Тред для тех, кому плохо, и для тех, кто может их чем-то утешить

[Лаи]

Первоначальное сообщение от Din
Что характерно - если вообще перестать чего-либо ждать от людей, в том числе и близких, то живешь преотлично. Только у меня это еще не очень получается.

ППКС. И те же проблемы.
Всё-таки я наверное слишком требовательна к людям и т.н. друзьям
Н.Козлов в своей книге писал "Как другие пришли в этот мир не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям, так я пришёл не для того, чтобы соответствовать ожиданиям их" Со второй частью у меня лучше, чем с первой...
Сложно это всё: я уже ничего ни от кого стараюсь не ждать, вроде ничего и не требую даже (разве что иногда оставлять меня в покое ), но если кто-то меня расстраивает (точнее я сама расстраиваюсь), то я знаю, что виновата в этом сама, а винить продолжаю их.
Обыдно... Ведь не хочу же никому ничего плохого, а выходит иногда всё "как всегда".

А про друзей я думаю, что друг - это не только тот, с кем можно разговаривать, о чём хочешь, а тот, с кем можно ещё и помолчать. (это не я сказала, кто-то уже сказал это до меня)
И вот видите - опять. Требую от друзей того, чтобы они соответствовали моим ожиданиям. Ну куда это годится...

ИМХО, мы отвечаем только за себя и свои поступки. И следить надо в первую очередь за собой. Главное - самому быть хорошим другом (только не подделываться под других!), а остальное приложится.

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от Din
А еще я согласна с Тари - дело не в том, любит тебя человек или нет. Дело в том, каковы его понятия о чести.

а вот с этим я не согласна. У меня есть подруга, очень близкий человек. Но у нее совершенно не такие понятия о поряочности и чести, как у меня. Порой она меня шокирует даже. Но она меня любит, и поэтому не предаст. Пусть даже наши понятия о предательстве раные. Она знает мое мнение по этой проблеме, знает как я могу отреагировать, что меня обидит. И она не сделает мне больно, именно потому, что любит.
воть.

[Tari-bird]

Значит в ее понятие чести входит необходимость не делать тебе больно.

[Ирисище]

Тари, ты прелесть наверное, это так

[Эрлин]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
Эрлин, есть возможность разъехаться? Тогда вы не будете мозолить глаза друг другу. Хоть на время.

Да чего уж тут разъезжаться? Тогда разводиться надо. Я все-таки надеюсь, что в ближайшее время он пойдет на работу. Несмотря на наши нынешние трения мы очень привязаны друг к другу и нашей доченьке. И она папу обожает. Словом, к решительным действиям я еще не готова, но это не значит, что иногда мне не хочется взять сковородку и дать любимому супругу по башке! Хотя, такая мысль, скорее всего, хоть раз в жизни да приходит в голову любой замужней женщине.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от les
Муж - без работы (в своем депрессняке),у старшей - каникулы и несчастная любовь,мелкая - "праздник,который всегда с тобой"...

Les, а может распределить обязанности: давя на родительский долг, поручить мужу осторожно помочь разобраться с чувствами старшей, одновременно объяснив доче, что она должна постараться развеселить папу т.к. у него депрессия - вот увидишь, она будет так горда, что к ней отнеслись как ко взрослой, что прложит максимум усилий, чтобы оправдать твое доверие, а тем временем забудет про свои проблемы.
Младшую отправить погулять с подругой - вряд ли она будет рассуждать о сатанизме с тем, кто ее не понимает, и вообще, веселящиеся малыши наводят совсем на другие мысли.
Ну а самой - делать, что хочешь.

[les]

Всем спасибо !
Полегчало значительно - то есть уже все в порядке Бывают у меня такие дни (3-4 в году),когда "жизнь не удалась". Так уж получилось в нашем семействе,что все замкнуты на меня - наверное,я сама этого хотела - вот и получаю Но я быстро и ,слава богу,легко все это перевариваю. Просто обычно я жалуюсь подруге,но сейчас все разговоры с ней сводятся к Мордору,и это стало последней каплей.И ведь знаю ее 15 лет,и все ее философские концепции уже наизусть выучила...Не зря я от нее столько лет Толкина прятала,но она сама сходила в кино - и понеслось...Ладно,пойду искать цитаты из писем Профессора - для последнего и решительного боя.Хотя ничего ей не докажешь...
Главное - пытаться отнестись ко всему с пониманием и юмором
Эрлин,у нас с тобой,наверное,"семейно-весенний авитаминоз" :-)))

[Эрлин]

Первоначальное сообщение от les
Эрлин,у нас с тобой,наверное,"семейно-весенний авитаминоз" :-)))

Возможно. Но поскольку муж сегодня у свекрови, то у меня обострений не наблюдается, наооборот - в душе мир и покой.

