Союз эльфов и людей

[Ellen]

Первоначальное сообщение от Элвея
Да, Eriven, Элронд мой отец. Только я также, как и ты - незаконная.

Ой, простите, пожалуйста, что я вклиниваюсь так бесцеремонно - уж больно любопытно... Как это - незаконная дочь у Элронда? Вы Толкиновского Элронда имеете в виду? А как это у эльдар могли появляться незаконные дети?!

[Water Lily]

От морганатического брака.

[Ellen]

Ой, Лили... мне от сочетания букв м, о, н, а, г.... в твоих постах всякое начинает мерещиться... не плохое, нет - отнюдь

[Крошка]

девушки, вы думает Эльфы - ангелы?
в конце-концов, смертные женщины красивы... и живут недолго... так что претендовать на что-то и всю жизнь портить не будут...
ЗЫ - а как же наша Eriven - незаконная дочь Феанора?
Я уже промолчу про "Арагорна, сына Элронда"

[Дагмара]

Интересно, тут Ксеня со своей ссылкой на Законы и обычаи эльдар в подписи бывает? Хотя некоторым законы не писаны
оффтоп: Кувшинка, а твоя подпись из Огонька - rulez-z-z!

[Ellen]

Крошка, Вы читали "Законы и обычаи Эльдар"?
Или вы не про толкиновских эльфов разговоры разговариваете?

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Крошка
в конце-концов, смертные женщины красивы... "

...Элронд нравился женщинам: его любили не только эльфийки, но и рохирримки, гондорянки, и даже одна женщина-зубной техник.

[Крошка]

Ellen - на двух (или трех) предыдущих страницах треда мы решили именно их и читать. скажем так, самообразование. Когда каждый читает, то может и не дочитать. А мы решили читать по частям и обсуждать. Это есть на предыдущих страницах треда.
А уж от этих обсуждений многое рождается неожиданное...в т. ч. выясняются родственные связи

[Дагмара]

Это какое-то отражение Арды, где любвеобильные прекрасные эльфы наплодили незаконных детей дабы улучшить человеческую породу. Законы и обычаи - это вообще не отсюда, 1 эльф - 1 эльфийская жена, да это просто дискриминация людей! Народ, только не обижайтесь, но это смешно

[Крошка]

Дагмара - тред создан для того, чтобы изучать и общаться.
пожалуйста, не надо заявлений типо смешно и проч. каждый видит по-своему тот мир, который создал Толкиен.

Это какое-то отражение Арды, где любвеобильные прекрасные эльфы наплодили незаконных детей дабы улучшить человеческую породу. Законы и обычаи - это вообще не отсюда, 1 эльф - 1 эльфийская жена, да это просто дискриминация людей

никто никого не плодил. не утрируй пожалуйста.
и где здесь эльфийские жены? на это есть отдельный тред!
имеет право на свое мнение. если например Eriven пишет в статусе "Незаконная дочь Феанора" - кто скажет что это не так? в конце-концов, это имхо! и не истина в послдней инстанции.

но слышать "это смешно" - неприятно в треде, который создан для мира и объединения.

[Ellen]

Бедный Толкин...

[Крошка]

Неправда... нет одного единого мнения для всех.
этот мир слишком многогранен и влечет к себе... рожденный Толкиеном, он развивается и живет своей жизнью..
Ellen - почему бедный?

[Ellen]

Потому что, если уж вы используете образы, созданные Толкиным, то можно было бы проявить капельку уважения к его творению, а не пытаться перекроить его на свой лад. В "Законах и обычаях" Толкин очень подробно описал, скажем так, быт и нравы Эльдар...
Неужели это никому не интересно? Почему людям стало свойственно уважать оригинал исключительно как источник сведений для фанфикописания?

[Крошка]

о, мама, кто здесь пишет фанфик.
девушки, вижу вы тред наш не читали, а прицепились к одной фразе...
и сколько раз говорить, что мы начали разбирать эту статью, ну сколько. зайдите на стр. 28 треда - может тогда увидите, что мы ее разбираем, чтобы знать! надо читать тред, прежде чем говорить такие вещи!!!

а насчет фанфиков - я считаю, что если произведение смогло подвигнуть кого-то на то, чтобы написать что-то хорошее и интрересное, или даже просто попробовать себя, то это хорошо!

