Посвящено Остроухим... Перворожденным... Эльфам короче. Филиал #1

[Стахор]

По мнению многих - одина из самых "эльфийских" песен.
http://spirit.utmn.ru/~stahor/Galadr...of_Eldamar.mp3

http://spirit.utmn.ru/~stahor/20-Req..._The_Rings.mp3
Бонус трек к ТТТ... ИМХО тоже вполне "эльфийский"

[Ms_Flaffy]

Аййй!!! Стахор! Ты просто чудо! Спасибо за Requiem for The Rings!

[Naya]

Ну Стахор ты попал! Спасибо за песни!

[Ms_Flaffy]

Сказочка, да еще и с иллюстрацией

Мистер Ной был простым фермером, жившим неподалеку от Селенова болота. Однажды вечером накануне Праздника Урожая он отправился пройтись до ближайшего трактира, чтобы заказать выпивку на завтра. Из трактира он вышел, но до дома не дошел. Его искали три дня, и наконец, примерно в полумиле от его дома, услышали вой собак и ржание лошади. Пробравшись через коварные болотины, люди обнаружили густую заросль, возле которой стояла стреноженная лошадь мистера Ноя, а рядом с ней сидели собаки. Лошадь неплохо попаслась на сочной траве, но собаки сильно исхудали. Лошадь привела людей к разрушенной риге или амбару, и там они нашли мистера Ноя, спавшего крепким сном. Он очень удивился, что уже утро, и был весьма не в себе, но в конце концов люди узнали от него, что случилось с ним.
Он спрямил путь через болото, но заблудился и прошел, как ему показалось, немало миль по незнакомой ему местности, пока не увидел вдалеке огни и не услышал музыку. Он заторопился вперед, решив, что вышел наконец на какую-то ферму, где, наверно, справляют уже Праздник Урожая. Конь его и собаки заупрямились и не захотели идти с ним, поэтому он привязал коня к кусту, а сам пошел пешком, и вошел в прекраснейший сад, окружавший усадьбу, возле которой он увидел сотни людей, танцующих и выпиваюших за столами. Все они были богато разодеты, но показались ему очень маленькими, и их столы, скамьи и кубки были такими же. Рядом с ним оказалась девушка в белом, которая была выше других - она играла на чем-то вроде тамбурина. Мелодии были весьма живыми, а проворнее танцоров мистер Ной не видел в жизни. Через некоторое время девушка отдала тамбурин пожилому человечку рядом с ней и вошла в дом, чтобы вынести честной компании бочонок эля. Мистер Ной, любивший танцы и не отказавшийся бы от выпивки, подошел было к углу дома, но девушка поймала его взгляд и знаком велела ему отойти. Она произнесла несколько слов старичку с тамбурином и подошла к нему.
- Иди за мной в сад, - сказала она.
Она отвела его в укромное место, и там, под чистым светом звезд, вдали от прыгающих огоньков свечей, мистер Ной узнал в ней Грэйс Хатченс, которую любил давно, но которая умерла, или считалась умершей, уже три или четыре года.
- Слава звездам, милый Вильям, - сказала она, - что я успела остановить тебя, не то в ту же минуту ты стал бы таким же, как весь этот мелкий народец, и как я, о горе мне!
Мистер Ной хотел поцеловать ее, но она тотчас же строго запретила ему касаться ее, и предупредила его, чтобы он не смел есть плоды и срывать цветы, если только хочет когда-нибудь вернуться домой.
- Ведь именно слива из этого заколдованного сада и погубила меня, - сказала она. - Ты не поверишь, но я попала сюда из-за моей любви к тебе. Люди поверили, что это меня нашли на болоте мертвой; но они похоронили подменыша или какую-нибудь рухлядь, а вовсе не меня, так я думаю, потому что мне кажется, что я совершенно такая же, как была, когда была живой, твоей возлюбленной.
Тут несколько тонких голосков позвали:
- Грэйс, Грэйс! Неси нам еще пива и сидра, да поживее!
- Иди за мной и оставайся там, за домом; смотри, не попадись никому на глаза, и, если жизнь тебе дорога, не трогай ни плодов, ни цветов!
Мистер Ной попросил ее принести и ему немножко сидра, но она сказала, что не сделает этого ради него же самого; и вскоре она вернулась и отвела его в тенистую аллею, где цвели всевозможные цветы. Там она рассказала ему, как попала туда. Однажды вечером в сумерках она искала на Селеновом болоте отбившуюся овцу, как вдруг услышала, как мистер Ной зовет своих собак; она решила пройти напрямик к нему, попала в место, где росли папоротники выше ее роста, и там бродила не один час, пока не вышла в сад, где звучала музыка; но, хотя музыка и звучала порою очень близко, она никак не могла выйти из сада, а все ходила кругами, как если бы ее водило. В конце концов, измученная голодом и жаждой, она сорвала прекрасную золотую сливу с одного из деревьев и раскусила ее. Во рту слива растеклась горькой водой, и Грэйс упала на землю без чувств. Придя в себя, она обнаружила вокруг себя толпу низкорослого народца - те смеялись и радовались, что обзавелись хорошенькой девушкой, которая будет печь и варить для них, а также приглядывать за их смертными детьми, которые, как они говорили, не так крепки, как они сами были в былые дни.
Она сказала, что жизнь у них неестественная и фальшивая.
- У них мало чувств и ощущений; вместо этого у них лишь воспоминания о том, что радовало их, когда они жили и были смертными - может быть, тысячи лет назад. А то, что кажется румяными яблоками и прочими фруктами - всего лишь терновник, боярышник и ежевика.
Мистер Ной спросил, рождаются ли у эльфов дети, и она ответила, что как раз сегодня родился маленький эльфенок, и поэтому стоит такое веселье - каждый человечек, даже самый старый и безобразный, с гордостью считает себя его отцом.
- Ведь они, чтоб ты знал, не нашей веры, - ответила она на его удивленный взгляд, - но поклоняются звездам. Они не живут всегда вместе, как христиане и голуби; при их долговечности такое постоянство было бы для них утомительно; по крайней мере, мелкий народец так думает.
Она рассказала ему также, что теперь она уже несколько смирилась со своим состоянием, потому что научилась превращаться в маленькую птичку и летать возле него, своего Вильяма.
Когда ее снова позвали, мистер Ной подумал, что, может быть, ему удастся найти способ спасти их обоих; поэтому он вынул из кармана свою перчатку для верховой езды, вывернул ее наизнанку и швырнул ее в гущу эльфов. Немедленно все исчезло, Грэйс и все остальное, и он оказался в разрушенной риге. Что-то вроде бы сильно ударило его по голове, и он рухнул на землю.

