Гарри Поттер - Экранизации

[Archeo]

Уй.. не надо про Коламбуса Он приколист почище Северины.
Люц, говорящий Уизли - "встретимся на работе" это... Впрочем, здесь, наверное наши постарались....

[Lory]

А почему техническое развитие волшебного мира затормозилось на уровне 19 века? Паровоз у них есть, например, а телефона нет.

А вот это я для себя уже объясняла: магия. Всё от нее, родимой. Если есть природный талант, да еще минимум усидчивости (запомнить пару десятков наиболее употребительных заклинаний), то в дальнейшем просто-таки подмывает решать все возникающие вопросы - от приготовления пищи до ликвидации глобальных проблем - взмахами волшебных палочек. Тьфу, пропасть. Не надо было мне вчера так долго сидеть там, где я сидела - Архео, ну, ты знаешь...

Так вот, о чем, то бишь, я? Лень - двигатель прогресса, но для магически одаренных этот вопрос не стоит в принципе, ибо нет ничего невозможного. Но обратная сторона медали - техническая отсталость, мрак средневековья, и горе тем, кто не одолел набор заклинаний хотя бы в рамках школьной программы (а вот интересно, есть ли такие? Теоретически да, но практически мы ничего о них не знаем).

Мне удивительно, что они там хотя бы паровозы юзают...

Люц, говорящий Уизли - "встретимся на работе" это...

Ах, да! "Малфои не работают!"

Впрочем, здесь, наверное наши постарались....

Хрена ли наши! "See you at work" - прям так и говорит. Чтобы потом Драко имел возможность сказать Поттеру: "See you at school". И бровкой этак - оп!
Нет, мизансцена эта - прелесть. По форме. Однако ж по содержанию...

Я помню, что это детская сказка и тд и тп..

Да, я тоже каждый раз тянусь пальцами к клавиатуре, набрать эту оправдательную фразу. И каждый раз понимаю, что "все знают, что я знаю" - потому сдерживаюсь. Я договорилась сама с собой, что помню про "детскую сказку", но... Видите ли, именно сейчас я намерена обсудить ее всерьез - а иначе к чему и огород городить?
У нас тут субреальность. Уйдите со своими градусниками.
Архео, ты понимаешь, конечно, что это не тебе. Это глас вопиющего там, где ему положено.
А вы слышали такой термин: "поттероризм"? Оказывается, это про нас.

И напоследок - цитата из Арефьевой: "Будучи человеком взрослым, а потому сдержанным, я не стала приобретать мантию в Детском Мире (ограничилась мигающей метелкой в виде брелка)" Свят, свят, однако, и это про нас.

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Originally posted by Archeo

А вот такой вопрос мне занимает в последнее время.. Ну, хорошо, Хогвардс полон пустых классов и коридоров потому, что каждый новый директор пристраивал к нему новые комнаты, допустим .
А почему техническое развитие волшебного мира затормозилось на уровне 19 века? Паровоз у них есть, например, а телефона нет.
Есть пледположения?

Предложения есть, я считаю, что магию ничего не должно омрачать, а наш современный мир и вся эта техника мешает магии. Именно поэтому мы невстречам магию в наше время.Не сочтите меня сумасшедшей, но магия была! Я в этом уверена, да и сейчас существует! Только мы её не видем.

[Allora]

Originally posted by Archeo

А почему техническое развитие волшебного мира затормозилось на уровне 19 века? Паровоз у них есть, например, а телефона нет.

А я вообще считаю, что и паровоз лишний. По-моему, просто есть миры, которые пошли не технологическим путем развития, как леонидяне у Стругацких (цивилизация, развивающаяся только за счет абсолютной гармонии с природой). Вы можете себе представить мир Средиземья, например, с паровозом или телевизором? Мне кажется, паровоз - это издержки соприкосновения с миром Маглов. Не было бы нас, не было бы и паровоза.