[Дагмара]

Крошка, только не обижайся, но умоляю - прочтите Законы и обычаи до конца, они не так велики. .Здесь был спойлер из Законов и обычаев, и еще из Атрабет, но я его убрала дабы не ломать местному народу кайф от постепенного совместного изучения этого текста) Браки между людьми и эльдар - это редкость в количестве 3-4 за всю историю! И имхо тут не причем - так можно утверждать, что короля призрака не Эовин вынесла, а незаконный сын Арвен и Васи Пупкина

[Крошка]

Дагмара - честно, обидно. и еще злость берет.
так как вы не прочитав, начинаете хаять.
и мы в самом начале обсуждали браки эльфов и людей.
а вы прицепились (другого слова нет ) к фразе, которая потонула бы и была бы забыта, если бы не раздулась эта история.
пожалуйста, по личным вопросам происхождения - пишите в приват к тем, к кому эти вопросы вознкают. а не втреде, который создан не для этого, а как рз для того, чтобы лучше понять что может объединиь и разъединить эльфов и людей.
тред этот создан не для фанфика, а для изучения,обсуждения - квенья, истории, а ткаже просто отдыха и общения близких по духу.
и пожалуйста - прежде чем сказать "читайте статью" - почитайте тред, где написано, что люди не успевают читать все сразу, и мы идем постепенно, в этом вся прелесть этого треда, что можно не торопиться, и знать, что здесь ты придешь и увидишь, что люди не обсуждают последнюю главу чего-то а ждут тебя, как и договорились. ЭТО СОЮЗ!!!!!

[Ellen]

Уважаемая Крошка, Законы и обычаи - это не 12 томов HoME, не "Властелин Колец", и даже не UT. Это небольшой текст, поверьте. И совсем несложный. Понимаете, какая штука получается - вы берете имя персонажа, а персонажа-то под именем и нету! Потому что ну не мог Элронд иметь "незаконных" детей. Никак. Если мы, конечно, говорим об одном и том же Элронде.
PS. Fan Fiction - это творчество по мотивам любимого произведения. Ролевые игры - это тоже творчество, n'est-ce pas?

Я пришла с ссылкой на Законы и Обычаи Эльдар.
Всем - бегом читать, чтоб не было потом ТАКОГО.

[Дагмара]

Крошка, еще раз извини, я умолкаю, уползаю, увы, не поняла в чем тут соль, тормоз, видимо. А свой предпоследний пост я потру дабы не было спойлеров, так сказать.

[Крошка]

насчет того, что это не 12 - томов, я знаю. и я читала уже эти обычаи не раз. и не раз к ним возвращалась. но есть люди, которые впервые открывают для себя это.
но так как в треде идет параллельно много других проектов, в т. ч. и уроки квенья и обсуждение сайта, то мы разбили обсуждение по кусочкам.
так намного удобнее.
и ничего не упустим.
А насчет имен и персонажей- плиз в ПМ. но не в этот тред.

[Крошка]

Ксюша, спасибо, только ссыла твоя запоздала, я ее на 28 странице давала...

Крошка, я знаю - я же вас читаю. Просто раз уж Дагмара меня с этой ссылкой вспомнила - я и зашла.

Девушки, мне очень нравится то, что вы делаете. Только вот, имхо, поменьше бы фамильярностей с толкиновскими образами.

[Крошка]

Ксюша, спасибо... насчет фамильярности...ну это иногда у всех бывает. почти во всех тредах раз-раз и проскользнет. в конце-концов, разум и сердце иногда требуют разного . я думаю, если иногда устраивать ДГ и шашлык с небезызветсными личностями, то от этого наша дружба станет только крепче.
в конце-концов, после напряженной рабочей недели можно расслабиться, чтобы потом с новыми силами грызть гранит квенья ... и не только...

Первоначальное сообщение от Крошка
в конце-концов, разум и сердце иногда требуют разного

Знаешь, надо иногда и меру знать. Я не про пикники говорю. Искренне недоумеваю насчет незаконных детей. (Хотя статус Eriven лично мне душу греет, бо Феанаро я активно не люблю. ) Жду с ужасом появления незаконных детей Финрода, например, .
Вы уж определитесь - или вы про толкиновских эльфов, для которых всё это не мыслимо, или у вас что-своё - но тогда руки прочь хотя бы от центральных персонажей.

