Литература

[Fee]

хочу Хроники Нарнии купить в старом переводе. только вот не знаю, чей он был. а то вот новое издание кирпичом в суперобложке - там, кажется, что-то стрррашное((

[Indefinite]

Старый перевод - под редакцией Наталии Трауберг. Его можно по букинистам поискать.

[Sniff]

Слушайте, а я поленился заглянуть в "ЭКСМО"шный кирпич. Там разве другие переводы? Этого самого В.Волковского, что ли?..

[Indefinite]

Да, это он, в компании других гоблинов от перевода.
- Лев, Ведьмарка и Зеркальный Гардероб (перевод В. Воседого)
- Конь и его всадник (перевод Д. Афиногенова)
- Поспешающие к восходу, или Поход на край света (перевод В. Волковского).

[Tari-bird]

Originally posted by Indefinite
Да, это он, в компании других гоблинов от перевода.
- Лев, Ведьмарка и Зеркальный Гардероб (перевод В. Воседого)
- Конь и его всадник (перевод Д. Афиногенова)
- Поспешающие к восходу, или Поход на край света (перевод В. Волковского).

Что, взаправду такие переводы есть?
Супер! Просто просятся в тред Веселимся.

[Fee]

ага. а мне плакать хотелось, когда я это увидела. Ведьмарка, млин. такое ощущение, что переводчик пытается уйти как можно дальше от старого варианта и из этого получается вот это.

[Wilibald]

Originally posted by Indefinite
Если ты про это издание, то там еще не все тома вышли. ....

Нет, не эти. Там такое красивое оформление обложки именно в готическом стиле. Эх, надо было сразу все покупать. Теперь не найти.

А старое издание на русском, где одна из книг называется «Покоритель зари или плавание на край света» (может и Наталии Трауберг, не помню) я нашел у себя на даче. Там даже цена указана 1р. Рад был безумно, что не потерял бо лучшего перевода я не видел.

[Sniff]

Originally posted by Indefinite
Да, это он, в компании других гоблинов от перевода.
- Лев, Ведьмарка и Зеркальный Гардероб (перевод В. Воседого)
- Конь и его всадник (перевод Д. Афиногенова)
- Поспешающие к восходу, или Поход на край света (перевод В. Волковского).

"Ведьмарка"?! "Поспешающие..."?! Да-а-а... Без комментариев.

[Tari-bird]

А мне так нравилась фраза "Конь и его мальчик"! Просто влюблена в это название.

[Sirin]

Вилибальд, а ты не смотрел в детском отделе магазина "Москва"? Осенью я там купила "Нарнию" в трехтомнике, переводы Трауберг и еще забыла кого, но в общем - канонические. Бумага хорошая, переплеты хоть и глянцевые, но приличные. Только оформление меня не устраивает - картинки рисовала совершенно явно не Паулина Бэйнс. А в остальном все хорошо. Приду домой - отредактирую этот пост, впишу название издательства.

ЕДИТ. Издательство, оказывается, зашибенное - "Библия для всех". СПб, 2001. Ой, мама, чем дальше в лес, тем толще партизаны: "Идея и редакционная подготовка серии Fazenda "Дом надежды". Интересно, фазенда-то при чем?

[Vanessa Fanel]

А мне посчастливилось купить Нарнию на английском. Один большой том в черной глянцевой обложке со львом. Изд-во Collins. with illustrations by Pauline Baynes. Магазин - "Читай город" на Новослободской. И не очень-то это было дорого.

[ОльгаДва]

Originally posted by Экс



Только у меня сомнение есть, что уважаемый гражданин Коэльо того... "просветлился и дошел". Потому как выражение в его книгах получилось... ну уж больно топорное.
Насчет "сонастройки" - ты меня прости, но с чем там сонастраиваться? Там же ритм... нет, не простой (простой - это не значит плохой), а именно что "отбарабанненный" как урок у зубрилы-отличника. Слово в слово по учебнику.

С опозданием отвечу.
Стиль автора здесь - не самое главное. Он слишком прост и несовершенен. В том то и дело, что если ты не чувствуешь духовную составляющую этих книг, ты увидишь именно эту далекую от совершенства оболочку. Тут есть один очень важный момент: это не просто перечисление избитых истин, Ни в коем случае не "отбарабененный урок зубрилы-отличника". Все "прописные истины" прожиты и пережиты Коэльо , - т.е. он смог постичь их глубинный смысл благодаря своей вере.
Но опять же, увидеть и понять это может лишь тот, кто движется с ним в одном направлении - т.н. духовные искатели, которые упорно ищут Бога.
Хотелось бы процитировать самого Коэльо, книги под рукой нет, но смысл такой: Чем ближе человек благодаря своей вере к Богу, тем проще Бог, а чем Он проще, тем ярче свет от Него.
Я в книгах Коэльо вижу именно этот Свет.
Прошу прощения за высокопарность.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Indefinite
Да, это он, в компании других гоблинов от перевода.
- Лев, Ведьмарка и Зеркальный Гардероб (перевод В. Воседого)
- Конь и его всадник (перевод Д. Афиногенова)
- Поспешающие к восходу, или Поход на край света (перевод В. Волковского).