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Я пришла не с пустыми руками...

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Вот еще

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Ех, еще.

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Лесочек...

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

девушка

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Уф, последняя. Скоро еще занесо. Надеюсь Вам понравилось?

[Ms_Flaffy]

Лучиэнь, ничего себе разброс авторов !
И вообще, где все?

[Rayek]

Лучиэнь-Тэнувиэ, я в восторге...!

Зы: В Сиреневом Лесу уже есть гибрид Эльфа и Спаниэля-Берта, а на этой картинке изображены гибриды единорога, Эльфа и кого-то с хвостом...

[OESSI]

...Не сдвинемся, когда презренный эльф.
В пустом колчане будет шарить.
Теперь понятно, кто тут чей обед?
Из острых ух шашлык мы будем жарить.

отрывок из некоего описания скандинавских мифов,весьма странный
Как-то раз, роясь в земле в поисках железной руды, Один, Вили и Ве нашли в ней червей, которые завелись в мясе Имира. Глядя на эти неуклюжие существа, боги невольно задумались.
- Что нам с ними делать, братья? - произнес наконец Ве. - Мы уже населили весь мир, и эти черви никому не нужны. Может быть, их надо просто уничтожить?
- Ты ошибаешься, - возразил Один. - Мы населили только поверхность земли, но забыли про ее недра. Давайте лучше сделаем из них маленьких человечков-гномов или черных эльфов и дадим им во владение подземное царство, которое будет называться Свартальфахейм, то есть Страна черных эльфов.
- А если им надоест там жить и они захотят подняться наверх, к солнцу? - спросил Вили.
- Не бойся, брат, - ответил Один. - Я сделаю так, чтобы солнечные лучи превращали их в камень. Тогда им придется всегда жить только под землей.
- Я согласен с тобой, - сказал Ве. - Но мы забыли не только про недра - мы забыли про воздух. Давайте превратим одних из этих червей в черных эльфов, или гномов, как сказал Один, а других - в светлых эльфов и поселим их в воздухе между зем лей и Асгардом, в Льесальфахейме, или в Стране Светлых эльфов.

