Ведь именно он идет с Фродо, разговаривает с ним, помогает ему. Как бы мы могли увидеть напряжение в глазах Хранителя (а затем - мир, после уничтожения кольца), если бы не могли взглянуть в них глазами его спутника. И в результате, лично я начинаю отождествлять себя с Сэмом. И я готова идти ВМЕСТЕ с Фродо на край света, чтобы помочь ему. Но почему-то никогда не представляю, что пойду ВМЕСТО него.
И это подводит нас к логическому завершению книги: Фродо покидает Среднеземье, а Сэм (и мы вместе с ним) остаемся. Очень печально , но мы действительно не можем уйти вместе с ним. Зато мы можем продолжать любить его.

[Fridmanka]

Рика, дорогая, я очень рада тебя снова здесь читать!
Спасибо за фотографию, хоть от нее и холодеет все внутри...
Болезненность на ней точно ощущается, а еще остро ощущается отсутствие Сэма. Где он, спрашивается?
И, опять же, не видно борьбы... У меня, наверное, уже паранойя развилась на теме внутренней борьбы Фродо, но я ее везде стараюсь разглядеть: не только страдания, но и борьбу. Вот в первом фильме она была видна... Эх, эх...

[Mimi]

А во втором совсем ее не видишь? Ни в чем?

[Fridmanka]

За душу Горлума - да. Я вообще в восторге от этой линии (параллельно приходится преодолевать сопротивление Сэма).
С кольцом - нет. Хоть режьте.

[Rika]

картинка 1

[Rika]

картинка 2

[Bell]

Прежде всего, дорогие обитатели треда - с прошедшим праздником. Пусть эта весна будет для всех вас прекрасной, как в Итилиене, и пусть вас даже краем не коснётся никакая тень .

Джеки, Таля - как всегда, ППКС. Добавить просто нечего . Yuv - добро пожаловать!
==============
Рика, вот это и правда подарочек!!! . Судя по веткам у постели, это март, а судя по некоторым деталям, это совсем не приступ длиной в день, а тяжёлая и продолжительная болезнь.
Короче, мне, оптимисту, от неё реально плохо, и вот почему. Похоже, прежде чем подарить Фродо свет Валинора, ПиДжей отнимет у него всё, в полном соответствии со словами Сарумана - "ни здоровья, ни долгих лет жизни". Но даже Саруман не посмел сказать - "ни друзей, ни близких" .
ПиДжей, кажется, посмел. Ужас этой фотки не столько в "больничной" койке с истерзанной подушкой, двойным одеялом и лекарствами на столике. На этой фотке запустение и одиночество. Слегка присобранный половичок - внезапный приступ, когда нет времени не спеша подняться с постели? Груда нестиранной одежды рядом с постелью - на расстоянии вытянутой руки, чтобы дотянуться, не вставая. Серый, затхлый воздух. Хозяин этой комнаты очень болен и он один. О нём некому позаботиться. И я очень опасаюсь, что наши чувства к Сэму станут ещё менее тёплыми.
И всё же, несмотря на всё это, я не вижу здесь глухого отчаяния. Фродо явно в ужасном состоянии, но он всё ещё борется. Меня просто добила тетрадь с карандашом на столике возле постели. Это всё то же "What must I do", до самого конца. И не важно, захочет ли кто-либо когда-нибудь узнать об этом.
===================
И ещё про его борьбу во втором фильме - наверное, это слово тоже скоро начнёт мне сниться по ночам. Джеки замечательно сказала про Фродо и Горлума. Мне кажется, в первом фильме он боролся, чтобы не сдаться самому и не сдать кольцо другим. Эту борьбу гораздо проще было заметить и оценить. Сейчас для него это пройдённый этап, он знает всё о Кольце и о том, как оно действует на других, и главное здесь для него - держаться, чего бы это не стоило, и он держится, хоть из последних сил и при почти полном помрачении рассудка.
Но в ТТТ главное его сражение совсем иного рода - за душу другого существа. Уже не только "я не сдамся", а "я его не отдам". Самые потрясающие моменты с Фродо - те самые, с Горлумом: на болотах, с кроликами, у Чёрных врат и даже в Хеннет-Аннуне. И это сражение он почти выиграл, даже у ПиДжея - иначе Горлум не пошёл бы за ним в ХА. Насколько же изменился Горлум, если поверил ему там, где Фродо не верит уже сам себе! И даже после ужаса и боли, которые он пережил, он не сразу снова становится Горлумом - вспомните, как он смотрит на Фродо и Сэма в Осгилиате, когда слышит про "добро, за которое надо драться" - да он бы много отдал, чтобы перейти ту черту, которая отделяет его - от них. И он опускает глаза - эта тварюга, у которой всегда глазки фонарями и уши топором, опускает глаза в такой опасный момент! Понять это можно по-разному - Фродо вот решил бы, что у него наконец совесть проснулась. Может, так оно и было?
Так что у меня нет сомнений ни в его силе, ни в том, что он постоянно сражается. Он не только борется с давлением Кольца, которое пожирает его изнутри, но в этом состоянии он ещё находит силы, чтобы почти вырвать у Кольца его раба. Арагорн сказал бы - "велика твоя победа". Если бы это случилось, это действительно была бы победа. И мы уже говорили, выиграв здесь, он не смог бы проиграть на Ородруине.
И ещё - мне кажется, что не было бы столько вопросов "а где же его сопротивление", если бы ПиДжей "держал его за руку", как Толкиен. Увы, он не захотел этого сделать. Он предпочёл подробно рассказать о разлагающей силе Кольца и сделать нас всех свидетелями этого разложения. Последняя фотка - тому ещё одно подтверждение. Жаль, что путь к свету не через разложение, а через созидание внутреннего света в душе показался ему гораздо менее интересным. А может, просто невозможным. Увы.
Э-э-э-э-э, Рика ... Хауз - гораздо менее обморочный тред, чем хотелось бы нам, его обитательницам. Вон даже Кайо' это заметил .
Но за фотку спасибо!

