Hobbits' Last Homely House

[Сашка]

"Сквозь воды" - это да. На второй главе, помню, чуть не ревела, и конец, где они вдвоём, очень хорош. Очень сильная вещь, самая моя любимая.
*шёпотом* блин, да запощу я её когда-нибудь или нет?!

Бэл, у тебя же очень хороший перевод ее (я у Джей стащила). выложи его, а? Мне Джей так и сказала, когда я схватила его читать: "Только не при мне его читай, я тебя откачивать не буду " мне офигительно фик понравился. он так прочувствовано написан....... выолжи, а, пусть народ почитает!

[Water Lily]

Оба семейства хороши, это верно. Кто круче - это еще вопрос. Мне почему-то очень нравится тот факт, что Туки первыми начали военные действия во время оккупации Шира. Меня прямо гордость переполняет, как будто они мне родственники.

Туки время от времени ударялись в бега, исчезали и вообще водились с магами, а то и с эльфами - вряд ли такие связи прибавляли им респектабельности . А про Брендибаков такие слухи не ходили, или нет?

Такие слухи про Брендибаков не ходили, но зато ходили другие, даже не слухи, а разговоры о том, что Брендибаки - странные, непредсказуемые авантюристы, и если я не ошибаюсь, в Хоббитоне к ним относились настороженно.

А вот в уже неоднократно упомянутом эпизоде, в котором Лобелия обзывает Фродо Брендибаком, меня удивляет реакция Фродо. Тем более, что Мерри был рядом. Это как-то не совсем тактично. Странно. Как вы думаете, почему он так сказал?

[Nata]

Привет!!! )))))))
БЕЛЛ!!!!!!!! ХОЧУ "Воды"!!!!!!! *попить*
Кувшикна, про крупные планы в ТТТ, я на это тоже внимание обратила, но в связи с другим, просматривала фотки для монтажа в фотошоп и просто обламывалась, не было ничего, куда бы можно было вставить иные мордахи. Хоббиты почти везде крупняк. )))))))
Ээээ, гы, нарисовалось, в дневниках уже висело, это просто, кому интересно.
Рисунок Фро у камина.
И рисунок сцены, которую очень многие тоже любят )))))))) Гы, Хей-Хо посетил Голлум ))) Ну и Сэм обязательно, куда же Фро без Сэма.
Прочитала странички, Hebe, я просто смеялась над кариозными монстрами. )))))

http://iorhy.narod.ru/photo23.jpg

http://iorhy.narod.ru/photo24.jpg

[Angel Hebe]

*протирая глаза*: Ура, Ната с рисунками!!! (только опять не дают ссылку посмотреть) А что такое хей-хо?

меня удивляет реакция Фродо.

ну это же была шутка: "послушай-ка как меня тут обзывают", тут для Мерри имхо вообще ничего обидного, даже наоборот
Вот в Фотре Бильбо говорит:"прости меня , мой мальчик и т.п." Фродо кладет ему на плечо руку, скорее, чтобы успокоить:он имхо еще не понимает за ЧТО простить. О Бильбо после Ривендела в фильме он вообще не вспоминает, а
ведь интересно какие у него были мысли, когда он понял за ЧТО Бильбо просил прощения.
Начинаю недолюбливать выходные: чувствуешь себя участником фильма:"один Дома"

[Сашка]

Начинаю недолюбливать выходные: чувствуешь себя участником фильма:"один Дома"

Точнее один на Форуме

А мне кажется, что Мерри и не обиделася на замечание Фро. Они же так по дружески прикалывались. Как Фродо про грибы говорил: "Уберите свои загребущие лапы...". Они же простые ширские парни

[Angel Hebe]

Они же простые ширские парни

....были Я тут маленького принца перечитываю- великая вещь!
Обревелась уже вся:
"Его полуоткрытые губы дрогнули в улыбке, и я
сказал себе: трогательней всего в этом спящем маленьком принце его верность цветку, образ розы, который лучится в нем, словно пламя
светильника, даже когда он спит...и я понял, что он еще более хрупок, чем кажется. Светильники надо беречь: порыв ветра может их погасить..."
"... Я крепко обнимал его, точно малого ребенка,и, однако, казалось, будто он ускользает, его затягивает бездна и я не в силах
его удержать...Но он тихонько засмеялся:- Сегодня вечером мне будет куда страшнее... И опять меня оледенило предчувствие непоправимой беды. Неужели, неужели я никогда больше не услышу, как он смеется? Этот смех для меня точно родник в пустыне.... Ах, малыш, малыш, как я люблю, когда ты смеешься!"
сорри, понесло
"Неужели я никогда больше не услышу, как он смеется?"

