О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Ирисище]

Миледи, а зачем слезы?

[Bell]

Дериен, дай я тебя обниму, солнышко!!! Уже очень давно ТАК здесь никто не писал. Спасибо тебе!

[Bell]

автор оригинала Milady
Народ, вы что? Какая больничная палата? Это нормальная комната обычного холостяка.
...
Кстати нужно учесть, что это только набросок будущей декорации. В реале комната была сделана еще более захламленной.

Мама! А чего это он делает в шкафу- ночью -в темноте? А свечку зажечь - никак? У него что - светобоязнь??? Как у Горлума - глаза болят от "жёлтой морды"?
ПОЗЖЕ Свечка есть, уря! Только почему-то очень тщательно прикрыта от посторонних глаз -а зачем, спрашивается? Зачем он шифруется и от кого прячется, интересно?
Короче, пессимизьм проснулся. Можно кину сюда свой пост из Хауза?
=================================
Меня насторожил вовсе не беспорядок - навидались мы в БК идеальной холостяцкой берлоги. Но в ТОМ Бэг-Энде была совсем другая атмосфера. При всём бардаке - огонь в камине, тепло, уют, блики света на стенах. Довольство жизнью, если можно так сказать. Здесь вот именно что нет этого золотого света, который шёл ниоткуда и был везде, нет ни солнца, ни горящей свечи, нет свежего воздуха, краски сероватые и тусклые. Я - Близнец, и знаю, что такое настоящий бардак - сама могу устроить его за минуту где угодно . Но есть разница между бардаком от полноты жизни и бардаком от полного её отсутствия. Ничего не могу поделать - мне чудится там хаос пустоты и внутреннего неблагополучия. ПиДжей всегда тщательно выстраивает интерьеры и очень внимателен к мелочам, так что эта картинка неприятно меня насторожила .

[Ирисище]

Белл, ну что ты
я правда очень долго зрела, девушки знают. Вылилось все сразу вчера вечером
я рада, что это находит отклик.

[Angel Fire]

И никакого звонка там нет. Это свеча на высоком подсвечнике.

Milady, точно,УРА! А то мне уж совсем страшно стало

Я могла только прикрыть рот ладонями, чтобы не кричать, как я люблю его и как горжусь им!

Дэриен, *аплодирующий смайлик* и респект

ПОЗЖЕ Свечка есть, уря! Только почему-то очень тщательно прикрыта от посторонних глаз -а зачем, спрашивается? Зачем он шифруется и от кого прячется, интересно?

Белл спокойствие, не паранойничай

[Ирисище]

Мы тут с Вайссом в аське немного о Фродо поговорили. Точнее, я пыталась его раскрутить на разговор. Вот что выпытала. Фродо для него - обычный книжный герой, не лучше и не хуже, чем какой-либо другой. Вайсс считает, что Толкин очень скудно раскрыл характер Фродо, и что Фродо для него остается загадкой.
Я вот все думаю, что в чем-то он прав. В том, что Толкин действительно не больно-то нам много говорил о самом Фродо, о его внутреннем мире. Описан поход больше, чем его думы, мысли и страхи. Это мы, рьяные фродоманки и фродоманы, уже обсудили все метания его души, его внутренний мир и так далее...
Что вы об этом думаете?

[Jane Niggle]

Ириска, спасибо, спасибо за отчет. Я даже завидую, хотела бы я так чуствовать, так остро...
Мне кажется, не стали бы мы так относиться к Фродо, если бы он был обычным книжным героем - это ИМХО аксиома. Если исходить из того, что Фродо сам писал Алую книгу - не больно то ему хотелось, наверное, описывать свои эмоции, особенно на последнем этапе. А его мысли, страхи - проявляются в том, что он говорит, в беседах с Сэмом. Ведь то, что восхищает нас - оно же не просто так появилось, это развилось и выросло в нем постепенно, это плод лишений, нечеловеческого напряжения сил, когда уже почти перешел черту... но и плод размышлений его, конечно. Фродо - загадка, как и каждый человек - загадка. Это говорит только о том, что Толкин увидел, выловил где-то "настоящего" Фродо и описал это пришедшее к нему озарение удивительно и душевно, иф ю фоллоу ми. каждый человек - загадка, вопрос только в том: как быстро он "разгадывается". и то, что Фродо до конца не разгадан нами, да и никем наверное - говорит только о том, что за сложный мир - его душа.