[Cath]

Присоединяюсь ко всем поздравлениям, извините, что с опозданием.
К'айо, чудесная роза!

По поводу картинки - да, очень сложные чувства вызывает, в самом деле - болезненная. Я себя странно почувствовала, увидев

На этой фотке запустение и одиночество. Слегка присобранный половичок - внезапный приступ, когда нет времени не спеша подняться с постели? Груда нестиранной одежды рядом с постелью - на расстоянии вытянутой руки, чтобы дотянуться, не вставая. Серый, затхлый воздух.

Ведь Фродо - он такой аккуратный, у него всегда все в порядке. Значит, ему очень плохо... и что - действительно некому позаботиться? Ведь "Во всем Шире не было хоббита, который был бы окружен такой заботой..." Странно это выглядит. Похоже, ПиДжей действительно все усугубит ТАК, что нам мало не покажется. Имхо, чересчур...

[Water Lily]

Это похоже скорее на больничную палату, чем на комнату. Они поэтому кровать посередине поставили. Слушайте, какое тяжелое зрелище. Чем дальше, тем страшнее, я третьего фильма уже на полном серьезе боюсь.

[Annika]

privetstvuu vseh! izvinite za otsustvie ruskovo shrifta
hotela podelitsa vpeshatleniyami o vtorom filme. mne ochen neponravilas vidumanaya scena v osgiliate. vo pervih moment kokgda frodo obyavliaet ne svoim golosom o prehode nazgula- ochen nopomnilo kakaoi to film uzasov! vo vtorih poriv fro otdat kolzo nazgulu eto po moemo mneniu meniaet evo lichnost i podcherkivaet evo slabost - kotoraya silno proyavlieatsa tolko v tretei knige.

