Hobbits' Last Homely House

[Ruby]

Hebe, наконец-то, спасибо, что показала. Молодец. У тебя они такие взрослые. И Сэм, он правда напуган. Спасибо.
Hebe, имха, если бы дело кончилось Кормаленом, то книжка бы не забирала умы многих.

[Bell]

Hebe, чудесный рисунок.

Раньше мне Кормаллен казался неправдоподобным, а теперь, после всего увиденного, мне так хочется, чтобы хоть недолго, но продлилось это простое одуряющее счастье

Ой, Таля - полный и безоговорочный ППКС. Может, он и был правдоподобным, но каким-то уж пышноватым, громким и из-за этого слегка царапал. Раньше, пока не видела всего этого глазками . А сейчас да, пусть будет, будет как можно дольше .
С праздником нас всех!

[Mimi]

Девушки, милые! Хочу с небольшим запозданием тоже присоединиться к поздравлениям! Замечательный, светлый, счастливый праздник! Спасибо Тале за проникновенные слова о Кормаллене. И так греет душу мысль, что Фродо была дана эта чудесная передышка в его нескончаемой борьбе, что и он тоже был счастлив! Что не одни только муки достались на его долю.

Всем

[Nata]

Я не знаю, сорри ми, я никого не поздравила с праздником, я тормоз, согласна, но почему-то никогда не думала, что Кормален - это праздник. Но лишний праздник никогда не помешает, так что, с ПРАЗДНИКОМ! (я наконец созрела )
У меня почему-то всегда ассоциации с праздником - это только 25 марта. Может быть потому что это было настоящее освобождение, после него, "хоть потоп", ничего не страшно, потому что все самое худшее уже позади. А Кормален - это как возврат к этому худшему, воспоминания о нем. Короче, я мелю чушь, сорри. Все это жестокая имха.

[vika]

У меня почему-то всегда ассоциации с праздником - это только 25 марта.

Ната, - то же и у меня. А Кормаллен кажется, прошу прощения, слишком развесистым и аляповатым. Это всего лишь мое мнение - не хотела бы никого задеть.

[Bell]

Ната, ты права конечно про 25 марта, но только это праздник для всех, кроме наверное самих Хранителей. Да, освобождение, радость - а что потом? Путь вниз в огненном аду, потеря надежды, страх смерти.
И потом, помните, им говорят, что Арагорн вырвал их из тьмы. "Какие сны в том смертном сне приснятся, когда покров земного чувства снят?" Что им снилось после Маунт Дума? Что мог увидеть и почувствовать в этом сне Фродо, да и Сэм тоже - его ведь тоже неслабо зацепило кольцом, иначе бы зачем королю и его тащить к свету из темноты? Подлечили бы, усыпили - и привет, мальчики, доброе утро, всё ОК. А вот не всё, иначе бы Аррерсу не пришлось "напрячь все силы", чтобы их вытащить.
Так что для меня настоящее освобождение и возвращение Фродо - Кормаллен, это его праздник .

[Nata]

Первоначальное сообщение от Bell
Да, освобождение, радость - а что потом? Путь вниз в огненном аду, потеря надежды, страх смерти.

Белл, но это же почти минутно, сколько это может длиться?
И, Белл, (имхо), то, что друг с тобой и он свободен, он прежний, он рядом, миссия выполнена, мне кажется это забирает все мысли. Это заставляет в наименьшей степени думать о себе дальше. Самое страшное позади, надежда есть, а может быть и нет, но мы вместе, и вместе умирать легче. Потому что рука друга в твоей руке. И можно смерть принять с чистой душой.