Сцены в Осгилиате подлили масла в огонь. Фродо перед назгулом… До сих пор не могу понять этот момент. Он хотел отдать кольцо или надеть его? Объясните, плз!

Ириска, ты же сама прекрасно сказала: как много сил стоило Фродо просто идти. Даже если не принимать во внимание борьбу - как трудно не сделать лишний привал, не выпить лишний глоток, не кинуть Кольцо по дороге, не плюнуть на все и не сказать "А, гори все синим пламенем"! Это так трудно. И к тому же постоянно давящая ноша. Мне кажется в этом моменте... Кольцо надавило на простое чуство усталости... Он устал. Он идет к назгулу - без желаний, без мыслей... вернее с одним желанием, внушенным Кольцом: отдохнуть, бросить все, прямо здесь, прямо сейчас... Конечно, это не он, это Кольцо (ИМХО)... Но когда он стоит перед назгулом, в его глазах я вижу одно желание - желание полного покоя, небытия.
По крайней мере, какое-то такое у меня впечатление.

[К`айо`йиртх]

Фродо - единственный, кто мог противостоять Кольцу, обладал таким "набором качеств", такой душой и таким запасом внутреннего света, становится главным противником Зла.

Джеки, ты в своем посте упомянула о концепции ВК... Но когда сама эта концепция ВК создавалась автором, одной из основных его идей было показать, что самый обычный человек может спасти мир. ОБЫЧНЫЙ. И Фродо как раз таковым и является - обычный человек с сильно развитым чувством долга и довольно высокими моральными качествами. Что не является чем-то экстраординарным в нашем мире.
Раздай у нас всем без исключения по кольцу - кто знает, сколько человек бы донесло его до Ородруина... Возможно больше, чем может показаться... Кто знает, может и RW бы донес - глядишь, и Фродо перестал бы быть для него загадкой...

Впрочем, это лично мое видение мира и восприятия ВК... Не настаиваю. Пусть Фродо будет самым-самым - кто как видит...

[Cath]

К'айо, Фродо НЕ обычный. Бильбо и Гэндальф считали, что он лучший хоббит во всем Шире. Скорее, это была идея показать, что ТАКИЕ герои живут среди нас, хоть они и кажутся на первый взгляд обыкновенными, а на самом деле в ком угодно могут вдруг обнаружиться такие качества, как во Фродо.
Я тоже не настаиваю. Это просто мое восприятие

[К`айо`йиртх]

А что вообще значит "обычный". Если внимательно посмотреть, найти самого "обычного" человека довольно трудно... Потому что необычные практически все. Те же Сэм, Мерри, Пиппин - вполне себе необычные. Каждый по своему...

А если качества характера Фродо можно найти в ком угодно - не значит ли это, что они не уникальны?..

[Cath]

Ага. Точно. Все дело в том, что вкладывать в понятие "обычность". Надо подумать об этом, сейчас не могу сформулировать.

[Angel Fire]

Вот уже написали и я присоединюсь:все имхо: Обычный, это не совсем то слово.Обычность это Фредегар, который боится Древлепущи, верит байкам,и не особо-то рвется к приключениям. Он как бы то, что называют серой массой. Фродо - это скрытая (не всем заметная)до времени сила(духа, воли, любви).Она не проявляется "каждый день", (тут же Джеки замечательно написала про два типа героизма),но на проверку оказывается ценнее. Странно, я когда читаю и смотрю этот момент, где Сэм говорит о Фродо:"лучшем и храбрейшем из хоббитов", а тот сразу переключает внимание на самого Сэма "смелого", мне кажется, что Фродо стесняет такое отношение. Ну,нехороший пример, да ладно: как Профессор не ожидал и даже недолюбливал свалившейся на него славы.

А если качества характера Фродо можно найти в ком угодно - не значит ли это, что они не уникальны?

А,по-моему, это значит, что герои еще не перевелись, слава Богу

[Rika]

Портрет Фродо работы Алана Ли

Для тех, кто случайно не в курсе: Алан Ли, английский художник, один из лучших иллюстраторов книг Толкиена и один из двух концептуальных художников джексоновского фильма.