[Yuv]

Джеки, я обещала. Все это будет, естественно, имхо, даже скорее по предположению.
Полагаю, английский мне придется-таки выучить только за то, что им разговаривал Толкиен. Чтобы подлинник ВК прочесть. Но сейчас – по переводам.
«Кольца Власти сами за собой приглядывают».
А теперь напрягитесь. Мне вообще-то страшно.
Кроме Бильбо никому не удалось по своей воле расстаться с Кольцом (даже Фродо у Ородруина, хоть весь путь он проделал именно за этим). Так не потому ли Бильбо расстался с Кольцом (перехожу на шепот), что Оно само выбрало Фродо? Фродо стоек. Так почему бы Кольцу не избрать ЭТУ силу? Чтобы привести Фродо в Мордор? И вдруг Кольцо знало изначально, что Фродо его не уничтожит?
Много говорилось о силе и слабости. Ведь недаром именно Фродо, имея собственную волю, раз за разом брал на себя бремя, потому что было в этом хоббите то, что заставило невидимые нити судьбы и могущественные силы мира сойтись в одной точке. Ведь было в нем то, что заставило причудливо переплестись все предначертанное и случайное! Что это? Не то ли самое оно, за что Фродо был избран и судьбой, и друзьями (согласитесь, даже у Бильбо не было Сэма), и мудрейшим из майаров (!), и Другом Эльфов был назван (правда, не только он)? Тихо добавляю: и Кольцом был избран за это…
Примерно такие вот мысли. Но что такое оно, как подобрать точное определение?..

[К`айо`йиртх]

Кольца Власти приглядывают за собой сами, это правда. Но - они не всесильны и тьма не вечна - и эта правда в итоге оказалась выше...

Наравне с силами тьмы в ВК действуют и силы света - и Кольцо, покинувшее Голлума и вознамерившееся попасться в лапы орку, - попадает в руки хоббиту, которому в оркской пещере совсем не место.
И действительно, именно на Фродо сошлись все нити, он действительно был избран судьбой... Орудием сил света. Да, он сделал все, зависящее от него, чтобы исполнить долг - но одного этого бы не хватило без вмешательства Провидения. Именно со скромной ролью орудия сил света ему было смириться труднее всего - роль героя и спасителя мира несколько ... приятней. Спаситель мира не получился, героем он себя после этого не чувствовал - но после всего пережитого роль орудия кажется слишком скромной... Трудно смириться с мыслью, что был избран судьбой не за какие-то заслуги и качества, а ... просто потому, что оказался в определенное время в определенном месте. Конечно, он мог это "доверие судьбы" и не оправдать... но потому и назван героем, что сделал все, что мог, а не сбежал в Шир из Ривенделла.

[Jacky]

Yuv, если отвечать кратко (частично я уже высказалась в предыдущем посте на эту тему), то, присоединяясь к сказанному К'айо, добавлю еще вот что. По моему мнению, нельзя говорить о "выборе Фродо Кольцом", поскольку это противоречит концепции ВК, насколько я ее понимаю. Еще раз повторю слова Гэндальфа о том, что зло не правит миром безраздельно. Это ключевая фраза, именно в этом контексте я понимаю то, что произошло с Кольцом. История "вмешательства хоббитов в мировую историю" и история Фродо в частности и в особенности всегда представлялась мне историей "вопреки". Кольцо хочет вернуться к Хозяину, но ВОПРЕКИ этому (или БЛАГОДАРЯ действию тех самых светлых сил, о которых сказал К'айо и на которое намекал Гэндальф), оно сбивается с прямого пути - и попадает не к орку, не к слуге врага, а к "хоббиту из Шира". Никто не может противостоять магическим кольцам, но хоббиты, оказывается, ВОПРЕКИ всему, могут, да еще и достаточно долгое время (и даже под страшным прессингом). Зло сильно и мощь его растет, и надежды, кажется, не осталось, но ВОПРЕКИ обыкновенной логике избрано самое невероятное решение - идти с Кольцом в Мордор... Это невозможно, это безнадежное решение и невыполнимая задача, но ВОПРЕКИ силе зла и собственной слабости два маленьких хоббита проходят этот путь до конца, исполняя свой долг. ВОПРЕКИ стандартам - жизненным и литературным, мир спасают слабые, и нам явлен неожиданный герой и непривычный тип мужества... И т.д.
Так вот, Фродо - единственный, кто мог противостоять Кольцу, обладал таким "набором качеств", такой душой и таким запасом внутреннего света (здесь - редкий момент, где я не вполне согласна с Кайо, считая, что Фродо не просто оказался в нужное время в нужном месте), становится главным противником Зла. Именно в этом качестве он призван и избран, и к этой избранности ничего темного просто не могло быть примешано. Добро и зло у Толкиена разделено весьма четко. Говоря грубо, Фродо мог стать хранителем и стал им именно потому, что во всем Средиземье был наименее предпочтительным носителем, обладателем "прелести" - для самого Кольца и его хозяина, Саурона - так сказать, от противного. По мне, Кольцо должно было реагировать на Фродо... ну, как Горлум на лембасы, что ли...
(Не считая того, что вряд ли Кольцо обладало способностями шахматиста и считало на несколько шагов вперед - Бильбо, Фродо...)
И потом - вспоминаются слова У.Х.Одена об ошибках, которые зло, даже очень могущественное, просто "не может не совершать по самой своей природе" - так, о том, что Кольцо можно нести в Мордор, силы зла догадаться не могли, точнее, не могли даже помыслить об этом ... А уж о том, уничтожит ли Фродо Кольцо или нет, думаю, никто не мог знать - до самого конца, тем более - заранее...