И потом, помните, им говорят, что Арагорн вырвал их из тьмы. "Какие сны в том смертном сне приснятся, когда покров земного чувства снят?"....Так что для меня настоящее освобождение и возвращение Фродо - Кормаллен, это его праздник . [/B]

А Кормален, согласна, это возвращение к свету, возвращение к жизни. Но это не полное освобождение, какое мог почувствовать Фродо на Ородруине. По силе освобождения, возвращения к свету (имхо) Кормален уступает Ородруину. Все имха. Белл

[Bell]

Ната , уступает, да. Это как небесное и земное. Земные почести после Ородруина всегда будут "развесистыми и аляповатыми" - Вика, . Очень точное определение. Я сама никогда особенно не восхищалась Кормалленом, хотя многим нравится, а Толкиен, говорят, над ним и вовсе плакал. Но он был на войне, для него это всё было иначе. "Тем, кто не вернулся -памятник до неба". Всегда реву на этих кадрах, и никогда в жизни они мне не казались пафосными, потому что любому из нас это близко, и цену этим словам все мы знаем на подкорке.
Просто для того Фродо, которого показал нам ПиДжей, никакие почести наверное не будут черезмерными, имхо. Слишком высокой была там цена. Здесь я согласна с Талей и Мими. Но только ПиДжей ведь кажется не покажет нам Кормаллен. Ни одного просвета до самых Гаваней. Поправьте, если я ошибаюсь.

[Nata]

Кормален будет. На ХА в репортажах еще об этом говорилось. Арагорну и корону возлагали и куча статистов в роли воинов там была. Белл, я уверена, что Кормален он не почикает.
*надеюсь

[Bell]

ОЙ!!! ЕМУ КОРОНУ ВОЗЛАГАЛИ ПРЯМО НА КОРМАЛЛЕНЕ?
"Всё ещё не король" решил ускорить процесс. Ну шустрый парниша, однако!

[vika]

Просто для того Фродо, которого показал нам ПиДжей, никакие почести наверное не будут черезмерными, имхо.

Белл, - вот ведь в чем вопрос. А будут ли вообще нужны почести тому Фродо, которого нам показывает м-р Джексон? Я сейчас посмотрела в книге - там Фродо, действительно, радуется свету Кормалленского поля. Что будет делать киношный Фродо, я не знаю.

[Nata]

Белл, очень извиняюсь. Я пошла посмотрела еще раз, неверная информация. Это только про коронацию репортаж. Про сам Кормален ни слова. Млин. Извини, ввела в заблуждение. Черт.

[Bell]

Ната, всё ОК , я сама стормозила - ведь там пробуждение Фродо будет не на Кормаллене, а в Healing House, про это Ноулз писал. Вроде всё братство будет при этом присутствовать, а кое-кто особо нетерпеливый даже на кровать запрыгнет . Это было очень давно, так что могу чего-нибудь напутать , но вроде бы сняли эту потрясную сцену очень быстро, там была фраза - "дубль два - Пиджей счастлив". Бедный Лайдж, до чего же он вошёл в шкурку Фродо, что ТАКОЙ момент выдаёт уже со второго дубля .

[Bell]

Белл, - вот ведь в чем вопрос. А будут ли вообще нужны почести тому Фродо, которого нам показывает м-р Джексон? Я сейчас посмотрела в книге - там Фродо, действительно, радуется свету Кормалленского поля. Что будет делать киношный Фродо, я не знаю.

Вика, вот и я не знаю. Боюсь, киношному Фродо там уже просто нечем будет радоваться .
Мне по книге всегда казалось, что Фродо уже много выше всех этих почестей - после всего, что он пережил - и поэтому так цепляет его почти детский восторг - если он ещё способен вот так радоваться, он и правда вернулся.
В фильме же его путь гораздо страшнее, больнее и разрушительнее, и в общем, ПиДжей в отличие от Толкиена безжалостен к Фродо - только небольшая часть упёртых обожателей видит в киношном Фродо героя . Не потому ли выпущен Кормаллен, чтобы не возникал недоуменный вопрос - а за что ему все эти почести? Вот Сэм -это да, я понимаю. По книге такого вопроса в принципе быть не может, а вот в фильме - запросто.

[vika]

Не потому ли выпущен Кормаллен, чтобы не возникал недоуменный вопрос - а за что ему все эти почести?

Тогда как это все будет выглядеть: Ородруин - Чертоги исцеления - Серая Гавань? ОЙ.