Я вот одного понять не могу, как можно после Трауберг что-то подобное переводить?

[Morgana]

В "Москве" продается "Нарния" в однотомнике, переводы Трауберг и еще трех дам (на фамилии у меня память плохая) - "Эксмо", фиолетовый переплет, золотой обрез, головой не поручусь, но вроде и иллюстрации Бэйнс (могу ошибаться!), бумага тонковата, правда.. 440 рупий приблизительно. Сегодня видела.

[Fee]

ммм... а иде стоит это счастие?

[Indefinite]

Originally posted by Sirin
Издательство, оказывается, зашибенное - "Библия для всех". СПб, 2001. Ой, мама, чем дальше в лес, тем толще партизаны: "Идея и редакционная подготовка серии Fazenda "Дом надежды". Интересно, фазенда-то при чем?

Насколько я знаю, "Фазенда" - это такая международная программа по лечению то ли наркоманов, то ли кого еще. Их привозят в настоящую Бразилию на настоящую фазенду, и там они трудятся на свежем воздухе, вдали от искушений. У нас с ними сотрудничает, в частности, "Фонд А.Меня", который располагается в храме Косьмы и Дамиана в Столешниковом переулке, а Н.Трауберг - прихожанка этого храма. Примерно те же люди издали с/с Льиюса, сказки Дж.Макдональда и другие хорошие книги. Так вот все завязано .

[Sniff]

Originally posted by Indefinite
Примерно те же люди издали с/с Льиюса, сказки Дж.Макдональда и другие хорошие книги. Так вот все завязано .

О! А к сказкам Дж.Макдональда и моя нескромная персона имеет отношение. К нам приходил один американский пастор, который хотел его издавать, и спрашивал, кого бы мы посоветовали в переводчики. Ну, я его и переадресовал к Наталье Леонидовне. А та сказала, что, мол, всю жизнь мечтала его переводить и т.п. В общем, у них там случилась взаимная любовь и в результате появилась эта книжечка. Он мне её потом подарил.

[Morgana]

Originally posted by Fee
ммм... а иде стоит это счастие?

Как входишь в отдел художественной литературы - иди прямо (слева по ходу движения будет Толкиновский стеллаж, справа, почти рядом с искомой полкой- новинки), упрешься в торец полок с детской литературой - там как раз стоят разные сказки, в т.ч. и это счастье - стоит между такими же изданиями Андерсена и, кажется, братьев Гримм.

[Indefinite]

Да ... В этом мире все связано ...

[Sniff]

Да, я тоже, кажется, видел это издание. Оно в такой матерчатой обложке. По-моему, там правильные переводы. И картинки есть. Только вот стоит дорого. Там полиграфия довольно качественная и всё такое... Так что если очень хочется...

[Экс]

Originally posted by ОльгаДва


С опозданием отвечу.
Стиль автора здесь - не самое главное. Он слишком прост и несовершенен. В том то и дело, что если ты не чувствуешь духовную составляющую этих книг, ты увидишь именно эту далекую от совершенства оболочку. Тут есть один очень важный момент: это не просто перечисление избитых истин, Ни в коем случае не "отбарабененный урок зубрилы-отличника". Все "прописные истины" прожиты и пережиты Коэльо , - т.е. он смог постичь их глубинный смысл благодаря своей вере.
Но опять же, увидеть и понять это может лишь тот, кто движется с ним в одном направлении - т.н. духовные искатели, которые упорно ищут Бога.
Хотелось бы процитировать самого Коэльо, книги под рукой нет, но смысл такой: Чем ближе человек благодаря своей вере к Богу, тем проще Бог, а чем Он проще, тем ярче свет от Него.
Я в книгах Коэльо вижу именно этот Свет.
Прошу прощения за высокопарность.

А! Понял Коэльо - не важен сам по себе, как не важна сама по себе тетрадка с решенными задачками. Но если лень (или еще что-то...) мешает открыть учебник и все посмотреть самому - пожалста, берем тетрадку у товарища

Духовной составляющей там полно, беда лишь, что это не его духовная состовляющая. Все это (и в нормальном, не перемешанном виде) уже написано в не самых плохих книжках. Вполне допускаю, что кого-то и такая мешанина может привести к Богу, Истинному Смыслу Бытия, Великому Кольцу, Миру Полдня, Бесконечной Пицце... или куда он там стремится. Люди разные. Но в чем труд самого Коэльо? Акуратно наклеитьвырезанные из дюжины книжек цитаты в альбом и обрамить малочитаемыми собственными комментариями?

ОК, все вышенаписанное - разумеется мое ИМХО.

Прошу серьезно ответить на один вопрос: зачем ради духовного совершентсвования или видения света надо читать Коэльо и не стоит ли почитать оригинал?

[Natalie]

Originally posted by Экс

Прошу серьезно ответить на один вопрос: зачем ради духовного совершентсвования или видения света надо читать Коэльо и не стоит ли почитать оригинал?