[Сашка]

Ангел, это же так прекрасно... Черт, на самом деле столько есть писателей, которым ЭТО дано свыше. и в каждом можно найти отклик Толкиена. Ведь ему тоже было ДАНО свыше.

[Foreva]

Ната, ты меня так поразила вторым рисунком, я ведь давно хотела такой рисунок! Спасибо!!!

Девушки, такая интересная дискуссия, особенно об отношениях Бильбо и Фродо.

Для Hebe скажу на всякий случай - Хей-Хо, так уменьшительно-ласкательно иногда называем наш Hobbits' House. Хей-Хо также - первые слова в хоббитской песенке в "Зелёном драконе"
"Hey-Ho! To the bottle I go!..."

[Angel Hebe]

Хей-Хо также - первые слова в хоббитской песенке в "Зелёном драконе"

Мне, как известно, -не довелось, но название для домика классное

[Angel Hebe]

тут где-то уже этого Давида постили, но вот, так сказать, наглядное сравнение

[vika]

*отвлекшись от написания искрометной заметки про целлюлозно-бумажную промышленность*

А вот, что получилось из компиляции того самого ПОТРЯСАЮЩЕГО рисунка Наты с очередным морским пейзажем:

едит: Белл, помнишь, мы как-то говорили про черно-белый мир?

[Foreva]

Вика, очень красиво!

[Angel Hebe]

Это к ФК ФБшной теме про сон подумалось вот: Фродо снится, как Гэндальф падает в пропасть, причем даже зритель, чувствует этот жар, Гэндальф действительно горит, а все вокруг плавится. Имхо это не только пророческий сон, но и боль от пылающего на груди Кольца.
Это как снится сон, что тебе плохо и ты болеешь, просыпаешься- а у тебя и впрямь грипп.
Во сне Фродо горит вместе с Гэндальфом, испытывает не только душевную, но и чисто физическую боль- эта штука жжется(не даром
нам след ожога обещали).

[Cath]

:"Я только прошу береги себя и вернись..."

"... Вернись с новостями" Если не ошибаюсь, так заканчивается эта фраза. И вот эта концовка у меня каждый раз создает впечатление, что Бильбо больше интересовали новости, чем племянник. И на прощание он ему говорит - "запоминай побольше, если не сможешь записывать". А Фродо этим и в самом деле озабочен всю дорогу (это при всех-то проблемах - у него еще хватает времени думать о том, что нужно новости для Бильбо пособирать по дороге! Вот ведь ответственный!) Аж до такой степени, что ему снится страшный сон на Карадрасе - дескать, Бильбо недоволен, что он недостаточно подробно ведет дневник!! Так что имхо все-таки Бильбо немного "селфиш", есть в нем эта черта. Хотя... может, это уже просто такие старческие проявления. Ведь и вправду он сильно постарел, когда расстался с кольцом. И вот это тоже, конечно:

его чувства к Фродо тоже начали тускнеть - уже не от владения кольцом, а от тоски по нему.

А насчет "размазанности" - задумалась об этом и пришла в голову страшная мысль - если это было так сильно, несмотря на особую атмосферу в Ривенделле - "Злу не было места в долине"(!), то что было бы, если б он остался в Шире? Похоже, он действительно успел уйти в самый последний момент...

А мне кажется, что Мерри и не обиделася на замечание Фро. Они же так по дружески прикалывались.

Присоединяюсь. Причем создается впечатление, что они постоянно разговаривали в таком духе - уж очень быстро и адекватно Мерри ему отвечает. Это при том, что ему всего 19, а старший кузен уже совершеннолетний. Наглый он все-таки - ничем его не смутить. А у Фродо настолько великолепное чувство юмора, что оно не покидает его до самого конца - даже потом, после всего, вернувшись в Шир и обнаружив там разор и запустение, он продолжает острить

Начинаю недолюбливать выходные: чувствуешь себя участником фильма:"один Дома"

Хорошая новость - скоро сделаю дома интернет и смогу сидеть на форуме по выходным Плохая новость - может, только по выходным и буду сюда приходить - очень много работы, совершенно ничего не успеваю

Белл, присоединяюсь к многочисленным просьбам трудящихся насчет перевода "Сквозь воды"

[Angel Hebe]

... Вернись с новостями" Если не ошибаюсь, так заканчивается эта фраза.