[Din]

Первоначальное сообщение от Лаи

Н.Козлов в своей книге писал ...

Козлов – это моя большая проблема. Мне от него плохо, так что это по теме.
Я не понимаю, как он вообще с семьей живет и есть ли у него друзья, такое впечатление по его книгам, что он равнодушен насквозь. Я его совсем не понимаю.

[Лаи]

Не горюй, Дин Я тоже его не всегда понимаю, но давай позволим жить человеку так, как ему самомму хочется. И если его семья с ним живёт, а его друзья с ним дружат, значит он их устраивает. Каждому своё, как говорится.
Лично я от него беру то, что мне нравится, что мне надо и что мне пригодится. Кстати, именно он научил меня не обращать внимания на его "эгоизм". Поначалу меня это тоже коробило... Его книги, как чья-то жизнь, со своими правилами и понятиями, ошибками и успехами, на которых можно учиться. Я много от него получила, но это не значит, что я стала такая же, как он.
И тебе не обязательно. Он живёт, как ему нравится, а ты живи так, как нравится тебе, и посторайся не заморачиваться на чужие жизни.
А если тебе от него плохо - не читай его больше. Зачем делать себе плохо?

ЗЫ Я думаю, он не столько равнодушен, сколько не принимает близко к сердцу проблемы. Они так, кстати, решаются лучше.

[Din]

Первоначальное сообщение от Лаи
А если тебе от него плохо - не читай его больше.

Совет хорош.
Но я же, балин, чувствую, будто урок не выучила. Что же я бестолковая такая, человек мне успешный рецепт жизни преподносит, а я его не понимаю.

[Cea]

Дин, не обязательно успешная жизнь - значит счастливая.

[Викки]

Так Козлов всех пытается за ручку именно к счастью и вывести. У меня странное отношение к его книгам. Но многое по крайней мере интересно.

Эх... мне не то чтобы плохо, мне просто совет нужен. Подскажите, а? Сбежал у меня кот - наглая рыжая морда - ещё осенью. Видела его сегодня на улице, домой идти наотрез отказался. Надо ли его ловить и насильно осчастливливать рыбсой, ванной и прочими радостями? Конечно, это смешно, а на самом деле такая моральная дилемма получается...

[Iolly]

Мне сильно плохо из-за войны в Ираке.
И еще потому что.
(отвечать на этот пост необязательно)

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Викки Эх... мне не то чтобы плохо, мне просто совет нужен. Подскажите, а? Сбежал у меня кот - наглая рыжая морда - ещё осенью.(...)

Имхо, незачем пытаться дать счастье насильно. Даже коту.

[Elly]