Ни разу не думала о духовном совершенствовании с помощью Коэльо Я просто прочитала книжку, как водится, по совету знакомых. Вполне милая притча, старые истины с новой закуской Ничего сверхвыдающегося. Вот, скажем, "Чайка Джонатан Ливингстон" произвела гораздо большее впечатление.

[ОльгаДва]

Originally posted by Экс

.

Прошу серьезно ответить на один вопрос: зачем ради духовного совершентсвования или видения света надо читать Коэльо и не стоит ли почитать оригинал?

Можно и оригинал почитать.
КАк и любую другую книжку.
Просто до какого-то момента это для вас будут всего лишь умные мысли, к которым вы относитесь с уважением, разделяете их. Но в один прекрасный момент ЧТО-ТО СЛУЧАЕТСЯ, и набор мудрых мыслей в этих книжках перестает быть просто мудрыми мыслями.
Они становятся для вас живыми.
Вообще, сложно писать о религиозных переживаниях. Кто их испытал - поймет.

С моей точки зрения, Коэльо - популяризатор. В самом лучшем смысле этого слова. Его книги выходят огромными тиражами. (Меня, если честно, по-снобски коробит от этого - они ведь предзначены для небольшой аудитории. Неприятно видеть в газетных киосках рядышком Донцову и Коэльо). Однако такой массовый охват территории неслучаен - так легче зацепить СВОЕГО.
В общем, кто-то уверует через Коэльо; кому-то из уже уверовавших интересно познакомится с чужим опытом в этой области; ну, а те, кого эти книжки не трогают - найдут свои пути, если, конечно, им это нужно.

И что касается оригинала, - книги Коэльо тоже являются оригиналом, потому что он общался с Богом непосредственно. Можно сотни раз перечитывать Библию, но это совсем не значит, что ты к Богу прикасаешься через нее. Всего лишь узнаешь о Боге. Она может быть дверью к Богу, а может и не быть. В том то и дело.

[ОльгаДва]

И еще, Экс, отвечу, "в чем состоит труд самого Коэльо".
Его труд - в том же, что и авторов священных книг. Все они описали свой духовный опыт.
Здесь не важен авторитет, - а кто такой Коэльо по сравнению с евангелистами, там, к примеру?
Важно присутствие Бога в этих книгах. Коэльо ведь, по сути, - орудие Высших сил для выполнения определенной задачи; и с задачей этой он, по-моему справился. Человеков улавливает достаточное количество (хоть и не 200 тыс. - согласно тиражу)

[Jane Niggle]

Коэльо - для небольшой аудитории? Коэльо - популяризатор, как вы сказали, а как и любой популяризатор предназначен для максимально большой аудитории! В этом-то и дело. Он популяризирует... что там? Веру? Бога? Необходимость духовного пути? А зачем эти вещи популяризировать? Библии чтоли мало? Моя глубокая ИМХА состоит в том, что настоящая литература вообще-то не несет такой цели - популяризация чего-либо...

[Экс]

ОК, я понял. Коэльо - популяризатор. Признаю, хорошее определение и ничего зазорного в профессии.
Только в этом слечае, Коэльо здесь оффтоп, за что приношу свои извинения обществу. Здесь про литературу тред, а Коэльо даже близко не писатель.

На сем мирно разойдемся

А "Чайка.." - ну там читать можно! Язык какой, даже если все идеи глубоко праллельны

[Natalie]

Originally posted by Jane Niggle
Коэльо - для небольшой аудитории? Коэльо - популяризатор, как вы сказали, а как и любой популяризатор предназначен для максимально большой аудитории! В этом-то и дело. Он популяризирует... что там? Веру? Бога? Необходимость духовного пути? А зачем эти вещи популяризировать? Библии чтоли мало? Моя глубокая ИМХА состоит в том, что настоящая литература вообще-то не несет такой цели - популяризация чего-либо...

Дело в том, что в западных странах большая часть молодежи вообще не сильно интересуется религией, а Библию если и читали, то в детстве в соответствующей обработке Тут и появляется Коэльо, который все истины предлагает в доступном виде, вот народ и тянется провозгласить его пророком

[Sirin]

К каким печальным выводам вы пришли, хотя, конечно, совсем не новым. Вместо литературы и религиозного воспитания - эрзац того и другого. Увы, так оно и есть.

[Natalie]

Originally posted by Sirin
К каким печальным выводам вы пришли, хотя, конечно, совсем не новым. Вместо литературы и религиозного воспитания - эрзац того и другого. Увы, так оно и есть.

Если это такое религиозное воспитание, как то, что привел в пример Real, то лучше вообще без него

[Tari-bird]

На днях мне дали почитать россказы Романа Гари. Что-то понравилось, что-то нет, но безусловно, заинтересовало.

Еще сильнее меня впечатлила история про его мать. Когда он воевал в Сопртивлении, она умирала и, чтобы поддержать сына, написала ему 200 (!) писем, которые ее подруга потом ему ежедневно отправляла. Пока он не вернулся домой с победой.