Сath, такая фраза полетела
ЗЫ если есть какие-нибудь фики перевести, я пока могу (на англ. язе) Только у меня болезнь- всегда хочется переписать фанфик на свой лад

[Bell]

Сath, такая фраза полетела

Ох, люблю я переводчиков!!!!!
Короче, девушки, фраза эта не совсем полетела. Если залезть в оригинал, то там всё гораздо печальнее и пронзительнее, и нет этой деловитости. Вернее, она может и есть, но это из серии "ты же знаешь нас, хоббитов - в самый ответственный момент болтаем всякую ерунду, чтобы не пустить петуха" (если не ошибаюсь, это разговор Мерри с Арагорном в House of Healing).
'Good . . . good luck!' cried Bilbo, stuttering with the cold. 'I don't suppose you will be able to keep a diary, Frodo my lad, but I shall expect a full account when you get back. And don't be too long! Farewell!' Он прекрасно понимает, ЧТО это будет за дорога - "вряд ли ты там сможешь вести дневник, мой мальчик", и пытается его приободрить - "ты не очень-то там задерживайся", и отлично понимает, что никакого возвращения может и не быть, поэтому, наверное, farewell, а не good bye. Он, конечно, селфиш, но не здесь .
Ната, рисунки потрясающие. Вика - коллаж супер!!! обожаю ту твою картинку с морем, а Фро просто прошибает насквозь. Здесь он наконец-то похож на хоббита, а не на эльфийского принца, но от этого лица не оторваться .
Hebe, "переписать", наверное, нет - особенно, если вещь сильно написана, но дополнить иногда хочется, особенно если там больше про других хоббитов, а не про Фро .

[Angel Hebe]

Cath, возвращаясь к разговору о той фразе :"береги себя и вернись". Я смайлик-то поставила, а вопрос : с чего бы тогда эта сцена вызывала у
меня щемящее чувство, будто двое близких людей прощаются на долго,если не навсегда- остался. Не было под рукой книги, чтобы перечитать это место, а тем временем, я пыталась объяснить это холодное "вернись с новостями"- никак не могла поверить, что Бильбо отпускает его ТАК. Добралась до книги, бормоча:"там должно быть троеточие, там должна быть пауза..."и там действительно есть некоторая пауза: "только вернись"(добавление: )"вернись с новостями". Вот оно "дурацкое" мужское прощание во всей красе! Поэтому оно нам и кажется холодным:ни тебе расцеловать в обе щечки, ни тебе ведро слез пролить. Очень по-мужски: скупо, сдерживая эмоции.Бильбо в книге (в отличие от Бильбо в фильме) не привык раскрывать свою душу ни перед кем. Пи Джей, в этом плане, имхо, пошел на обнажение всех эмоций: что у Бильбо"прости меня, мой мальчик", что у Фродо"я не могу этого сделать". (Может, поэтому эти эмоции так больно бьют?..)У Толкиена все, что "внутри" его героев завуалировано. Мы можем только догадываться о том, что же там творится в их душах. Пи Джей
беспощадно эту вуаль срывает. Я видела Фродо с милосердной подачи Профессора, который, точно также, как и Сэма, щадит нас, не раскрывая
всего. И я боюсь увидеть душу Фродо в ТОТ момент на Горе. Там уже не будет ощущения руки профессора на твоем плече, там каждому придется столкнуться со своим "кольцом" один на один. Это "кольцо" - душа Фродо, изуродованная и искалеченная.
Опять понесло
Так вот я вижу сцену прощания так:
Бильбо говорит "вернись"(но тут вступает это вечное"мужчины не плачут")и он добавляет "вернись с новостями"(тем самым имхо принижая
смысл своей первой фразы, не желая,опять-таки, выставлять на показ свои чувства- закалка одинокого человека). Я не знаю, как-то сейчас
это так четко увиделось: и этот мотивчик, который он фальшиво пытается напевать(голос-то дрожит), и это "резко замолчал и повернулся к окну". А ведь Фродо- единственный, кто есть в его жизни, кто любит
его. И кому как не Бильбо знать, на какое испытание он отправляет этого самого дорогого ему человека(хоббита). А кроме, того, он (не в
обиду почтенному хоббиту будет сказано) боится не увидеть Фродо снова,просто не дожить.
Так что не вижу недостатка любви со стороны Бильбо. Теперь, точно не вижу Спасибо,Cath, задумалась к чему это окончание фразы, и
неожиданно открыла для себя новый тайничок в ВК.