[Eressie]

Ща, соберусь с силами и наберу пару абзацев из брошюрки "Гарри Поттер - стоп!"
Так, навскидку, вспомню только какой-то там сексуальный подтекст в заклинаниях... Хм...

[Eressie]

Не было бы паровоза? Ну да, лошади там какие-нибудь... Неудобно, однако...

[Котенок]

Автор оригинала Лучиэнь-Тэнувиэ

Предложения есть, я считаю, что магию ничего не должно омрачать, а наш современный мир и вся эта техника мешает магии. Именно поэтому мы невстречам магию в наше время.Не сочтите меня сумасшедшей, но магия была! Я в этом уверена, да и сейчас существует! Только мы её не видем.

"Ученые много потрудились над тем, чтобы мир расколдовать и сделать его неживым. Точнее, чтобы мы с вами ТАК видели мир. Это было непросто, ведь научная картина мира органична людям только шизоидного склада и с большим трудом внедряется в души всех других. (...)

Маг видел в мире - Женщину, которую надо подкупать, соблазнять, с которой на крайний случай можно договориться - но которая всегда оставалась Тайной.

* И мир был прекрасен, как Женщина и Тайна.

Ученый же сделал из мира - Проститутку, которую всегда можно заказать по телефону и поиметь. Естественно, не бесплатно, но без переживаний, ухаживаний и других заморочных хлопот.

* В общем-то многие именно поэтому их и предпочитают.

Ученый - властитель над миром природы, а природой мы называем то в мире, что победили. (...)

Ученые сделали мир понятным и предсказуемым. Они мир препарировали, разложили на атомы, пришпилили законами и уложили в исчисляемые таблицы. Мир стал мертвым.

И надеяться стало не на что. Что надеяться? Вот это - будет точно. А этого - не будет никогда.

А потом ты умрешь и не будет ничего."

(Славный Н.И.Козлов)

[Линьер]

Первоначальное сообщение от Allora Мне кажется, паровоз - это издержки соприкосновения с миром Маглов. Не было бы нас, не было бы и паровоза.

А мне кажется, что функция Хогвартского экспресса гораздо более прагматична, и весь смысл его существования состоит в том, чтобы помочь детям впервыесамостоятельно окунуться в мир Волшебства. Это просто красивая игрушка, снимающая страх, и одновременно успокаивающая. Даже для "обычных" детей начало занятий в первом классе может стать сильнейшим стрессом; а ведь дети волшебников отправляются, по сути, интернат. Тем более, среди них есть и дети магглов - для них, только недавно узнавших о магии, экспресс будет служить мостиком между привычным для них обыденным миром, и миром волшебства.

[Хельга]

И, к тому же, детям недоступны многие средства передвижения взрослых магов

[Enehi]

Как я давно тут не была...
Насчет количества учеников в Хогвартсе... Роулинг в каком-то интервью говорила, что их там около тысячи.

А почему техническое развитие волшебного мира затормозилось на уровне 19 века? Паровоз у них есть, например, а телефона нет.

Ну... зачем им телефон, когда можно по камину пообщаться. Да и паровоз по сути не паравоз... Вы что, правда думаете, что маги дрова в печку кидают? А свечи и факелы... во-первых, их очень много (и что-то мне подстакывает, что свечи несгораемые), во-вторых, они вообще могут светить ярче маггловских. И вообще, это детская книжка.

А насчет образования... Роулинг вообще сказала, что волшебникам не надо больше нигде учиться кроме Хогвартса. С другой стороны, писать и считать их, наверно, дома научили, вместо развивающих логику химии и математики у них зелья, история тоже есть, сочинения они пишут... А большиство магловских предметов им просто ненужно. Физика, например... Вингордиум Левиоса и нафиг Ньютона со своей силой тяжести.

[Lory]

Роулинг в каком-то интервью говорила, что их там около тысячи.

Что лишний раз доказывает: Роулинг сама не в курсах о мире, который создает.
Вот прицепились к человеку! Сказку им не напиши, бо они, видите ли, жаждут документальных хроник!

