Hobbits' Last Homely House

[К`айо`йиртх]

Может быть, потому и в белом, что Кольцо в книге никогда не компрометировало себя, показывая окружающим потенциального хозяина в "черном свете". Ту же Галадриэль Фродо видел "прекрасной, грозной и т.д.", но не черной.

Кольцо могло превратить своего хозяина в глазах других в прекрасного и могущественного Властелина, воплощением Добра, за которым они готовы были бы пойти на смерть, с радостью повиновались бы его слову... Или же в грозного Повелителя, внушающего смертельный ужас, отказ подчиниться которому был страшнее смерти...

Все на самом деле зависело от личности хозяина кольца и того качества и желания, через которое кольцо им овладело. Гэндальф предстал бы воплощением добра, Арагорн - мудрым и справедливым Владыкой, Боромир - могучим полководцем... А Фродо... сами придумайте. Я выбираю Спасителя мира и Победителя Саурона

О, вот эту фотку я еще не видел
http://deutera.narod.ru/foto/new1/158.jpg
и эту
http://deutera.narod.ru/foto/new1/171.jpg

[Cath]

Можем попробовать обсудить

Нет, Ната написала, что давно когда-то обсуждали - только где? я не могу найти
Ната, может, подскажешь, что там решили по этому поводу?
Я только вчера перечитала 4 и 6 книгу на предмет сознательного и бессознательного в общении с высшими силами. Теперь придется еще разок по этому вопросу. (ох, нам лишь бы повод... ) Потому что навскидку не могу это объяснить... Приходят в голову только 2 варианта - или действительно это светлые силы или просто Сэм не мог видеть Фродо темным. Но ни то ни другое меня что-то не удовлетворяет.

EDIT: О, К'айо зашел! Ура! И, как обычно, с великолепной идеей Действительно, параллель с Галадриэль есть. А Фродо видел ее в белом именно в момент искушения? Мне помнится, про белые одежды там позже, когда она его уже прошла. А в фильме она и подавно совсем не в белом Вот, придется и вторую книгу перечитывать

[Angel Hebe]

Это не в тему, а так просто: зачем в фильме у Фродо как правило прирастегнут (нет такого слова) ворот рубашки, и из него постоянно
выглядывает цепочка, а то и кольцо. Он бы его скорее прятать должен от чужих глаз, особенно если уж глаз от него оторвать не может. А так,
как будто специально "а у меня вон чё есть"
К'айо, привет.

http://deutera.narod.ru/foto/new1/171.jpg

Я такого тоже не видела еще- see? ну какое же у него лицо все-таки
сходила на сайт- глаза до сих пор офонаревшие от новых картинок- спасибо!!!

[Nata]

К'айо, привет! Хорошая мысль, что каков хозяин, таким его и видят!
К'айо, как думаешь, а если бы это смотрел не Сэм, а, допустим, тот же Гэндальф, видел бы он тоже БЕЛОГО Фродо? Может быть это очень зависело от смотрящего? Ведь для Сэма нет никого лучше Фродо.
Cath, я имела ввиду, что этот момент книги уже затрагивали, только я сейчас понимаю, что немного в другом ключе. Там вроде обсуждалось, что Сэм мог это видеть, т.е. кольцо на него действовало на расстоянии. Или это в другом треде? Ни фига не помню

Ангел, Ангел, но ведь они же на юг идут! раздеваются потихоньку *смееется* ЭХ! *с присвистом втягивает воздух.

[Cath]

Первоначальное сообщение от Hebe
зачем в фильме у Фродо как правило прирастегнут (нет такого слова) ворот рубашки, и из него постоянно
выглядывает цепочка, а то и кольцо.

Ангел, не удержалась, нашла ответ из "Вопросов персонажам"
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
автор оригинала Emi


Вопрос к Фродо:А нельзя было застегнуть пуговицы рубашки,что бы цепочка с кольцом не моталась перед носом у каждого в Средиземье?Или просто хотел чтобы все знали кто у нас рингберер?
--------------------------------------------------------------------------------


Елки зеленые! Я-то думаю, что все кидаются:"Это рингберер, смотрите!" Сэм, а где же мне пуговицы оборвали?

=========
Ната, ну если не помнишь, давай тогда по новой обсудим, очень интересная тема. Только, наверное, уже в понедельник

[Nata]

Пугвицы обрывал Голлум, по одной штуке в ночь!

[Bell]

Ну тогда понятно, почему Сэм так не любил Горлума к концу ТТТ
"Мистер Фродо????!!!!!" - "Я хочу помочь ему, Сэм!!!"

[К`айо`йиртх]

Nata, я думаю, что Гэндальф тоже бы видел "белого" Фродо, только не как Сэм. У Гэндальфа несравнимо более сильная связь с тонким планом, поэтому он разглядел бы еще много чего помимо белых одежд. Возможно, "заценил" бы выражение лица потенциального "Спасителя мира"... Или увидел образ "в развитии" - в кого бы превратился Фродо со временем, начав с "Властелина-В-Белых-Одеждах, а закончив... ?