[Bell]

О Бильбо после Ривендела в фильме он вообще не вспоминает, а ведь интересно какие у него были мысли, когда он понял за ЧТО Бильбо просил прощения.

А мне кажется, он сразу понял, за что - власть Кольца он ощутил на собственной шкуре уже на Совете. Это движение, когда он закрывается от Бильбо, защищая кольцо - "не отдам"... и испугался он не только лица Бильбо, но и своей реакции тоже, потом этот первый шок проходит, и когда он видит, как Бильбо прячет лицо в тень, он уже понимает, что то же самое может произойти и с ним, но тем не менее пытается его успокоить... и КАК он это делает, меня каждый раз трясёт от этого жеста, это не робкое и осторожное движение подростка, а жест взрослого мужчины - "у меня хватит сил, не бойся, я справлюсь", и ответный жест Бильбо - "я люблю тебя, спасибо за всё, но мы оба знаем, что это не так. Прости меня".

[Angel Hebe]

Good . . . good luck!' cried Bilbo

Белл!!! Я реву! Дайте эти переводчиков сюда!
Профессор- вы гений!!!*ударяясь лбом об пол*
ЗЫ: умереть, но достать оригинал.
ЗЗЫ:хи, про других-то как раз не особо хочется менять, а вот про Фро, "ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК, ВСЕ БЫЛО ВОТ КАК"
сотый пост был

[Bell]

ЗЗЫ:хи, про других-то как раз не особо хочется менять, а вот про Фро, "ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК, ВСЕ БЫЛО ВОТ КАК"

Ангел, да я после каждой цитаты в оригинал лезу уже на автомате, аж самой противно такое занудство, но ничего тут не поделаешь . Слишком часто там "не так", особенно, если это про Кольцо и его Хранителей - наверное, тёмная сила Кольца злодействует .
ПыСЫ Про переводы фиков - мне очень нравятся Guardians, может дойдут когда-нибудь руки .
ПОЗЖЕ. Ну, я тормоз

но это правда, я даже понимаю, что теряю добрую половину книги, но не могу (да и хочу ли?)переключиться- все в одном направлении клинит: "Ssssssshire....Bagginsssss..."

Не могу не ППКСнуть - тот же синдром. По этой причине мало чего пишу про младших хоббитов, я их "не вижу" - только то, что в книге и в фильме, а вот зарываться так глубоко, как с Фродо не получается. С Сэмом же получается наверное потому, что он всё время рядом с Фро -его можно прочувствовать с помощью этого "зеркала", хоть многим сэмолюбкам и кажется, что это искажает восприятие и обижает беднягу Сэма .

[Mrs.Underhill]

Первоначальное сообщение от Сашка
так вот - Том сам раздал хоббитам клинки. Только я раньше все думала, что клинки были одинаковы. И думала, что меч Фродо просто не дошел до конечной цели. Считала, что его отвел меч назгула. Вот он и переломился.

Сашка, именно так и Профессор это объяснял, где-то в письмах. Что у всех хоббитов были одинаковые клинки, магические. И клинок Фродо просто не дошел до цели - не попал он по ангмарцу, только плащ разорвал. А так был у Фродо шанс разорвать заклятие еще на Заверти, только ведь этого одного мало было - надо было потом еще и убить ангмарца, то, что сделала потом Эовин. А на Заверти некому было это сделать - только Арагорн мог бы, но клинок у него тогда был еще сломанный.

Так вот и получилось, что то, что у Фродо не получалось, потом получалось у его друзей - агмарец, тролль, Шелоб... Мы об этом уже писали где-то в ФК ФБ.

А вот что случилось с клинками Сэма и Пиппина, забыла напрочь, куда они делись - они ведь тоже были магические, хоть и не эльфийские. Пиппину и Мерри их кинжалы вернул Арагорн, после того, как освободил из плена, так ведь? А вот меч Сэма попал наверно к оркам в Кирит Унголе, когда он его оставил с Фродо. Сэм им только в Мории успел посражаться.

Насчет Бильбо и Фродо - ужасно интересная дискуссия, и эта тема меня давно волновала. Мне вот тоже всегода казалось, что Бильбо не мог полностью отвечать ФРодо любовью на любовь, просто так получилось, и не его вина в том была, и Кольцо вмешалось, но все равно очень грустно из-за этого, и я всегда остаюсь в претензии к Бильбо, когда дочитываю книжку. В фильме Бильбо более чувствительный и более нежен к ФРодо, чем в книге, но для меня самый книжный и убедительный и правдивый момент между ними - в SEE, их разговор, когда они на празднике прячутся от ЛОбелии. Там видно, что они в жизни по душам не говорили, на чувствительные темы, и видно, насколько это для Бильбо потрясение - так говорить.