[Bell]

Нет, они должны ещё вернуться в Шир, помнишь те фотки - Сэма с далеко не шестимесячной Эланор и Фродо в кабинете Бильбо? Ну и та самая спальня Фродо.
То есть они туда приедут и поживут. Будет ли очистка и предсказание Сарумана - не знаю. Но ОЙ нам будет по-любому .

[JMie]

ПиДжей в отличие от Толкиена безжалостен к Фродо - только небольшая часть упёртых обожателей видит в киношном Фродо героя . Не потому ли выпущен Кормаллен, чтобы не возникал недоуменный вопрос - а за что ему все эти почести?

Белл, ну почему? Может, в третьем фильме Фродо еще предстанет с ожидаемой нами стороны? Вы опять заранее себя накручиваете, придумываете самое худшее развитие событий Зачем? Я по-прежнему верю Джексону, он-то знает, что Фродо - герой, он должен это показать.

[Bell]

Джей, это самотерапия . Как перед ТТТ - сами себя накрутим, а потом всё окажется совсем даже не так плохо. Не так плохо не в смысле того, что ему будет легче - тут уж вряд ли, ПиДжей вовсю напоследок развернётся. Но получили же мы в конце концов в ТТТ своего Фродо, несмотря на самые ужасные слухи и печальные спойлеры.
Но если серьёзно, это не накрутка, а обычный анализ информации. Так интересно - чем глубже въезжаешь в концепцию ПиДжея, тем меньше остаётся надежды. Тёмная сторона у него выходит гораздо более убедительной и мощной, чем светлая. А с другой стороны, у Вуда всё наоборот - тьму, злобу и ярость по-настоящему я в нём так и не почувствовала, несмотря на все усилия ПиДжея. Так что мы ещё посмотрим, что именно победит - режиссёрская концепция или тихое упрямство Лайджа .

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Bell
Так что мы ещё посмотрим, что именно победит - режиссёрская концепция или тихое упрямство Лайджа .

А вы считаете, что Вуд упрямился?
Из интервью у меня сложилось впечатление, что необходимый ПиДжею негатив у него просто не вполне убедительно получался.
Джексон не из тех режиссеров, кто станет снимать упрямящихся актеров с собственной концепцией роли.
..К тому же, откуда бы у него была собственная концепция, если на тот момент он читал только сценарий.

[Bell]

Кувшинка, упрямился, и ещё как - иначе бы ПиДжею не пришлось на него давить, а Лайджу при всей его доброжелательности, профессионализме и желании играть эту роль и дальше не пришло бы в голову с ним спорить.
Лайджу вполне по зубам демоническая личность - когда-то давно Аликс постила фотки из "Homicide: Life on the Street", где он играет отморозка - брррр, вспоминать не хочется . После нервных тиков и разъезжающегося лица его Фродо я сильно подозреваю, что он вообще может сыграть всё, что угодно. Так почему же здесь у него вдруг не получилось - не потому ли, что в глубине души он отчаянно этого не хотел? Подозреваю, что это сопротивление всё же слегка сместило образ Фродо в голове ПиДжея в нужную нам сторону. Это как с Лив Тайлер - он отснял кучу плёнки с "воительницей Арвен", честно признался себе, что вояка из неё никакая и повырезал всё к Аллаху. И слава Богу.

ПОЗЖЕ. Это конечно ОФФ, сорри - ссылочка на тот единственный (кажется) фильм, где он "тёмный" всерьёз. Зацените:
http://frodoandsam.net/film/gallery/...omicide01.html

[Water Lily]

Bell, так отчего же он упрямился - от нежелания играть именно этого персонажа череcчур темным или оттого, что этому противилась его собственная натура?
В первом случае это было бы странно, так как об образе книжного Фродо Вуд имел очень слабое представление. мнe все-таки кажется, что ему в актeрском плане было сложно играть то, что хотел Питер. Да, Вуд талантливый актер, но играть современного подленького мальчика - одно дело, а раздираемое непонятными для 18-19 летнего подростка темными страстями и соблазнами существо - очень сложно. Я не думаю, что он упрямился oсознанно.