Как Сделать Лук*пособие для молодого Эльфа*

[Ms_Flaffy]

Первоначальное сообщение от OESSI
отрывок из некоего описания скандинавских мифов,весьма странный

Что-то знакомое, Оэсси...

Ай, шашлык из ух... не надо, это жестоко!

Вопрос: у эльфов была прислуга?

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

OESSi, спасибо за пособие.

Ms_Flaffy, ну уж как нашла.

Rayek, супер картинка, только он какой-то синий.

[Naya]

Да юмор конечно у Одина, северный
Картинка с волком супер!

[Ms_Flaffy]

Первоначальное сообщение от Лучиэнь-Тэнувиэ

Ms_Flaffy, ну уж как нашла.

А я что? Я ничего, я в восторге От волчика и от Ройо.

[OESSI]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Вопрос: у эльфов была прислуга?

Данный вопросец на форуме обсуждался, ткм не менее держи ответ: > Были. "There were his smithy, and his dim halls, and such servantsas he had, silent and secret as their master". (Silm)
А вообще, подданные какого-нибудь эльфийского князя, разумеется,считались его слугами.
Вот тут как раз и возник вопрос. Мне кажется, что в приведенных цитатах речь идет не о слугах (прислуге), а о вассалах. Эти слова в принципе могут употребляться как синонимы (я служу такому-то Дому). Из этого не следует, что они стелили лорду постель. Мне вообще кажется, что взаимоотношения могли строиться примерно так - полы и посуду в доме мыли не слуги, а младшие по возрасту. То есть это не социальная иерархия, а возрастная.

[Стахор]

вот у дроу слуги были точно могу цитату привести...

[Ms_Flaffy]

Оэсси, даже при моем богатом воображении я не могу представить эльфика, пусть и молоденького, моющим посуду или помешивающим суп поварешкой. Кстати, эльфы ели суп? Что они вообще ели? Хотя это, наверное, тоже обсуждалось...
А за картинку отдельные пасибки

[OESSI]

Первоначальное сообщение от Стахор могу цитату привести...

Будь добр...

я не могу представить эльфика, пусть и молоденького, моющим посуду

Может у них для этого были феечки или фейри специально обучены? Можно предположить, что раз у них вечно всё было открыто, то ветер всю пыль выносил...

Кстати, эльфы ели суп?

Мы обсуждали тему Эльфийского питания вообще. Могли ли они убивать ради неё и прочее.

Лучиэнь,а статус у тебя это часть тех слов, которые говорил Арагорн об Арвэн, типа "Она из тех, что ушли за ..."и далее по тексту?

Картинка:на мой взгляд очень выразительные глаза.

[Ms_Flaffy]

Первоначальное сообщение от OESSI

Может у них для этого были феечки или фейри специально обучены? Можно предположить, что раз у них вечно всё было открыто, то ветер всю пыль выносил...

А где ты читала у Толкиена (за исключением ранних работ) про феечек? И пыль - это одно, а сковородки драить - другое. Хотя, может, какие-то "домовые духи", вроде граги тех же, все-таки в Средиземье присутствовали...

Мы обсуждали тему Эльфийского питания вообще. Могли ли они убивать ради неё и прочее.

Пошла искать... Заблужусь - высылайте спасательную группу Может, подскажешь хоть приблизительное местоположение, а то... *окидываю взглядом 50 страниц треда, потом с сомнением смотрю на свои маленькие ежиковские лапки* Боюсь, не потяну

2Стахор: Дроу - они из какой реальности?

[Стахор]

Наиболее они известны в мире Forgotten Realms


Во мне сохранилось мало воспоминаний о первом периоде моей жизни, о тех первых шестнадцати годах, когда я трудился в качестве слуги

На следующий день Вирна сидела в соборе, наблюдая, как Дриззт сосредоточенно наводит блеск на статую обнаженной женщины.

Когда Дриззту исполнится десять, его назначат младшим принцем семьи, и он будет служить своему дому наравне с другими. Если результаты работы Вирны не разочаруют Мать Мэлис, Вирна может рассчитывать на награду.
- Поднимись на стену, - дала задание Вирна, - и почисти эту статую.

Их занятия продолжались еще пять лет. Дриззт усваивал основные уроки жизни в обществе дроу, попутно убирая собор Дома До'Урден.