зачем им телефон, когда можно по камину пообщаться.

Камин ужасно неудобно носить с собой в кармане!

А большиство магловских предметов им просто ненужно.

А я все равно не верю, что за семь школьных лет можно прямо вот так научиться всему необходимому... Разве что на наличие природных способностей к волшебству списать эту странность. Типа, многие и без обучения могут колдовать, но с обучением оно как-то пристойнее считается.

[Хельга]

Насчет количества учеников в Хогвартсе... Роулинг в каком-то интервью говорила, что их там около тысячи.

Н-да? Пусть она скажет, откуда такое количество, тогда поговорим. Пока что насчитано 280. Против математики не попрешь, пусть они даже и волшебники

А большиство магловских предметов им просто ненужно. Физика, например... Вингордиум Левиоса и нафиг Ньютона со своей силой тяжести.

А как же всякие философии, психологии, литература и тому подобное? Они в любой нормальной школе есть, и они должны быть вообще-то...
Насчет физики - это получается, что они пользуются силой, природы и работы которой даже не понимают и не хотят понимать. Я же говорю, средневековье...

[Золотинка]

А почему техническое развитие волшебного мира затормозилось на уровне 19 века? Паровоз у них есть, например, а телефона нет.

А зачем им нужен телефон,если они могут общаться через камин и т.п.

[Золотинка]

А насчет образования... Роулинг вообще сказала, что волшебникам не надо больше нигде учиться кроме Хогвартса. С другой стороны, писать и считать их, наверно, дома научили, вместо развивающих логику химии и математики у них зелья, история тоже есть, сочинения они пишут... А большиство магловских предметов им просто ненужно. Физика, например... Вингордиум Левиоса и нафиг Ньютона со своей силой тяжести.

Да,но с таким образованием грамотным не будешь! А речь будет просто "прекрасной"

[Lory]

Помните, когда Гарри пошел в Хогвартс, сколько криков было по поводу того, что Дурсли не станут платить за его обучение? И потом, на третьем курсе, Поттер переживал, что ему не хватит денег на учебу, если он спустит все родительские сбережения в Косом переулке.

Другими словами, даже если сами курсы в Хогвартсе бесплатные (что навряд ли), учебники, одежда и куча волшебных аксессуаров стоят немалых бабок (семейство Уизли будем вспоминать? ).

А теперь – вопрос на миллион долларов:

Кто оплачивал обучение в Хогвартсе Тома Риддла?

[Котенок]

А кто оплачивал обучение беспортошного студента Коли Лобачевского в Казанском университете?

Лобачевский был стипендиатом, или, как тогда говорили, казеннокоштным. Полагаю, Том тоже относится к этой категории. Филантропия в роулинговском мире развита, хотя бы как канал отмывания доброго имени Малфоев и Фаджей в ассортименте. Наверняка есть некий благотворительный фонд, который финансирует обучение неимущих детей.

Не знаю, как там в каноне, а в DS4 Драко, говоря о своей первой встрече с Гарри Поттером, вспоминает, что с ходу счел его "charity student". То есть школьником, который учится на деньги филантропов.

- Котенок

[Котенок]

Первоначальное сообщение от Lory
"Будучи человеком взрослым, а потому сдержанным, я не стала приобретать мантию в Детском Мире (ограничилась мигающей метелкой в виде брелка)" Свят, свят, однако, и это про нас.

Насчет цитаты из Арефьевой... Кэсси в своем LJ описывала свои впечатления от закрытой премьеры второго фильма, на которой они присутствовали вместе с подругой. За точность цитаты не ручаюсь, давно читала, но "Оказывается, играться в пьяном виде с моделью "Нимбуса 2001" в натуральную величину гораздо прикольнее, чем можно было предположить."