[Amor]

Рика, огромное спасибо за этот портрет! Хоть он и не похож на Фродо из фильма, то бишь Элвуда, но я почему-то очень люблю этот портрет. Кстати, именно на этом портрете мне кажется и отражается то, о чём шла речь в последних постах. Мне лично видится здесь НЕ ОБЫВАТЕЛЬ. Это утончённый и мечтательный хоббит. Да, он скромен, как истинный интеллигент, потому ему и не нужна вся эта слава. Но при этом обычным он не является, нет. Кстати, забавно, как этот портрет показали в бонусах к SEE, когда костюмерша рассказывала о костюме для Фродо. Она тоже отметила, что она хотела одеть его так, чтобы он отличался от остальных хоббитов, она одела его в вельвет и бархат, чтобы подчеркнуть большую респектабельность и утончённость.

[Fridmanka]

А можно я немножко покричу? Никто не обидится?
УРА!!! Наконец-то! Джейн вернулась!
Пиши, солнце, почаще и не пропадай больше!

Насчет обычности-необычности Фродо. Мне все-таки кажется, что смысл был в том, что спасителем мира оказался хоббит. Не обычный, а маленький. Незаметный. Не обладающий явной силой и мудростью. "Нет в нем ни вида, ни величия..." Так можно описать хоббитов среди жителей Средиземья. Но Фродо на фоне остальных хоббитов явно не обычный. И Толкиен это не раз подчеркивает. Не думаю, что Толкиен хотел сказать, что каждый (ну, или каждый второй - неважно) может донести кольцо. Тогда пропала бы идея предопределения. Слишком уж выделяется Фродо своим чувством долга, стойкостью, чистотой, смирением среди нас, обычных. Нет, я не к тому, что я его люблю, поэтому он самый-самый. Я пытаюсь оценить объективно (понимаю, что это невозможно, но все-таки...)

А по поводу того, что характер Фродо не раскрыт - чей же тогда характер раскрыт, простите? А если бы загадки не было, нам бы здесь было нечего обсуждать.

[Olle]

Приветствую всех обитателей треда. Не буду оригинальна, но все же: вы замечательные, интересные, умные, душевные собеседники, ваши беседы прекрасны, сюда, на этот тред, неизменно несут ноги (или руки?).

Можно несколько слов о той фотографии комнаты Фродо? Все печальное, что уже говорили - прямо в точку. Вот что поразило меня.
Она маленькая, очень маленькая. И очень темная. Мне помнится дом в начале Братства - большой, светлый, заставленный безделушками, скляночками и прочей уютной домашней ерундой. Словно волшебная коробочка, в которой все есть. А тут пусто. И темно. Совсем нет предметов и безделиц говорящих о том, что здесь живет хоббит. Меня поразило именно это: не куча белья, не болезненная подушка, а темный коричневый цвет и полный аскетизм. Дело даже не в том, что рядом с Фродо, как получается, никого нет. Просто мне всегда казалось, что по возвращении в Шир он хоть некоторое время был нормальным хоббитом. Не зря же Сэм увидел на Ородруине прежнего Фродо, без смертной муки в глазах. Пусть несколько месяцев, но он был прежним Фродо, старался быть им изо всех сил, скрывал от Сэма, от самого себя, что не получается, пока окончательно не понял и не принял, что возврата нет. Разве таким была бы комната Фродо, пытавшегося вернуться к жизни? Имхо, она наоборот должна быть красивой, большой, мирной, типичной хоббичьей комнатой (тем более с Рози в качестве хозяйки), и как контраст - тоска в глазах Фродо, пишущего Красную Книгу, чтоб все поняли, увидели - всё по прежнему, даже много лучше, светлее, но только не для Него. А как же его сдержанность, его молчаливое упорство? Он никогда бы не обременил никого, даже Сэма, признаками своего отчаяния, зажав их в себе, скрывая по возможности болезнь и сомнения. Как это стыкуется с откровенной комнатой инвалида? Непонятно это и страшновато...
А еще мне вот что представилось.
Если так вот и покажут Фродо, мятущегося, унылого, одинокого и, возможно, оставленного, не получится ли, что у неискушенного зрителя он останется в памяти не только нЕ героем(что уже, имхо, провал идеи), но и просто виноватым, падшим персонажем? Это ужасно, но такое вполне может быть: ни Мерри, ни Пиппина, ни Сэма (да и других членов братства) практически не в чем упрекнуть. Их биография в третьей части полетит вперед к пределам героизма в обычном понимании этого слова. А Фродо?... Он ведь буквально пал, сдался, присвоил.... Если многие уже сейчас видят Фродо слабаком , то тут уж вообще... Слишком печальное возвращение, в духе этой фотографии, будет смотреться не как обостренное чувство совестливости, когда зритель понимает, что герой слишком много спрашивает с себя, а так, будто он и впрямь очень виноват, поэтому нет для него возврата... Боюсь, что сгустив краски по возвращении в Шир, Джексон вполне может добить Фродо как героя, оставив его единственным «нечистым» персонажем. Вот этого я и впрямь испугалась!