[Bell]

Кайо, спасибо за фотки .
Та с Фарамиром хороша! Ну до чего же обидно, что порезали .
Народ, стала просматривать и вот чего нашла:
http://deutera.narod.ru/foto/new1/161.jpg
Она была раньше, но обратите внимание на его плащ: на нём паутина . И мордочка у него что-то слишком испуганная. Кайо, догадываюсь, что ты на это скажешь , но в канализации, в которую их провёл Фарамир, паутина вряд ли водится, тогда откуда она взялась и почему он так испуган? Первый саспенсовый намёк на Шелоб?

[Bell]

Я выбираю Спасителя мира и Победителя Саурона

Ага. А ещё добрейшего, милосерднейшего и мудрейшего из живущих. Ну и прекраснейшего, конечно!!!!
Все резко начинают курить, пить пиво, мечтать, бегать с книжками по укромным местам, делать большие ясные глаза, отращивать и завивать волосы. И на ногах тоже, не отвертятся!
Белый цвет и речь Властелина - Сэм бы подумал о Гэндальфе, а Гэндальф... наверное, он бы подумал о Сарумане .

[Angel Hebe]

Ангел, Ангел, но ведь они же на юг идут! раздеваются потихоньку

А что вы думаете, я так переживала, что Ку будет в третьем фильме,только из-за того, что горела желанием увидеть старушку Шелоб.
Нет-нет, моя прелесть Про Голлума- супер
Ната, я в первый раз сходила по твоей ссылке- рисунки просто слов нет, особенно с зеркалом. Так вот, на рисунке с Примулой и Фродо на нем рубашечка с таким... воротом-(не знаю как эта штука называется вобщем), что я сначала подумала, что у него на шее кольцо на цепочке. Это у тебя случайно получилось или так сразу задумывалось? в любом случае- супер, хоть и офф-топ это

[Yuv]

Hebe, т.е. Ангел, я тоже тут тихонечко оффтопну: спасибо, приятно было .
Белл, ноги завивать!
А серьезно, правда рисунок Ольги Грачевой - супер?
Едит: в смысле волосы на ногах .

[vika]

Добрый день, милые мои - Вот очередные колченогие вирши. Странный получился гибрид. С одной стороны, это любимая тема: "Фродо, сможете ли вы идти? - Смогу. Должен", с другой - противофаза реплике Толкиена совсем из другого эпизода: "Он старался не думать, к какому концу стремится с таким трудом и мукой". В общем, наверное, это ближе к книжному Фродо, чем к киношному...в ТТТ все-таки нет такой явной связи между What must I do? и I must...Так или иначе, не судите строго.

*********


Конец пути. Мой друг, каким он будет?
Какими станем мы в конце пути?
Кто нас тогда забудет, кто – осудит?
Какой дорогой следует идти?

Вопросы остаются без ответа
Как страшно, друг, когда надежды нет
Утрачивая веру в силы Света
Я забываю, что такое свет

Я растерял свои воспоминания
О доме, о любви и о добре
Немыслимые, жуткие страдания
Нас ждут на этой выжженной земле

Не будет смерть легка. Мой друг, ну что же
Она недалеко – в конце пути
Кто защитит тогда нас, кто поможет?
Никто. Но мы с тобой должны идти

[Angel Hebe]

Ангел, я тоже тут тихонечко оффтопну: спасибо, приятно было .

Не очень понятно за что спасибо, но - пожалуйста

[hikary]

Здравствуйте. Можно я вставлю слово?
Я думаю, что белая фигура, которую видел Сэм - это не влияние кольца, не само кольцо и не светлые силы, мне кажется, что это - Фродо. Его внутренняя сущность. Ведь видел же Сэм внутренний свет, котрым светился Фродо, так наверное в критические моменты, когда ему представлялась величественная белая фигура, он видел то, чем Фродо является на самом деле. Не маленький, измученный, слабый телесно, а сильный, где-то жесткий и главное - белый, светлый. ИМХО.

[Bell]

Вика , это очень сильно!!!!!
Вот, картиночка к стихам. Стащила с Казад-Дума:
http://members.lycos.co.uk/delubycc/ttt03.gif

[Cath]

Замечательные стихи. Просто супер!!

Насчет фигур в белом. Мысль hikary мне нравится. Да, возможно, такова на тот момент была внутренняя сущность Фродо. Единственная деталь (откопала за выходные) - в аналогичной ситуации в КУ, когда кольцо у Сэма, орк видит перед собой ТЕМНУЮ фигуру. Так что, похоже, все-таки это зависит от восприятия того, кто смотрит. Потому как Сэм ведь точно ни разу не темный...

[Bell]

мне кажется, что это - Фродо. Его внутренняя сущность.