Теперь уже все обитатели Дома До'Урден пришли в движение, вины и слуги бегали в поисках более удобного наблюдательного пункта, громко обсуждая при этом то, что удалось увидеть.



Я думаю что он проходил обучение и трудился как слуга, то у Дома До'Урден были и обычные слуги.

[Ms_Flaffy]

А что такое Forgotten Realms, уж простите мою темноту?
Конечно, слуги должны быть, загадка только - кто они? Какие существа исполняли такую функцию? Имхо, у эльфов не тот менталитет, чтобы слуг держать. Так что это могли быть... "добровольцы"

[Тин]

Мы сегодня поспорили с одним человеком на такую тему: эльфы выше или ниже людей? Канонические эльфы, Профессорские.
В книжку, честно скажу, лезть было лень, поэтому задаю вопрос здесь - кто-нибудь помнит?

[OESSI]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy

1)А где ты читала у Толкиена
2)Может, подскажешь хоть приблизительное местоположение

1)Это моё предположение, к Толкинену оно отношения не имеет.
2)В Wорде у меня остался маленький кусок беседы по поводу питания, остальная же её часть находится на обширных просторах Сиреневого Леса, итак:Совершенно точно известно, что эльфы нуждались в пище. Мы знаем о "лембас", упоминаются эльфийские пиры, да и в "Законах и обычаях" упоминаются традиции приготовления пищи. Ничего удивительного в этом нет, если учесть биологическую близость эльфов к людям. Возможно, у них была меньшая потребность в пище (а в теплом Валиноре наверняка), возможно, другие были вкусы, другое соотношение животной и растительной пищи - но тем не менее пища им была нужна.Проблема состоит вот в чем. Ведь добыча пищи - это отнятие жизни. Причем, как мне представляется, знаменитым способом человеческих моралистов, вегетарианством, тут проблему не решить, потому что эльфу все равно, отнимает он жизнь у животного, убивая его на шашлык, или у будущих орешников, поедая орехи (подставьте сюда любые плоды, зерна, вегетативные части растений). Жизнь и кэлвар, и олвар для эльфов имеет одинаковую ценность. К тому же точно известно, что эльфы в Валиноре охотились (Кэлегорм-охотник. Не верю, что охотились они на движущиеся магические мишени - тогда зачем им охотничьи собаки?)
Как будем решать эту проблему? Примем, что эльфы принимали как данность, что отнимать жизнь у созданий Иаванны, чтобы поддерживать жизнь детей Эру - это так и надо? Не пахнет ли это каким-то "детоэрувским" шовинизмом ака Искажением? Думаю, надо поточнее определить отношение эльфов к этой проблеме.
Наши далекие предки, уважавшие природу почти так же, как ее уважают эльфы, и воспринимавшие ее как единую и одухотворенную, просили прощения у духов убитых животных и растений, приносили им жертвы и благодарили добрых богов и богинь, заведовавших животными и растениями, за то, что они позволяют им питаться телом их детей. Разумеется, прощения эльфам просить не за что, и жертвы тут не при чем... а вот благодарить Иаванну кажется мне хорошей мыслью.

- кто-нибудь помнит?

Ой, Эру родный, ты знаешь сколько предположений на эту тему...!Ладно, вот парочка:
Эльфы в основном немного ниже ростом и стройнее(рост от 127 до 152 см), чем нормальные люди. Черты их лиц изящны и тонки, и они разговаривают в мелодичных тонах. Хотя они кажутся нежными и слабыми, как раса они быстры и сильны. Эльфы живут обычно свыше 1,200 лет, хотя задолго до этого времени они начинают испытывать непреодолимое желание покинуть королевство людей и смертных. не верю. имхо

Эльфы в основном физически походят на людей. Хотя они обычно ниже и стройнее, они часто могут успешно выдавать себя за маленьких людей. Без этой маскировки, однако, их истинное происхождение очевидно. Их выдает характерное выражение. Многие эльфы, однако, находят, что это не проблема; они не имеют никакого желания быть зачем-либо принятыми за людей.не верю. имхо

Полуэльф(для сравнения):Их рост приблизительно от 147 до 178 см. Полуэльфы обычно сильно похожи на своего родителя эльфа. Они красивый народ, с хорошими чертами каждой своей расы. Они свободно общаются с обеими расами, и лишь ненамного выше среднего эльфа и весят около 150 фунтов. Обычно они живут около 160 лет.