А портрет Фродо работы Алана Ли написан до фильма, или это иллюстрация к конкретному актеру?

[Jacky]

Прежде всего, Дэриен - спасибо тебе за твой замечательный отчет, я его ждала с нетерпением и получила большое удовольствие. Очень искренне, эмоционально и ярко. Знаешь, этот парадокс присутствует и в моем восприятии - когда все проходит, остается не только боль за Фродо, но и гордость, пусть горькая...

И, конечно, Джейн!! Как же я рада твоему возвращению! "Наши собираются"!

Olle, ты заходи... Знаешь, я положила себе за правило не гадать, что будет в третьем фильме - после второго стало понятно, что все равно не угадаю... Но, если даже будет так, как ты опасаешься, "печальное возвращение" может еще раз, ярко и страшно, подчеркнуть особость пути Фродо, придать ему трагическую завершенность и "разбудить", наконец, заставить задуматься... Впрочем, мне все же кажется, что не все будет столь однозначно - как и в книге...

Насчет "обыкновенности" Фродо... Вот, скажем, портрет Алана Ли (спасибо, Рика! ) - он ведь... странный. Прежде всего. Это странное, сложное лицо, по которому можно что-то прочесть, а о чем-то лишь догадаться... Мне кажется, и Фродо - очередной парадокс... Который, видимо, и описывается словами: хоббит, но необычный хоббит. Вот это сочетание - очень типичного (посмотрите, они даже внешне гораздо больше друг на друга похожи, чем люди!) с редкой нетипичностью - и дает, ИМХО, надлежащий эффект. Как и Фридманке, мне тоже кажется, что суть прежде всего в том, что Фродо - "маленький и слабый", и тем не менее он может совершить то, что не под силу могучим и мудрым. Что-то вроде - "и последние станут первыми"... Есть те, кто сильнее, те, кто мудрее, опытнее и т.д., но для того, чтобы быть Хранителем требовалось прежде всего не это, а то уникальное сочетание душевных качеств, которые были у Фродо, такие, как стойкость, доброта, высота и сила духа и ... способность светиться, что ли...


И о Профессоре... Немного выше я уже говорила о том, что "литературного инструментария" Толкиена лично мне очень даже хватает, а раскрыть характер можно самыми разными способами. Возможно, в каждом конкретном случае это дело читательских предпочтений - кому-то подавай поток сознания, кому-то - объяснение "прямым текстом" или монолог, кому-то - лишь намеки, недоговоренности и т.д. ИМХО, Профессор пользовался словом тонко и точно, и для меня Фродо всегда был живым, настоящим, сложным, глубоким и очень интересным. Конечно, ВК оставляет место для размышлений, фантазии и догадок, в том числе, и о Фродо... Но это, по моему, свойство любой хорошей, умной, взрослой книги - оставлять "простор для творчества". Про оригинальность Фродо-героя мы уже говорили прежде. В этом смысле он не похож ни на кого... А остальное - опять же вопрос предпочтений. "Скупые" строки Профессора вызвали у меня настоящее потрясение сердца - не в смысле обычной "влюбленности" в книжный или иной персонаж - это случалось, но здесь было иное - потрясение скорее экзистенциального характера, очень глубокое и непреходящее... Фродо - да, и любовь, и боль, и свет, но и вопрос, вечный вопрос для меня: а я? Как соотнесена моя жизнь с ЭТИМ? Достойна ли я этой жертвы? Похожа ли я на него - хоть в чем-то? Не ошибочно ли, не обманчиво чувство сродства, духовной близости? И, наконец: что мне должно делать?

[Water Lily]

Ли ведь с Вуда этот портрет рисовал. Как же - не похож?
А вот здесь - еще другой Фродо (на середине страницы).