А помните, Галадриэль говорила - сила кольца зависит от силы его обладателя. Пока он был смиренным маленьким хоббитом, "орудием доставки", кольцо к нему так и относилось, и он с ним с трудом, но справлялся. Как только на его месте возникла "могущественная фигура", равная великим и мудрым, тут-то всё и случилось. Несмотря на весь его внутренний свет и белизну.
А можно чуть-чуть разрядить обстановку? вот ещё файлик с Казад-Дума. С ним, любимым .
http://members.lycos.co.uk/delubycc/collageb.gif

[Nata]

Ангел, спасибо. Это не задумывалось как цепочка, это просто рисовалось как рубашечка.
ВИКА! СПАСИБО, радость! Очень хорошие стихи.
Сэм вообще молодец. В книге ведь Гэндальф, когда на Фродо смотрел после Заверти, еще тогда подумал, что Фродо будет светиться и чем дальше тем больше, только не все смогут этот свет разглядеть. А наш Сэм видел этот свет на всем пути в Мордор.
Хм, но Сэм видел Фродо в белом только тогда, когда последний показывал свою власть Горлуму, т.е. по-настоящему становился господином.
Hikary, все-таки я связываю фигуру с кольцом. Кольцо показывало, каким бы был Фродо господином/властелином, не черным, но светлым.
А обычный Фродо, вот он, светиться внутренним светом, не пронизанным кольцом. (имха)
Белл!!!! Ты посмотри, это ведь так здорово! При слове "Сэм" лицо Фродо освещается солнцем! Млин, я не знаю, специально ли они так наложили, что Фродо выступает из тени при этих словах, но смотрится очень здорово!!!!!!! ВАУ!!! Спасибо!
Белл последняя ссылка

[Bell]

Ната, я думаю, свет там не случайный, Сэмка сейчас его последняя надежда. Он чуть ли не в последний раз видит солнечный свет, выходит в него из тьмы, в которую его загоняет кольцо.
И КАК он это говорит, он же молча просит прощенья за всё, что было, и за то худшее, что, он уже знает, будет дальше ; Та фотка, которая "пьета", там ведь тоже свет. Бедный Сэм, что с ним будет, когда он увидит это лицо, в последний раз озарённое светом, и вспомнит "Фродо далеко не ушёл бы без Сэма"...
Нат , понравилось? Тогда лови ещё! http://members.lycos.co.uk/delubycc/ttt01.gif

[Nata]

БЕЛЛЛЛЛЛЛЛ!!!! Что ты творишь!!!!!!

[vika]

Ната, Белл, -

Вот тут полно флэшек, только я не умею их аттачить по отдельности

http://deutera.narod.ru/downloads/flesh/1/gif_4.htm

[Bell]

Не открываются . пошла разбираться, почему .
Обожаю дэвушек с Казад-Дума!
Вот ещё:
http://members.lycos.co.uk/delubycc/ttt06.gif

Ну и вот это:
http://members.lycos.co.uk/delubycc/ttt07.gif
После таких кадров про третий фильм думать страшновато.

А это для разрядки. Это надо бы в ФК ФБ, но не смею нарушать серьёзность тамошней дискуссии :
http://members.lycos.co.uk/delubycc/time1.gif

[Nata]

Боже мой, с журналом это сильно!!!!!!
Так чудно наблюдать это же лицо, но совершенно другим... ммммммммммммм
....................... КЛАСССССИЩЕ!!!!!

[Bell]

Классище - не то слово!!!!
Нет, всё же есть Бог на свете. Сегодня с утра как почитала ФК ФБ, начиная с "похоронной поэмы" и заканчивая тем, что Вуд может повторить путь Фродо... Как-то печально всё это было... Но вот этот клип - там такой махровый профессионализм и такой контроль этого профессионализма, что как-то за него уже не очень переживается . Hope still remains .

[Cath]

Это надо бы в ФК ФБ, но не смею нарушать серьёзность тамошней дискуссии

Да, в ФК ФБ действительно мрачновато... Может, правда стоит того... разрядить

[Bell]

Эмс... я пока здесь поразряжаю, ОК ?
Короче, народ, это уже не свун, а СВУНИЩЕ .
Фродо и... маленький Фродо :
http://members.lycos.co.uk/delubycc/hf.gif

Sleeping Beauty:
http://members.lycos.co.uk/delubycc/sleep.gif

Улыбка, спрятанная от Сэма:
http://members.lycos.co.uk/delubycc/ttt04.gif

[Foreva]

Вике как всегда огромное спасибо за стихи. Сердце щимит, но стихи очень хорошие!!!

Как жаль, что не могу на работе посмотреть все эти ссылки

[Bell]

Потому как Сэм ведь точно ни разу не темный...

Cath, смотря что считать "темнотой". Когда в ФК ФБ в очередной раз разбирали по косточкам Фродо -тёмный он или нет, то его боль, страх, отчаяние и злость считались признаком его "затемнения". У Сэма в башне те же эмоции. Так тёмный он или нет? Или то, за что считают тёмным Фродо, в других всего лишь мелкая погрешность на пути к большой цели? Конечно, кому много дано, с того много и спрашивается, но всё же как-то это... не по-хоббитски .

[Cath]

Белл, я наверное пропустила это обсуждение? Я на считаю признаками затемнения то, что ты перечислила. Имхо, затемняет только желание обладать кольцом. А Сэм о нем не думал в тот момент - только о Фродо. А мысли о Фродо темными быть не могут