Белл, , мне очень понравились твои мысли о борьбе Фродо! Но вот со словом "разложение" я, наверное, не соглашусь. Утрата, жертва, гибель - да... Но каждый раз, падая, он пытается подняться - и этот нерв, эта натянутая до предела струна - воля - она есть, не сломлена - ВОПРЕКИ...

[Angel Fire]

Офф-топ про картинку: там над кроватью почти над столиком какая-то золотая штучка- видно при увеличении мутно, но по-моему это все-таки ручка звонка, на высоте, что бы лежа рукой можно было дотянуться. Тогда это ужасно Но если есть кому звонить, то почему такой хлам в комнате? Под кроватью(там вообще какая-то скомканная тряпка(!?)) и эта корзина в центре комнаты,шкаф открыт,как будто кто-то куда-то собирался быстро(куда было собираться -то?),черная полоска на столе, где цветы.
Белл, а ты уверена, что там лекарства на толике? Т.е. никогда не думала, что в Шире такие вещи как лекарство есть.

[Лу-Барса]

Я просто в ауте... . Не могу я... Это ужасное гнетущее впечатление, в груди все свело...
Кровать посреди комнаты... Цветы на столике, звоночек на стене... Да, Вы правы, уважаемые, это больничная палата, а не уютная хоббичья комната. Ведь, по-моему, это бывшй кабинет, еще со времен Бильбо.
Вообщем, третий фильм сначала смотрю на пиратке, чтобы в кино разрыва сердца не случилось, дома все ж таки сумеют первую помощь оказать.
Сейчас ведь март... такой обманчивый месяц с показным теплом и внезапным холодным ветром.
Фродо, твое имя такое холодное, такое теплое сам ты, как в песнях у Элтона Джона, - лед на огне или свеча на ветру...

[Milady]

автор оригинала Angel Fire
Офф-топ про картинку: там над кроватью почти над столиком какая-то золотая штучка- видно при увеличении мутно, но по-моему это все-таки ручка звонка, на высоте, что бы лежа рукой можно было дотянуться. Но если есть кому звонить, то почему такой хлам в комнате? ... Белл, а ты уверена, что там лекарства на толике? Т.е. никогда не думала, что в Шире такие вещи как лекарство есть.