[Yuv]

Rika, Water Lily, в жизни бы такого никогда не увидела, если бы не вы
Оле, привет! Тут славно.
Таля, Бэль, спасибо, что не оставили мою скромную персону без внимания.
Джеки, К'айо, Дэриэн, ваши слова музыкой ручьев льются в мою несовершенную душу. Сколь приятно услышать о Свете от вас. Кстати, именно потому, что мысли эти (Провидение, вмешательство светлых сил, концепция Профессора об обыкновенном человеке, способном спасти мир) уже давно стали привычны мне, были отринуты ныне для других версий. Я несколько пересмотрела во Тьму. Что до Кольца, то тут уже моя склонность к мрачности и болезненное воображение. Я порой такие ужасы пишу, Эдгар По позавидовал бы.
Но, К’айо, ужели ты и в самом деле думаешь, что Фродо хотел быть героем? И страдал оттого, что он как бы не совсем спаситель мира? Ты это серьезно?
А вообще, кто такой простой человек, и кто такой непростой? Обычный - необычный? Я всегда воспринимала Фродо как нечто особенное, как бы его еще ни называли, кем бы ни был он до того, как мир узнал о нем, какое имя бы ни носил, таков мой взгляд на этого обычного хоббита из Шира. Фродо не от мира сего, он иной. Такой же, и иной одновременно. Обычный, и необычный в большей степени, чем может показаться.
Ну можно я произнесу это? Он сосуд, наполненный Светом. Орудие?..
ИМХО, ИМХО, ИМХО, никого переубеждать не стремлюсь, но говорить с вами.

Джеки, вот и "стишок". Это просто эмоции. Так, чепуха. Пять раз переписывался что-то.

Закрыть глаза, и ничего не видеть,
И слышать лишь гудение ветров…
Но рок сказал: «Не нужно ненавидеть,
Не вырваться тебе из мрачных черных снов.
Не потому, что я жесток и злобен,
Не потому, что жизнь твоя всего лишь мой каприз,
Не потому, что избран ты из многих сотен,
А потому, что получают все сей горький приз.
Зачем страдать, скажи? Чего бояться?
И как облечь происходящее в слова?
Всмотрись во Тьму… Не стоит пригибаться,
Ведь мной уже написана твоя глава.
Возьми свой приз, согрей в своей ладони,
Иди вперед, любя иль не любя,
И ты пройдешь сквозь битвы и заслоны,
А я в конце истории возьму тебя…»

[Rika]

автор оригинала Water Lily
Ли ведь с Вуда этот портрет рисовал. Как же - не похож?

Конечно, с Вуда... и конечно, похож.
Но я тоже обратила внимание, что Ли на рисунке сделал его мягче, романтичнее и мечтательнее, чем Фродо в фильме. Там он более жесткий, решительный, земной..."мальчиковый", если так можно выразиться. Меньше флера и романтической дымки.

А вот мой любимый "гибридный" Фродо работы Ли (из "Толкиеновского календаря 2000 г.) Тут явно смешаны черты его Фродо из старых иллюстраций к книге и "нового" - из фильма.

Кстати, любопытно, не может ли этот рисунок оказаться своеобразным "спойлером" к Маунт Думу?

[Ирисище]

Спасибо всем за ответы и комментарии Джеки -
Джейн, я подумаю над твоим ответом, мне кажется, я понимаю теперь эту сцену с назгулом....

Да-да, вот читаю эти посты про "обыкновенность-необыкновенность" Фродо и на ум почему-то приходят строчки из знакомого стиха про некрасивую девочку
"...Что есть красота,
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота
Или Огонь, мерцающий в сосуде?
Чем необыкновенен Фродо? Наверное, тем самым огнем "мерцающим в сосуде". С виду обычный хоббит, просто вот такой вот мечтательный слегка взгляд, книга в руках, вместо мотыги. Просто чуть более утонченные черты лица и глаза такие пронзительно-синие... Он выделяется, да, но совсем немного. Но даже этого немного хватает, чтобы окружающие считали его странным, даже хоббиты в Шире. Если вы будете тихо ехать на повозке по Ширу, вы обязательно узнаете его в толпе...Пусть он даже будет такой же как все. Особенность его в том, что у него внутри, каково его внутреннее содержание...Этот свет, мерцание, о котором говорила Джеки, вот что. И кто знает, что оно значит. Может чистоту, может загадку, может отвагу, может мягкое доброе сердце, а может все это вместе взятое. И это чувствуется сразу, поэтому он и стал Хранителем. Ни Мерри, ни Пиппин, ни даже Сэм не обладают этим свечением, даже при том, что они тоже добрые и порядочные хоббиты. Наверное, это дано откуда-то свыше, при рождении. Но тут я не хочу употреблять слово "Избранный", потому что это не характеристика в данном случае. Он не отмеченный какой-то, просто он таким родился, с такими душевными качествами, с этим светом..Светлый ребенок...Солнечный
А про раскрытие Толкиным характера Фродо могу добавить от себя. Мы чувствуем это раскрытие образа в каждом слове, в каждом описанном жесте и фразе Фродо, потому что мы пропускаем его через себя, потому что находим в этом образе какой-то внутренний отлкик, тот или иной, будь это восхищение или любовь к Фродо или еще что. Потому что, в разной степени, мы эмоциональные люди, чувствующие. А Вайсс логик по натуте. Ему не нужны все эти эмоции. Ему гораздо важнее "концепция Рохана" и так далее.