Эльфы в поверьях германцев духи. Разделяются на светлых и тёмных. Светлые - духи воздуха, атмосферы, красивые маленькие (с дюйм) человечки в шапочках из цветов.*именно таких Эльфов Профессор терпеть не мог*

Эльфы - германского происхождения. Об их облике мы мало что знаем, кроме того, что они злобны и небольшого росточка.знакомтесь, Королева ОЭСИИ, злобная и короткая

Эльфы несколько ниже людей, они не так хорошо сложены и более хрупки, но эта утончённость и некоторая экзотичность внешности делает их более привлекательными.ну почему большинство утверждают, что ни ниже людей?

[Стахор]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
А что такое Forgotten Realms, уж простите мою темноту?

Если с анг. хорошо то могу даьб почитать, а если нет... то просто запомни что существует ткая вселенная и одна из еёглавных характеристик - оч. большая проработанность.

Конечно, слуги должны быть, загадка только - кто они? Какие существа исполняли такую функцию? Имхо, у эльфов не тот менталитет, чтобы слуг держать. Так что это могли быть... "добровольцы"

У этих эльфов менталитет несколько другой...
Для подробной информации отправляю тебя в Уголок Дроу

P.S.
маленький прикольчик
P.P.S.
По поводу роста в FR

[Ms_Flaffy]

Стахор, с английским все отлично.

Первоначальное сообщение от Tineriel
эльфы выше или ниже людей? Канонические эльфы, Профессорские.

Вопрос все-таки был по Толкиеновским эльфам, так что, Оэсси, позволь не согласиться с твоими цитатами. Они больше смахивают на описание эльфов из той ролевки, что ли, про которую Лучиэнь цитировала. AD&D? Не помню, как называется. Эльфы из мифологий тоже были вполовину человеческого роста или еще ниже, а вот Толкиеновские - нормального человеческого. Они, возможно, не такие "мощные", но по росту сопоставимы.
Глорфиндел, например, был "высок и дивно строен". В "Лостах" эльфы, кажется, маленького роста (те, у которых тусуется Эриол), и даже говорится, что гонолинские эльфы были немного ниже Туора, обладавшего средним ростом... но какой был этот средний рост? Может, 180, ведь люди в начале времен были высокими. Потом профессор отказался от этой идеи, и именно отсюда пошли эти высокие красавцы, прекрасно стреляющие из лука, так бурно использующиеся во многих фэнтези-мирах, НоММ, например.
Вот цитата из "Домика утраченной игры"

Likewise, all the 'elfin' diminutiveness soon disappeared. [skip] Yet it is to be observed that in early notes Elves and Men are said to have been 'of a size' in former days, and the smallness (and filminess and transparency) of the 'fairies' is an aspect of their 'fading', and directly related to the domination of Men in the Great Lands.
Точно так же вскорости исчезла вся "эльфийская" миниатюрность. [skip] Однако следует отметить, что в ранних набросках говорится, будто эльфы и люди в прошлом были "сходны ростом", и миниатюрность ( а также прозрачность и расплывчатость) "фэери" - одно из следствий их угасания и напрямую связано с владычеством людей в Великих Землях.

Глорфиндел опять же, когда прискакал за Фродо, предложил подтянуть стремена, чтобы тому было удобнее. И вообще, как существо ростом от 127 до 152 см (Это, уж извините, ближе к хоббитам ) может ездить на нормальной лошади, да еще и без седла?
И не могу я представить Легси или Глорфи ростом пусть даже 160 см... А вот картинка для больного воображения: Арагорн и Арвен, он - за 190, она - под 150. "Милая, подставить табуреточку или так дотянешься?" Гимли отдыхает.
А это - от Katherine Kinn

Эльфы, если кто забыл, высокие и сильные. особенно нолдор - те вообще лоси двухметровые.

Вот еще.

Гэндальф, конечно, уступал в росте эльфу..

Что ж, майа был ростом 110 см?

ЗЫ: Ааа, за еду спасибо

[Тин]

Ms_Flaffy ! спасибо! я как раз увидела книжку по AD&D с изображениями маааленьких эльфов и запротестовала. Мы с товарисчем поспорили, Толкиеновские эльфы мелкие или высокие... Я говорила, что высокие и была права
А эльфы из ролевки пусть будут маленькие, так уж и быть

[Ms_Flaffy]

Да, а на совете мудрых мне вообще сказали, что средний рост нолдор был 7 футов (214 см). Ничего себе ребятки!