Вообще мне всегда казалось, что БИльбо никогда не испытавал отцовских чувств к ФРодо, хотя Фродо видел в нем именно отца. А для Бильбо Фродо был просто самым лучшим учеником, он к нему именно так и относился: как учитель к своему самому любимому ученику, с которым ему интересно, с которым он испытывает радость от приобщения его к своим знаниям, к тому, что ему самому дорого. Он потому и взял к ФРодо к себе, когда тот уже стал достаточно взрослым, чтобы себя прилично вести и самому о себе заботиться и не нарушать его размеренную холостяцкую жизнь - когда их отношения могли быть действительно отношениями равных, двух фанатов одного дела, а не отношения отца и сына. Ему этот аспект заботы, воспитания, вытирания носов и мытья рук и пр. был не интересен, с этим лучше справлялись добродушные и сердобольные тетушки из Бренди-Холла. А вот когда ребенок вырос - тогда пожалуйста, тогда он его к себе и взял. так что претензии у меня к Бильбо, да, претензии.

[Cath]

Бильбо говорит "вернись"(но тут вступает это вечное"мужчины не плачут")и он добавляет "вернись с новостями"(тем самым имхо принижая
смысл своей первой фразы, не желая,опять-таки, выставлять на показ свои чувства- закалка одинокого человека).

Ангел, соглашаюсь! Сама над этим думала полночи и пришла к тому же выводу Белл, а именно эта фраза в оригинале как звучит? Это ведь не в момент прощания, а раньше - после выдачи кольчуги и Стинга. Может, и тут что-нибудь не так? (Хотя мне кажется, что там, где ты процитировала, перевод более-менее соответствует... Надо будет дома проверить )

он уже понимает, что то же самое может произойти и с ним

Белл, ты думаешь, УЖЕ понимает? Мне кажется, еще не до конца. Скорее, я бы сказала, с этого момента он начинает задумываться об этом, ему впервые приходит в голову эта мысль.
По поводу отношений Бильбо и Фродо - Миссис Андерхил, как здорово сформулировано, спасибо большое! Конечно, совсем не отцовские чувства у Бильбо к Фродо. Ему не ребенок был нужен, а именно ... не знаю, насколько ученик... но равноправный компаньон, собеседник. И у Гэндальфа - тоже ученик. Никто к Фро не относился, как к сыну на самом деле - а ведь ему наверное этого не хватало... Тем более, что к младшим хоббитам другие персонажи как раз такие чувства испытывали...

Так вот и получилось, что то, что у Фродо не получалось, потом получалось у его друзей - агмарец, тролль, Шелоб...

какое интересное наблюдение - я об этом не думала раньше! А это обсуждение в ФК ФБ сохранилось? Я бы с удовольствием почитала.
Клинок Пиппина всегда был с ним, насколько я помню, именно им он тролля убил. А меч Сэма забрали орки в КУ, а потом отдали Гэндальфу у Мораннона. И на Кормаллене Сэму вернули. Но в любом случае, никакой особой магии ни один из клинков, кроме того, который был у Мерри, не проявил. Поэтому, наверное, и создается впечатление, что только Мерри достался какой-то особенный меч.

С Сэмом же получается наверное потому, что он всё время рядом с Фро -его можно прочувствовать с помощью этого "зеркала", хоть многим сэмолюбкам и кажется, что это искажает восприятие и обижает беднягу Сэма

Да нет, Белл, не особенно искажает и уж тем более не обижает, почему ты так решила? Просто разница восприятий. Я думаю так - ты смотришь на Сэма глазами Фродо и видишь то, что видел он. А вот интересно - у меня наоборот - я скорее смотрю на Фродо глазами Сэма - это искажает мое восприятие? (Правда, задумалась над этим...)

[Bell]

Белл, а именно эта фраза в оригинале как звучит?