[Крошка]

Центральные персонажи это кто для тебя? Для меня это не Финрод... а о ком мы говорим здесь - в разное время по-разному. я не могу говорить за тех, кто считает себя ребенком кого-то из названных персонажей. Пожалуйста, не надо больше об этом, так как я в этом вопросе недостаточно компетентна и считаю, что это надо решать в личном порядке.

[Eriwen]

Хорошее получилось обсуждение "Законов и обычаев"
Ну, ладно, всем "детям" перемыли кости, и хватит.

Вообще, обычай преплавлять серебряные кольца, в случае разрыва, мне понравился. Получается, что будто эти кольца прокляты, что ли...

[Elly]

Ellen, Дагмара, как у вас с чувством юмора?
Ведь в общем-то легко отличить серьезные рассуждения от несерьезных. Даже если они идут вперемешку... Фамильярность - ну, пожалуй, проскальзывает иногда Но особого цинизма в нашем треде не наблюдается. Как мне кажется, ничего оскорбительного тут никто не писал..

Теперь по существу:

Серьезно:
Поддержу Крошку в желании привнести в современную жизнь длительную помолвку (хотя, знаю, во многих странах это и так очень даже актуально). Больно много народу женится с бухты-барахты, не узнав друг друга. Так сказать, по глупости. А потом долго страдает от такого брака.

Eriven, мне тоже близок обычай переплавлять серебрянные колечки. Только я бы не сказала, что уж прямо прокляты Просто приятного мало кому-то в будущем воспользоваться теми кольцами, которые участвовали в помолвке, которая так и не привела к свадьбе.

Несерьезно:
Мне нравится вот что: "Однако приготовление другой пищи есть везде обязанность и утеха мужчин". Мое субъективное мнение (никому не навязываю!) - самые лучшие повара - именно мужчины

А еще просто интересный момент - представьте себя дитя, выглядящее как человеческий ребенок лет 5, но по умственному развитию превосходящее 15-летнего Весьма необычно. Но так получается, если следовать логике автора.

Маленькое д/з по падежам (это дубль на всякий случай из треда "уроки квэнья", который в СМ).
Перевести:

Я вижу сестру -
Я даю чашку сестре -

Urcor roitar i atani -
Liri antar alassё alta i atanin -
Aiwi lindar i lirё i vanya nissen -

[Katren]

Лично мне обидно за наш прекрасный Союз. Тем кто хочет понять все о нашем Союзе, надо прочитать его с самого начала. Здесь не так много, всего 29 страниц. Этот прекрасный тред был создан, что бы люди, считающие себя принадлежащими к одной из рас( люди, эльфы. полуэльфы) увлекательно общались, учили полезные вещи и обговаривали все что связано с СЭиЛ.
Мне, как министру по связям с общественностью, очень неприятно, что сей тред считают несерьезным, а уж тем более фанфиком.
Возможно я немного запоздала с реакцией, но только сейчас подошла к компьютеру.

Elly, а будет ДЗ по прошедшему материалу?

[Elly]

Katren, я стараюсь в Д/з включать не только новый материал, но и старый.
Просто теперь домашние будут поменьше объемом и в основном на новую тему, но с учетом уже пройденного (преимущественно какой-нибудь одной из прошлых тем).
А в конце недели Крошка будет давать контрольную по всему материалу своей группе, а я - своей.

И давайте не грустить

[Крошка]

Мои многоуважаемые союзники!
поздравляю с первой словесной баталией в СЭиЛ!
выйдем из нее с новыми силами.
теперь по планам на сегодня.
жду д/з от своей группы.
сегодня вечером начнем обсуждение следующей части статьи "Законы и обычаи Эльдар" - от имен до "О смерти или разлучении феа и роа".
Как и вчера, начало обсуждения - вечер. Около 19 по Москве.
Те, кто не читал Сильм - в т.ч. Кэт - тоже почитайте статью. Во-первых, там только в начале перечисляется куча имен, а потом уже идут обычаи и законы в целом. Это важно для составления общей картины.
Так что подключайтесь к обсуждению.
На всякий случай дублирую ссылку.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi..._mo/laws.shtml

двери для желающих изучать всегда открыты