[Золотинка]

Люди,а вы слышали новсть :"Джоан Роулинг,автор всеми любимой книги о Гарри Поттере,появится в еще более нежно любимом сериале о семье Симпсонов.Между прочим,в этой же серии появится Гендальф из "Влластелина колец".Винегрет,да и только". (Цитата из журнала)

[Примула]

Первоначальное сообщение от Золотинка
Люди,а вы слышали новстьЦитата из журнала)

Вах!Люблю я Симпсонов! Интересно а когда её нам покажут...хм

[Линьер]

Первоначальное сообщение от Lory
А я все равно не верю, что за семь школьных лет можно прямо вот так научиться всему необходимому... Разве что на наличие природных способностей к волшебству списать эту странность.

А как насчет некоего "аналога" высшего образования? Или, хотя бы, среднего специального? Хогвартс Хогвартсом и Дурмштанг Дурмштангом, но ведь профессию тоже какую-то надо иметь! Я понимаю, Перси взяли на работу в ММ, ну так ладно - перспективный юноша, и все такое; но таких ведь единицы! Откуда берутся все эти министры, преподаватели, журналисты, авроры, в конце концов?

[ASASIROV]

Поддерживаю, а магистратура у них есть? Хотя можт они все на практике постигают...
ЗЫ. ПМ слабо посмотреть?

[Котенок]

Народ, кто любит Welcome to the Real World, появилась 12-я глава.

http://www.fanfiction.net/read.php?s...321&chapter=12

[Линьер]

Гм. Это к ответу на тему "Каким было образование у магов?" или же просто так, для напоминания ? *сорри, я только на начале DV12, может, из-за этого еще чего-то недостает *

[ASASIROV]

Ли-и-ин, ты меня в упор игнорируешь? Вообще, да? Я знаю, что ты занята, но....
А где дети до 11 лет учатся? В маггловской школе? Кто их читать-писать-считать учит?

[Lory]

А где дети до 11 лет учатся? В маггловской школе? Кто их читать-писать-считать учит?

Я так люблю цикличность и когда ничего не меняется, что с удовольствием перескажу содержание предыдущих бесед. Коротенько.
Значится, в предыдущих спорах и дискуссиях был сделан вывод, что до 11 лет дети волшебников получают домашнее образование. Кто растет у магглов - тот ходит в маггловскую школу, как Гарри и Гермиона. Остальных учат родители (как Рона Уизли) или приходящие гувернеры (как Драко Малфоя).

Конечно, в этой версии много натяжек, но она объясняет хотя бы некоторые баги Джоан Роулинг.

Высшего образования у волшебников нет - так авторитетно заявила автор книг о Гарри Поттере. В связи с чем волшебный мир получил множество нареканий и даже оскорбительных намеков на его отсталость и "средневековость". Авторы фиков с Роулинг не согласны, потому сплошь и рядом отправляют юных волшебников в высшие учебные заведения. Или в средне-специальные. В частности, готовиться на авроров (читала я об этом чуть ли не у Клэр, кстати). Добавлю, что у нас еще три книги на подходе: возможно, мы узнаем больше подробностей не только об отношениях Лили Поттер с Вольдемортом, но и о системе образования в мире магов.

А вообще, Linden, ты золотой вопрос задала.

[Котенок]

Что касается средневековости мира Роулинг... есть и это, а вообще он мне сильно напоминает советский. Хотя бы тем, что Рождество отмечают, но вот церковной службы в этот день нет.

А вот у Кэсси Драко говорит, что его семейство ходило на Рождество в церковь - "только чтобы спереть кружку для подаяний". Но это не канон. Это скорее американизм (Кэсси американка, а Штаты вообще более религиозная страна - помните историю с заявлением Леннона "Мы сейчас популярнее Иисуса", которое в Британии прошло незамеченным, а вот в Америке начались костры из пластинок?)

Несколько моих старых тезисов о социологии колдовской Британии. Я их подбирала для своей статьи больше года назад, но статью так и не написала, а взамен увлеклась фанфикшном.

Рабочее название: Дыхание социума в книгах о Гарри Поттере.


«Я бы сделала людей более терпимыми...» (JKR, в одном из интервью)

Основная тема – социологический портрет колдовской Британии с уместными российскими параллелями.