Народ, можно пожаловаться?
Может, кто-то побывал в такой ситуации и посоветует, что делать...
Ситуация следующая:
Произведениями J.R.R.T. я увлекаюсь достаточно давно (лет 10 примерно).
С тех пор интерес не стал ни больше, ни меньше. Каким был, таким и остался. Не считаю себя буйнопомешанной на этой теме, НЕ воспринимаю книги Толкина как единственную истину. Вовсе нет (да простят меня те, кто так все воспринимает – я ничего не имею против, у всех свои взгляды ). Просто мировоззрение автора находит глубокий отклик во мне. Причем не буквальное конкретное повествование, а, наверное, общий внутренний смысл и настрой. (Это как бы введение )
А сегодня любимый мужчина дал понять, что просто-напросто приревновал меня к моим интересам. Заявил мне, что это слишком много времени у меня забирает. Да, забирает немножко больше, чем раньше (ну нашла я форум ХА... раньше о нем не знала). Но это настолько незначительно. Предположим, раньше это время у меня уходило на рисование, вязание и т.п. (не важно, на что именно, главное - в любом случае не на НЕГО (милого) ). Просто раньше он о моем увлечении не знал (возможно, я пыталась об этом заговорить, но не нашла отклика, и перестала с ним это обсуждать) или не замечал его. Потом сняли фильм по ВК. Естественно, я его посмотрела и естественно (на мой взгляд, это вполне естественно), он вызвал всплеск эмоций, который трудно не заметить. Само собой, всплеск закончился, жизнь вернулась в нормальное русло. Но дорогой мой теперь от любого упоминания о Толкине дергается как от удара током и впадает в глубокую депрессию
Пообещала ему, что он больше ни слова от меня на эту тему не услышит... Ответ был следующий – «Но ведь ЭТО не перестанет быть для тебя интересным». Конечно, не перестанет. Но ведь и раньше было интересно, просто он не знал или не замечал... Не было повода обсуждать это свое увлечение с НИМ. Для меня ничего не изменилось. А ему кажется, что изменилось... Что Я изменилась. Но ведь я знаю, что это не так.
Что делать? Как из этой ситуации выйти? Я его люблю и не хочу, чтобы он чувствовал себя так, как чувствует сейчас...

[radio_weiss]

Elly, имхо, дело вовсе не в Толкине и не в фильме. Дело исключительно в том, что ты намного больше времени уделяешь сейчас интернету, форуму и форумским знакомым, чем своему мужчине. И, если это его напрягает, то у тебя есть 2 варианта. Оставить всё, как есть сейчас и надеяться, что твой мужчина
1. поймет тебя
2. перестанет тебя ревновать к общению в сети
3. привыкнет
и в итоге не уйдет от тебя
или выбрать любимого и попросить админов удалить твой аккаунт на этом форуме.

[Elly]

RW, спасибо за ответ. Но ведь я уточнила - да, действительно уделяю больше времени общению в сети ( и в частности - форуму), НО ни в коем случае не в ущерб общению с любимым (потеснились другие мои интересы и занятия)... Его пугает именно то, ПОЧЕМУ я больше этого времени трачу...

[Archeo]

В принципе можно попробовать подсчитать количество часов, затрачиваемых раньше на него, и теперь и показать ему, что его опасения безосновательны.. если дело только во времени.
То есть что-то типа - мы же ходили вместе к кино кадую неделю до того, как ты узнал, что я увлекаюсь ВК - и сейчас ничего не изменилось.. и т.д.
Можно.. наверное пойти экстемистскими мерами - ведь у него есть увлечение? Всеми руками, ногами и головой влезть в его увлечение, ходить по пятам, все время спрашивать и интересоваться.. имхо - никакой мужик долго этого не выдержит Скажет - иди, лучше со своими в форуме поболтай Правда есть опасность, что его увлечение станет вашим , если уж заняться этим всерьез

Ну и можно его зазвать сюда.. впочем *посмотрев на место жительства Elly* - Гарем он вряд ли оценит

[radio_weiss]

А я еще раз говорю, что не в Толкине дело. Ведь раньше не было проблем, а потом они появились.
Пример из жизни: когда бывшая жена зафанатела от одной группы и стала ходить на все ее концерты в Моске, общаться с единомышленницами и и фанатами, писать про группу статьи и постоянно о ней говорить, то меня это стало напрягать в первую очередь из-за того, что она стала от меня отдаляться и свободное время тратить не на меня. Да, от этой группы меня до сих пор передегривает, хоть проблема была и не в ней.

[ATAMAH]

Поддержу RW, дело не в абсолютно затрачиваемом на вашего мужа времени, а в относительном. Т.е. если появляется увлечение, которое само по себе (а не в сумме с остальными) занимает время, которое могло бы быть потрачено на него, то он ревнует совсем не безосновательно.

[Elly]

Archeo, спасибо за совет - я попробую
А насчет гарема - как раз с этим-то, по-моему, особых проблем бы и не было... чувство юмора у милого присутствует.

Radio_Weiss, такого типа поведением, как у вашей бывшей, я страдала недолго - от силы неделю.. не фанатка я по натуре... Но допускаю, что основания дергаться у милого с тех пор появились Однако, прошло уже много времени... И он мог бы заметить, что это было временным явлением.