[Аликс]

Кувшинка, согласна. Если он и упрямился, то невольно. Пиджей выколачивал из него злобу в Кирит-Унголе, не потому что у Лайджа была своя концепция, а потому что он не мог найти в себе этой дикой ненависти, которая требовалась Пиджею.

Кстати, по-моему, не совсем корректно сравнивать пиджеевского Фродо и того парня из Homicide как двух темных личностей. Фродо, несмотря даже не более мрачную пиджеевскую концепцию, не темная личность, а изуродованная. И играть его надо иначе, чем отморозка из Homicide. Так что не в том, по-моему, дело, что современного придурка Лайдж прочувствовал, а Фродо - нет.

То есть может, он и Фродо, как видел его Пиджей, до конца прочувствовать не мог. Но я против противопоставления, мол, одно дело играть современника, а другое дело - фэнтезийного героя.

Первоначальное сообщение от Bell
Бедный Лайдж, до чего же он вошёл в шкурку Фродо, что ТАКОЙ момент выдаёт уже со второго дубля .

Не Я читала на английском форуме, где обсуждалась игра Элика в "Геке Финне". Говорят, на DVD к Геку есть интервью с создателями, и там режиссер как раз говорит, что Лайдж - потрясающий парень, которому редко надобится второй и третий дубль.

Первоначальное сообщение от Bell
А с другой стороны, у Вуда всё наоборот - тьму, злобу и ярость по-настоящему я в нём так и не почувствовала, несмотря на все усилия ПиДжея.

Ну вот надо дождаться Кирит-Унгола, где у Пиджея, говорят, все получилось.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Аликс
Кстати, по-моему, не совсем корректно сравнивать пиджеевского Фродо и того парня из Homicide как двух темных личностей.

Аликс, я cкоpee нe о противопоставлении реального и фэнтезийного бэкграунда персонажей, а их внутреннeго мира и эмоционального состояния. Проще себе представить и сыграть то, о чем имеешь реальное представлениe: с различного рода подонками и мерзавцами, с подлоcтью и ненавистью в реальной жизни сталкиваешься очень часто, а вот те чувства и искушения, которые мучили хранителей кольца, мне лично, например, понять очень трудно. Я не представляю себе, что это было, каково это, и как это можно было бы сыграть.

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Water Lily

А вы считаете, что Вуд упрямился?
Из интервью у меня сложилось впечатление, что необходимый ПиДжею негатив у него просто не вполне убедительно получался.

А можно я тоже свою имху выскажу?
Мне кажется, что тут нельзя говорить, что у Вуда чего-то не получилось, т.к. он сыграть что угодно может. Но он актер интуитивного склада. У него есть свой внутренний Фродо, при его воображении достаточно оказалось прочесть один сценарий ( Опять же, мы тут вроде решили, что не обошлось без вмешателства свыше. И этот внутренний Фродо пришел в противоречие с режиссерской концепцией. Так что тут речь идет скорее о том, кто же прав - актер или режиссер. А на мой взгляд это противоречие привело к созданию более глубокого, многогранного образа. Концепция ПиДжея хороша, но страдает некоторой прямолинейностью, которая изрядно скорректирована интуицией, актерским наитием Вуда. Во всяком случае свет, который идет от образа, как мне кажется, всецело заслуга Вуда.

[Nata]

Я не знаю, насколько Лайдж сопротивлялся, мог или не мог вытащить из себя то, что требовал от него ПДж. Но, похоже, это мы узнаем только после RotK. Лайдж талантлив, надеюсь ПДж вытащил из него все его таланты. Бум. ждать.
Кста, Белл, спасибо за ссылку, там легко остататься жить.

[Bell]

Ната, всегда пожалуйста , я там так и живу уже вторые сутки. Такая прелесть попадается, ням-ням .

[Nata]

Пошли в хауз, родной.
Эта, свеж. новости оттуда.