[Annika]

vi pravda cshetaete chto ctzena v osgiliate deistvitelno nechevo ne isportila? prosto udivitelno chto nikto iz uchastnikov foroma ne otniestsa k etoi teme.

[Cath]

Насчет обычности-необычности.
Мне кажется, задачей Толкина было показать не то, как самый обычный человек может спасти мир. Скорее, что человек, С ВИДУ кажущийся обычным (причем, не в смысле "такой как все", конечно, все разные, со своими особенностями, а - ничем не выдающийся, то есть не обладающий необыкновенной силой, ловкостью, мудростью и другими качествами, присущими "настоящим героям") на самом деле может нести в себе этот особый свет, перед которым отступит любая тьма. Это не значит, что таких много. Напротив - их единицы. Просто те, кто живут рядом с ними, не всегда видят этот свет и внутреннюю силу. И потом удивляются - ну надо же, обычный парень, а оказался таким героем...

Насчет раскрытия характера - Фридманка, контакт - а чей тогда раскрыт? О Фродо, его мыслях, его жизненных принципах мы знаем намного больше, чем о других персонажах. Почему кому-то этого достаточно, чтобы почувствовать его, а кому-то нет? Не знаю, только имхо, дело не в логике. Я, например, люблю логику и могу долго докапываться до сути, если мне что-то кажется нелогичным, потому что для меня тогда теряется вера во вторичный мир. При этом для меня все герои ВК, и особенно Фродо - абсолютно живые. Я чувствую каждую их эмоцию. А в то же время я знаю тех, кто говорит, что характеры схематичны и неинтересны, и незаметно, что они вообще испытывают какие-то чувства, даже обсуждать нечего. Детская сказка. И как это объяснить, я не знаю.

Сумбурное какое-то изложение мыслей у меня сегодня, никакого настроения нет... 13 марта, однако...

[Ирисище]

Просто те, кто живут рядом с ними, не всегда видят этот свет и внутреннюю силу. И потом удивляются - ну надо же, обычный парень, а оказался таким героем...

да, они не видят этого,просто, наверное, остается чувство, что "что-то не так в этом парне, странный он какой-то, не от мира сего". Так проще: считать такого человека просто странным, не докапываясь до сути.

Насчет логики, я не имела ввиду что все там логики одинаковые (это в тред про соционику, сорри за оффтоп). Просто есть люди, которым чужды такие вот эмоции, сильные и искренние. Они просто иначе устроены и не совсем понимают таких людей, которые вот с такой вот силой любят и восхищаются. Я таких называю "сухариками" Люди все разные, вот и все.
Еще раз прощу прощенья за оффтопик.

[Mimi]

Ириска, ура! Наконец-то твой отчет! Почитала с огромным удовольствием. Ты меня заставила на некоторые вещи взглянуть чуть под иным углом зрения (Мертвые болота). А самое главное - твоя мысль насчет того, чего стоило Фродо идти вперед. Я ее считаю крайне важной, потому что многие, упрекающие Фродо в слабости и отсутствии борьбы, не очень задумываются над тем, чего стоит Фродо просто идти . Идти, несмотря на то, что страх опутывает серой липкой пеленой. Несмотря на периодическое помрачение и страх потерять себя. Особенно после Осгилиата, когда душу охватывает волна отчаяния и полного неверия в собственные силы. А еще, наверное, страха в один из таких припадков совершить непоправимое.....