ATAMAH, благодарю за реакцию на мои страдания, но... я уже несколько раз повторила - я стараюсь урезать не то время, которое трачу на общение с любимым, а то, которое уходило на ДРУГИЕ дела.

[Tari-bird]

2 Элли

Элли, ты кажется все-таки не поняла мысли RW и Атамана. Дело не в количестве времени. Дело в изменении твоего внутреннего мира - появилось что-то, что вызывает у тебя сильный эмоциональный отклик. Любой человек воспримет это как угрозу. И отреагирует соответственно. ИМХО здесь только один выход (кроме того, чтобы потереть эккаунт) - постараться, э-э-э, заретушировать свое увлечение. Поменьше про него упоминать, в конце концов. И все образуется.

[ATAMAH]

Первоначальное сообщение от Elly
ATAMAH, благодарю за реакцию на мои страдания, но... я уже несколько раз повторила - я стараюсь урезать не то время, которое трачу на общение с любимым, а то, которое уходило на ДРУГИЕ дела.

А это не важно. Ну как мне объяснить...
Ну предположим, твой муж увлечется рыбалкой. Сначала его это будет занимать незначительную часть его времени, ну, скажем, раз в месяу на пару часов. А потом он забросит все свои дела: лежание перед телевизором, чтение газет, общение с друзьями, футбол и будет все это время тратить на рыбалку. Будет пропадать там все свое время... Но при этом общаться с тобой ровно столько же и (справедливо по твоему мнению) полагать, что раз занимает он не твое время, то и обид с твоей стороны быть не должно. А ты возьмешь да и подумаешь, раз все остально было не важно, то почему же он все время уделяет не мне, а этой гребаной рыбалке?!!

Теперь вопрос, сколько времени ты сможешь это выдержать?

Надеюсь, я понятно изложил свою мысль. Просто я тоже нахожусь в этой же ситуации. Близкие люди заставлют нас жертвовать своими увлечениями, считая, что единственным нашим увлечением могут быть только они. Я, например, не могу встречаться с новосибирскими форумчанами, только изредка, хотя время на это у меня в принципе есть.

[Tari-bird]

Атаман, контакт! Только меня, как не странно, ревнует не муж, а мама.

[ATAMAH]

А меня все, кому не лень . У меня ведь два форума
хотя нет, скорее

[Elly]

Tari-bird, дело в том, что оно не появилось, а ПРОявилось. А было оно уже давно. И дорогой мой об этом прекрасно знает. Заретушировать свое увлечение? Если ты читала мой первый пост, то я там написала - я пообещала ему не упоминать при нем ни словом о своих интересах... Это его не вдохновило. Но я именно так и собираюсь поступить Посмотрим, что получится.
АТАМАН, я поняла.. В том-то и дело, что я его отлично поняла бы.. И вполне бы это выдержала(ну мне так кажется, может и ошибаюсь). И еще - повторяюсь - не до такой степени я фанатею, чтобы забрасывать капитально ВСЕ другие дела. (правда, сегодня я что-то подзадержаааалась в онлайне *blush*)

И спасибо огромное всем за участие Как бы там ни было, мнение со стороны помогает лучше оценить ситуацию.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Elly
я там написала - я пообещала ему не упоминать при нем ни словом о своих интересах... Это его не вдохновило. Но я именно так и собираюсь поступить

Так и вижу тарелку, полетевшую в стену и крик"Ну раз так, то фиг ты обо мне еще чего узнаешь!!!!"
А если серьезно, то как раз никаких деклараций делать не надо. Просто не упоминать об увлечении и все. Хотя это трудно.

[Ail]

Вообще это палка о двух концах. Сначала он тебя ревнует к твоим увлечениям, но как только ты ради него от них отказываешься, ему становится с тобой скучно. Проверено. Поэтому я бы не сдавала позиций на 100%

[Форменэль]

Я пришла сюда сказать, что мне грустно и тоскливо. Утешать меня не надо, у меня все в порядке, это состояние временное и скоро пройдет само по себе... и вообще я обычно такие вещи пишу в своем дневнике... просто li.ru меня почему-то не пускает, вот я порчу всем настроение.
Конец нытья.
ЯПУ.