Тезисы:

Бывшая империя

По социальному уровню застряла на уровне 19-го века

Практически отсутствует бизнес и промышленность

Интересно, было ли за последние сто лет изобретено нечто совершенно новое? Не считая заимствований у магловой технологии? И насколько такой застой связан с жестким контролем?

Богачи хвастаются вхожестью в правительственные круги – как в николаевской России

Спецслужбы

Один из последних бастионов феодализма – тот, который «в головах»

Расизм, чувство «избранности», апологетика «голубой крови» - и это по отношению к людям!

Не-люди вообще вне закона и считают это само собой разумеющимся

Порядочные люди не видят для себя никакого пути, кроме госслужбы

Вообще столь типичный для США дух независимого предпринимательства отсутствует напрочь. Это Англия.

Привычная, на уровне обрядов, религиозность (в Рождество нет церковной службы, но его отмечают)

В смысле и научно-технического, и социального развития – они паразиты. И, как любые паразиты, всячески принижают своих «кормильцев».

Вообще сознание припорошено какой-то пылью. Жизнь серая, поэтому любые байки Риты Москито хавают и не морщатся.

Стереотип «честной бедности» и истинная цена денег

«Старая добрая патриархальная страна...» Попасть в Диагональный переулок и я хотела бы... Ностальгия... А ЖИТЬ ТАМ И ТАК – СОГЛАСНЫ?

В чем отвратность Прайвет Драйв – и что испытывает «наш советский», попав на нее

Дядюшка Вернон

Стоп... а в чем разница между дядей Верноном и Барти Кроучем-старшим?..

В заключение вставить пару слов о наследственных и назначенных магах.

Как раздвигается мир ребенка, его представление о счастье и о несчастье.

Колдовская Британия во многом списана с Британии самой обыкновенной.

Понимаю, что все это более чем бессистемно, но кое-что можно понять. Возможно, пригодится в качестве идей для обсуждения.

Позже:
"Образование в мире магов" звучит примерно так же, как название известной статьи Энгельса, посвященной увлечению спиритизмом в европейских научных кругах в конце 19го века: "Естествознание в мире духов".

[Сашка]

вот вам фотка любимого ДЭНИКА

[Линьер]

Первоначальное сообщение от Lory
...Авторы фиков с Роулинг не согласны...

Интересно... Интересно в целом. К вопросу "Глюки бегают по кругу". Если в огромном количестве фан-фиков по какому-либо произведению (в данном случае, по ГП) проявляется то и дело какой-то факт, не упомянутый в оригинальном произведении (иногда при этом даже противоречащий оригинальному произведению - как с ВУЗ'ами ГП), но вылезающий наружу из подсознания читателей со стоическим упорством, то за кем признать право на правду - за писателем, отрицающим, сей факт, или же за "фан-фико-писцами", дружно борящимися за упорядоченность и логичность вымышленного мира?

[Lory]

проявляется то и дело какой-то факт... то за кем признать право на правду

Феномен известный, и... мы ведь знаем правильный ответ, правда?

Сашка! *потрясая кулаком* Получишь!

[Котенок]

Первоначальное сообщение от Linden
"фан-фико-писцами", дружно борящимися за упорядоченность и логичность вымышленного мира?

Скорее не за его упорядоченность и логичность, а за привычность.

Полагаю, что "трудовое и профессиональное обучение" в роулинговском мире реализовано по системе цехов, существовавшей в средневековой Европе. Сначала ученик, потом подмастерье, потом мастер. Человек будет знать все то, что необходимо знать при его профессии, и ничего лишнего. На исключительно практическую направленность хогвартского образования здесь внимание уже обращали. Лично я, хотя и работала в школе учителем математики, не могу представить себе образование без литературы (без алгебры с геометрией - могу!), а то, что на должности преподавателя другого важнейшего предмета держат бездарного зануду Биннса, наводит на нехорошие мысли о том, какого сорта граждане нужны стране.