Thursday, April 3rd, 2003
--------------------------------------------------
12:09 pm
Пять минут отдыха.
Всю ночь сегодня Сэм меня развлекал расспросами про всякие ужасы.
Мне понравилось, о кольце даже и не вспомнил.
Это будет хорошо, если я ему еще что-нибудь страшненькое на ночь расскажу?

5:57 pm
Сэм ходит зевает. Везет же *людям* хоббитам!
Чувствую, мы с тобой сегодня позабавимся, моя прелесть, *черт возьми*.

current mood: волнуюсь

6:07 pm
Гык, так хорошо! Только что напросился на подарочек!

current mood: балдеет



Friday, April 4th, 2003
--------------------------------------------------

4:38 pm
Настроение хорошее. Сегодня с Сэмом вышли, наконец, на опушку этого леса. Дааааа, зрелище не из приятных, я вам скажу... Но настроение мне это не испортит. Кажется, я сегодня спал. *ничего не помню из сегодняшней ночи*.

current mood: хорошее

5:29 pm
.....ничего не понимаю, Сэм как всегда поражает меня своими заговорщическими привычками. Он стал меня в очередной раз упрашивать поспать хоть сегодня... я ему ответил, что я спал всю ночь. А оказывается, я всю ночь штопал свой плащ...

current mood: в ауте

5:39 pm
*Плащ и правда заштопан, причем очень даже здорово, не знал, что я такой умелец* (зачеркнуто).

Спасибо за подарок, получил.
http://iorhy.narod.ru/photo20.jpg

6:07 pm
Перечитал все свои сообщения, со стороны выгляжу как ребенок, не спорю. Ну и пусть. Я могу расслабиться хоть здесь, я могу рассказать еще кому-то, пусть безответному, что мне хорошо. Это помогает, иногда обычное написанное слово действует намного лучше, чем многочисленные мысли. Я пишу, что мне хорошо, и мне правда становиться хорошо. Да, становится. Потому что от этого слова "х" "о" "р" "о" "ш" "о" идет положительная энергия. Когда я был маленький, Бильбо часто говорил мне: "Чем больше ты напишешь каких-нибудь положительных слов, тем больше тебе перейдет от них, тебе самому станет также. Даже когда тебе плохо, выводи рукой это славное слово". Я смеюсь, наверно в тот, день, когда мне будет слишком хреново эти страницы будут.............. "самыми лучшими в моей жизни".
А сейчас мне и правда хорошо. Мне спокойно, потому что Сэм со мной. Мне спокойно, потому что я верю Смеаголу, я верю, что он доведет нас до этой горы. А еще, еще сейчас я пойду жевать лембас и пить самую вкусную воду на свете. Мне хорошо.


Monday, April 7th, 2003
--------------------------------------------------

1:20 pm
Хех, давно я уже так не наедался... Хорошо, когда есть день рождения. Кто-то сжалился там наверху над нами и прислал Сэму много-много подарков и, в основном, всякие вкусности. До сих пор удивляемся, так необычно дарить имениннику подарки. Сэму среди прочего кто-то подарил тапочки, а Сэм подарил их мне. Гык, и что мне с ними делать? Баловались весь прошлый день, примеряли их и изображали как ходят люди, так смешно, лучше всех получалось у Смеагола. С его передвижением на всех четырех это смотрелось великолепно. Чуть не потеряли их. Гык!
*Радует, тапочки в рюкзаке несет Сэм, не я, слава Эру*.

current mood: сытое

4:14 pm
Вы когда-нибудь видели разрушенный город?
Оглушающая тишина, мертвые дома, сухие листья, ветер гуляет по улицам. Город людей, и никого, время стирает его с земли. Немного страшно. Хочется быстрее миновать это место, жуткое ощущение, что из черных окон на тебя никто не смотрит, только глаза пустоты следят за каждым твоим шагом и ревностно ждут, когда ты пройдешь мимо. Пустота готова наказать тебя истеричным воплем за первый неверный громкий шаг. Быстрее, ноги....