А насчет внутреннего света.... Странно, но я его вижу. Сквозь безумие и "разложение"... Что-то невыразимо возвышенное и мудрое чудится мне в его лице, что-то, чего не было в Шире. Сквозь страдание и боль проступает нечто до такой степени прекрасное и хрупкое в своей чистоте... Мне это видится во многих сценах с Смиголом. Не может быть, чтобы я это себе нафантазировала!

[К`айо`йиртх]

Автор оригинала Olle:
Если так вот и покажут Фродо, мятущегося, унылого, одинокого и, возможно, оставленного, не получится ли, что у неискушенного зрителя он останется в памяти не только нЕ героем(что уже, имхо, провал идеи), но и просто виноватым, падшим персонажем? Он ведь буквально пал, сдался, присвоил.... Если многие уже сейчас видят Фродо слабаком , то тут уж вообще...

Если кто-то чего-то не видит - это их личные проблемы . Такие люди были всегда - и задолго до выхода фильма. Толкин даже получал письма от возмущенных читателей, искренне считающих, что предатель-Фродо заслужил самой жестокой кары (!), а не награды и почестей... И все же гораздо больше в мире людей, которые поняли все, что должны были понять, - и наградой им стал открывшийся вход в мир Средиземья...

Автор оригинала Yuv:
Но, К’айо, ужели ты и в самом деле думаешь, что Фродо хотел быть героем? И страдал оттого, что он как бы не совсем спаситель мира? Ты это серьезно?

Абсолютно. И проблема в том, что и Профессор считал также... Если моего слова недостаточно , то привожу цитату из письма Толкина (длинная, блин... ):

"Полагаю, от внимания пристального читателя не ускользнет, что темные периоды ... не были просто случайными обострениями кошмарных воспоминаний о пережитых ужасах. Фродо мучили еще и угрызения совести, от которых его не могли спасти никакие рассуждения. ... "Настоящего возвращения домой у меня не получится, - говорит он. - Если я и доберусь до Заселья, оно все равно будет не таким, как раньше, потому что я уже другой". Эти мысли были, по сути дела, искушением тьмы, последним проблеском гордыни, выражавшемся в желании вернуться на родину "героем", не удовлетворяясь ролью простого орудия добрых сил. Это чувство смешивалось с другим искушением, более страшным и (в определенном смысле) более заслуженным, - ведь какие ни подыскивай оправдания, он все-таки не бросил Кольцо в пропасть добровольно; кроме того, ему все-таки было жаль, что Кольцо исчезло, и это сожаление тоже его искушало, вместе с неугасшей жаждой обладать Кольцом..."

Вот так. Я, конечно, согласен не с КАЖДЫМ его словом, но в основном - признаю его правоту.

[К`айо`йиртх]

Две обоины:

К Братству Кольца

К Двум Башням

[telpelen]

K'ayo, u nas poluchayetsya ne sovsem ponyatno: ved'
1)"hotet' byt' geroyem" i
2) byt' iskushayemym gordynei "nesostoyavshegosya gerioistva"- ne sovsem odno i to zhe, tak?
Iskusheniye svoistvenno vsem.. S nim mozhno borot'sya - ne isklyucheno, chto Frodo eto delal...

[К`айо`йиртх]

Да я вроде и не имел ввиду, что Фродо, сидя в Бэг-Энде и глядя на Мерри и Пиппина, вздыхал, повторяя: "Ну почему Я не герой? "
Все на уровне подсознания в виде искушения - согласен с telpelen

[Bell]

А может, и на уровне сознания тоже. Особенно, когда смотрел на Пиппина, которого никто не считал "лучшим хоббитом в Шире", который ещё почти ребёнок, и который вот взял и смог. А Фродо - нет. Перед самим собой ему, наверное, было очень тяжко, и мирной жизнью наслаждаться не очень-то после этого хотелось, совестливость его невероятная не позволяла.
==========
Рика, первый рисуночек - чудо! Жаль, чтов фильме нет такого Фродо. ПиДжея и так упрекали в том, что он сделал его почти ребёнком, так что все кадры с такой вот мордочкой, наверное, были им безжалостно порезаны. Кроме, пожалуй, одного момента в СИ БК, где они с Бильбо прячутся от Саквилей и Фродо смотрит на него сбоку - там такое мягкое, беззащитное, почти детское лицо.
Сильно подозреваю, что знаменитый "Портрет" был написан под впечатлением от этого рисунка .