Народ, вы что? Какая больничная палата? Это нормальная комната обычного холостяка. Она была такая до того, как Фродо покинул Шир и отправился в Ривенделл и дальше в Мордор. И никакого звонка там нет. Это свеча на высоком подсвечнике. И возле окна еще одна. Конечно свеча возле кровати сгорела больше, видимо хозяин любит почитать перед сном.
Старый домотканный ковер, ну так он пролежал здесь добрую сотню лет, вот и обтрепались у него края. У старых ковров они всегда морщатся и загибаются, прямо беда.
Лекарства? Где они? по моему это какие-то растения и коряги из леса принесенные. Хозяин - любитель таких штучек, притащил, а разобрать еще не успел, вот и лежат на столике.
Ну и бардак в комнате, и белье в корзине, и кепка на спинке кровати, все указывает на то, что хоббит живет один. Если вспомнить, что по возвращении в Шир в БэгЭнде поселятся еще и Сэм с Рози, то можно предположить, что в норке будут чистота и порядок. Хозяйские вещи будут выстираны, вычещенны и аккуратно разложены по местам. Постель тщательно прибрана, хлам вынесен.
Кстати нужно учесть, что это только набросок будущей декорации. В реале комната была сделана еще более захламленной.

[Ирисище]

Не люблю я разбирать Фродо по косточкам (хотя, по сути, здесь только этим и занимаюсь), но придется. Чтобы, наконец, разобраться в своих чувствах.
Мне очень мешало то, что Фродо показывают отрывочно, частями, если хотите, перемежая его с другими героями. Я не говорю, что это плохо, просто глаз, привыкший к Братству, в Двух Крепостях очень возмущался. Где-то после 3 просмотра я привыкла (именно поэтому сразу и не написала в рецензии о Фродо).

Я не думала, что мне снова придется привыкать к Фродо. Скажу честно: в моменте, когда он «угрожает» Жалом Голлуму, я его не узнала. Это был не мой Фродо, с перекошенным лицом, сурово выговаривающий угрозы. Но в самый разгар сцены я неожиданно поймала себя на том, что горжусь им! Да, именно горжусь! Не злоба и ненависть исказили его прекрасные черты, а страх за друга…Не за кольцо…
И после этого момента я просто начисто забыла имя Элайджа Вуд. Какой такой Вуд, это же Фродо Бэггинс!

Фродо в первой «ссоре» с Сэмом. Он прикрикнул на Сэма, на своего верного друга! Это мне как ножом по сердцу резануло. До сих пор считаю этот момент сильнее, чем даже сцена в Осгилиате, вы уж извините. НИКОГДА раньше Фродо не повышал голос, никогда, да еще в таком тоне, с Сэмом говорить… Сэм даже не нашелся ничего ответить…Первое влияние кольца
Вообще, ИМХО, сцены с «отключением» Фродо настолько ужасны, что я боюсь третьей части. Меня весь фильм не оставляло чувство, что его просто «выключают», иф ю фоллоу ми. Кольцо словно выключает его личность и воцаряется в голове своим собственным разумом. И этот разум не только ужасен, он отвратителен по своей сути, потому что его цель – разрушать, в нем нет ни капли созидании. Эта кошмарная сцена, ГД Фродо гладит кольцо. Этот страх, что его могут застукать за этим, что могут забрать прелесть, он отвратителен, этот момент! Эта грубая и низкая эмоция, почти животная, так не похожая на Фродо, она меня убила. Настоящий Фродо не способен на такую эмоцию. Потому я и пришла к выводу, что Фродо «отключается» в такие моменты. И дело тут не в том, что он не может себя контролировать, а в том, что это и не он вовсе. Так, по крайней мере, я увидела.

Сцена у Мертвых Болот.
Когда он начал туда падать, я не поняла ничего. Только лишь увидев лицо Сэма…В этот момент все в груди сжалось от неземной, какой-то запредельной тоски. Я вдруг словно очутилась на месте Фродо и затуманенным мозгом попыталась понять окружающую действительность. Это страшно. Он пытается идти, мало того, что не знает дороги и не совсем доверяет проводнику, так еще и этот туман перед глазами и тяжесть на шее, когда жутко хочется все бросить и просто уснуть…отдохнуть. Насколько нужно быть ответственным, благородным, какую нужно иметь волю, чтобы не бросить это… Чтобы не умереть от страха, который тут олицетворяет все, даже эти лица в воде, даже эти огни…Мертвые огни…И багровое зарево на Востоке… Я могла только прикрыть рот ладонями, чтобы не кричать, как я люблю его и как горжусь им!