6:20 pm
...да, это было жутковато... когда ты идешь по лесу, где кроме деревьев больше ничего нет: нет птиц, животных, и только твои шаги отдаются эхом, - это еще куда ни шло, привыкаешь. Лес - это деревья, какими бы они не были. Но город... город, построенный быть живым... Я не знаю, что это за город был, какой-то древний форд может быть, настолько древний, что о нем не сохранилось сведений на картах. Неприятно, чем ближе к этой стране, тем больше следов опустошения... Хорошо, что мы прошли его краем. Представляю, каково было последнему жителю покидать это место. Мордор все ближе. Темно.


7:09 pm
Мне тяжело, мне больно, но я креплюсь, я молчу. Мне горько.. Мне хорошо, ХОРОШО! Х О Р О Ш О !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Черт, как же тяжело. Звезда прокатилась по небу искрой и погасла на горизонте. Все, это пройдет, это пройдет. Молчи.


Wednesday, April 9th, 2003
--------------------------------------------------

12:14 pm
Фуууу, как неприятно... Смеагол только что нашел человеческую кость... беее... Сэм прогнал его подальше... нет, ну надо же, оказалось, что я сидел рядом с этим местом, то-то Смеагол все пытался под меня подкоп сделать... бррр
- А может, Голлума следует прогнать совсем? Он же тебе не нужен. Ты видел, как он посматривал на твое кольцо? Он жаждет его все время, не иди с ним, он заведет тебя не туда, куда надо, тебе не нужно было его слушать, надо было пройти через Черные ворота, ты бы проскочил, там ведь так мало войск, там слабая охрана, и ваши эльфийские плащи помогли бы вам, вернись, вернись, пройди той дорогой, сделай правильный выбор, вернись...
-Замолчи!

PS. Из прочего: не сплю уже почти 1,5 месяца. Все время хочу надеть кольцо, и чем дальше, тем сильнее.

2:29 pm
Эй здесь есть ктонибудь? Это я, Сэм. Если меня кто-нибудь слышыт сейчас, прошу, вышлити мне снотворное. Хозяину надо поспать, я не знаю как ему помочь, ничиво недействует.
*так, куда надо жать? Ни понимаю в этом дневнике ничиво. Эх. Застукает он меня.


4:22 pm
Наговорил Сэму кучу гадостей, чтобы не лазил в мой дневник. Черт, не хорошо вышло.
Он заботиться обо мне, но это не дает ему права писать в моем дневнике. хм. Я эгоист, хм, я думаю только о себе, я не думаю о том, что мое поведение его напрягает, черт!!!
-Смотри, он так легко залез в твой дневник, он так же легко может и меня забрать.
-Замолчи!


Thursday, April 10th, 2003
-------------------------------------------------

2:08 pm
Сэм что-то ходит подозрительно довольный... засыпаю.. похоже, ему все-таки прислали эту гадость... ну Сэм... надо пойти сказать ему спасибо, пока совсем еще не заснул...

2:29 pm
Дневник, ты представляешь, я врезался в какой-то столб! Черт, ну надо же было поставить перед сонным хоббитом табло "Мордор - 256 км." Все, не пойду уже никуда, сил нет... Проснусь, буду лечить шишку.. Спокойной ночи.


4:43 pm
Эй,это я, Сэм. Спасибо вам что прислали. если бы вы видели, спит как младенец. ну шишка заживет, я надеюсь. Спасибо.
__________________________________________

некоторые записи появились в результате комментов.

[Angel Hebe]

А-а-а! какой он на тех фотках из Homicide !!!
*Главное не зафанатеть от Лайджа,главное не зафанатеть от Лайджа...*
Извините- вырвалось

2:29 pm

Я рыдала!!!

[Angel Hebe]

картиночка

[Nata]

Hebe, и ты до сих пор молчала!!!!!! Это слишком здорово, чтобы это никто не видел! ВАХ!
Hebe, МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!
*рада, что дождалась этого рисунка.

Первоначальное сообщение от Hebe
*Главное не зафанатеть от Лайджа,главное не зафанатеть от Лайджа...*

Hebe, а ты не боись. Это такое существо, что не фанатеть от него очень сложно, легче фанатеть. Ай мин, для тех, кому нравиться Фродо.