И я загордилась еще больше в его отношении к Голлуму. Слова «Я верю, что его можно вернуть, Сэм!» - это то самое милосердие, та жалость, о которых так много говорилось в книге. Это не просто надежда вернуть Голлума, это просто Надежда. Надежда на то, что Добро может победить Зло, Добро сильнее! Поэтому я думаю, что это очень сильный противовес сценам с «отключением». За это спасибо режиссеру и актеру! За то, что остается место этой толкиновской надежде.
Сцена с кроликами…Правильно сказала Джейн – глаза у Фродо там такие…такие…правильные глаза. Чуть затуманены, но на этот раз не кольцом, а слезой, слезой жалости и сострадания к жалкому существу…Мне кажется, Фродо тут получил подтверждение своих слов о надежде…Жаль, что потом… Нет, о потом не буду.
Момент, который вызвал у меня полное совпадение с книжным Фродо (по настроению). Когда Фродо и Сэм в плену у Фарамира, сидят возле бочек, Сэм уговаривает Фродо бежать. Вы заметили лицо Фродо? Его глаза, темные круги под ними, красноватые веки. Красноватые то ли от песка, то ли от ветра, то ли от слез…Бессонные ночи стоят в них… Мне кажется в этот момент он настоящий Фродо. В этот момент – особенно. Не под действием кольца, а просто изнеможденный хоббит, который все прекрасно понимает. Который знает какой ценой дастся ему этот поход. Он говорит «я больше не могу, Сэм», но он не жалуется, он констатирует факт. Даже в такой момент не жалуется. А потом, когда Сэм объясняет Фарамиру куда они идут, позади Фродо весь сжался в комочек и дрожит, словно его ударили. Словно на рану наступили. Если честно, то после этого момента я чуть было не пала духом. А услышав в оригинале слова о том, что кольцо может только разрушать, и крик «ты должен отпустить меня, Фарамир!!» я вообще мысленно заламывала руки. Мне даже показалось, что нет больше никакой надежды, и меня это ох как напугало…

Сцены в Осгилиате подлили масла в огонь. Фродо перед назгулом… До сих пор не могу понять этот момент. Он хотел отдать кольцо или надеть его? Объясните, плз!
А вот «Это я, ваш Сэм! Не узнаете Сэма?»…Тут я уже думаю, никакое это не «выключение». Это Фродо, порабощенный кольцом…Фродо, который борется всеми силами, из последних си, как сказала Джеки ВОПРЕКИ всему. Но не захвачен полностью…Кольцо злится, что не может до конца подчинить хоббита себе. А тут еще Сэм, так почему бы не устранить помеху? Но кольцу невдомек какой Фродо. Ему не понять, что значат такие искренние понятия как дружба, как созидание, благородная и чистая душа. В ком этого нет, тот никогда не поймет.
Фродо выстоял, хотя только ему известно, что у него на сердце творится. Все больше ран, все больше пятен…Ему плохо, но он не перестает думать о друзьях, которым нужна его помощь, о мире, пока еще где-то цветущем и прекрасном… Господи, разве можно не восхищаться им?!
Как бы ни было тяжело ему, насколько ясно бы он не осознавал опасность, как бы не поддавался ужасу, он не теряет своей души, теплоты и света, что излучает его сердце. И вот уже он улыбается словам Сэма о «сказках про Фродо и кольцо», но и тут не проявляет никаких признаков тщестлавия, напомнив Сэму, что он без него не прошел бы этот путь. И пусть финал 2-го фильма иной, я благодарна ему за эту улыбку надежды на фоне ужаса и надвигающейся Тьмы.
Ибо таков Фродо.

[Milady]

Ну вот опять! Дэриен, слов нет - одни эмоции...