Вот этот кусочек в оригинале:
Good luck to you!' He turned away and looked out of the window, trying to hum a tune.
'I cannot thank you as I should, Bilbo, for this, and for all our past kindnesses,' said Frodo.
'Don't try!' said the old hobbit, turning round and slapping him on the back. `Ow!' he cried. `You are too hard now to slap! But there you are: Hobbits must stick together, and especially Bagginses. All I ask in return is: take as much care of yourself as you can. and bring back all the news you can, and any old songs and tales you can come by. I'll do my best to finish my book before you return. I should like to write the second book, if I am spared.' Типично мужское прощание, это правда. "Береги себя и вернись". Новости, о которых он просит, здесь совсем не эгоизм, а ещё одна попытка приободрить и настроить на возвращение - ты же не подведёшь меня, ты мне очень нужен, так и знай! И про легенды и песни он тоже сказал не просто так - Фро должен верить, что на самом безнадёжном пути бывают светлые минуты, а не только боль и страх, что иногда это будет приключением, о котором он всегда мечтал, а не суровым испытанием, что иногда там можно узнать что-то интересное и новое, и сидеть с друзьями у костра, и даже смеяться. Уж Бильбо-то это знает, бывалый путешественник .

Скорее, я бы сказала, с этого момента он начинает задумываться об этом, ему впервые приходит в голову эта мысль.

Нет, конечно, в тот момент он не мог осознать всего, что на него свалится, не мог знать точно, какую он заплатит цену. Но "направление главного удара" он ощутил очень чётко. Когда Гэндальф в Мории ему говорит, что кольцо сделало своего владельца безумным, у него очень странное выражение лица, словно он уже давно об этом догадывался. О Горлуме он знать не мог, зато вот о Бильбо вспоминал наверняка, но всё же надеялся, что его сия чаша минует . Там скорее скорбь, знание и смирение, чем шок и ужас.

[Сашка]

так, нашла. Короче, когда Фродо Ангмарца пырнул кинжалом, то его клинок не исчез (что еще раз доказывает, что он только плащ задел) так как во время переправы через Бруинен во что было: "... Внезапно Фродо услышал безмолвный приказ, пришедший оттуда. Ему повелевали остановиться и не трогаться с места. Страх и ненависть всколыхнулись в душе хоббита одновременно. Рука отпустила повод и нащупала рукоять меча. Обнаженный клинок зарделся, роняя искры... ...Король-Призрак, бывший уже на середине Брода, привстал на стременах и повелительно поднял руку. Фродо сковала немота. Язык прилип к гортани, сердце билось с перебоями. Меч неожиданно обломился и выпал из дрожащей руки... " так что меч и правда обломился....
а меч Сэма кажется орки не взяли.... надо будет поискать цитату разумеется

[Cath]

Саш, точно! Как интересно обсужать без книжки под рукой - так оказывается фантазия начинает работать Но рискну предположить насчет меча Сэма - все-таки его должны были забрать орки, потому что после КУ у него был Стинг, а Фродо в какой-то момент выбросил все оружие. А на Кормаллене Гэндальф принес оба их меча и Фродо еще пытался забрать себе меч Сэма, а ему впарить Стинг И мне кажется (может, опять фантазирую), что меч Сэма перечислялся среди вещей, которые Гэндальф забрал у Мораннона.

[Nata]

Простите меня, плиз.
Вика, СПАСИБО!!!!! Дала вторую жизнь картинке. ой-ой.

[Сашка]

Cath! Так ведь так и было а у меня память ни к черту

[Bell]

Вау!!!! Ната!!!!!
Сашка, Cath , всё верно - у Мораннона нашим показали кольчугу Фро и меч Сэма, вроде как орки схватили обоих, так что надеяться больше не на что.
......................................................................
Mrs.Underhill, очень интересно про Фро и Бильбо. Действительно, как-то трудно представить себе Бильбо, который вытирает носик какому-нибудь малышу, даже такой очаровашке, как Фро
Может у него и получилось бы, если бы он попробовал, но он же эгоист, по собственному признанию, да ещё и трусоват, по признанию Толкиена. Уверена, что в какую-нибудь по-настоящему трудную минуту он бы не растерялся (здесь как-то веришь "медицинским" фанфикам" ), но всякие скучные повседневные дела по уходу, кормлению и воспитанию совсем не вписывались в его холостяцкий стиль жизни с ночными прогулками и пирушками в компании гномов. Наверное, его приводила в ужас перспектива, что какой-нибудь маленький проказник может опрокинуть чернила на гномью карту или, высунув язык, рисовать рожицы на полях эльфийских рукописей, или проглотить содержимое какой-нибудь склянки, привезённой из Ривенделла. Или, к примеру, засунуть куда-нибудь его драгоценное кольцо.
Хотя.... усыновил же он его в возрасте, который Толкиен назвал "безответственным". Представьте себе первого шалопая Бэкланда в безответственном возрасте, да ещё с бэггинсовским любопытством, страстью к дальним прогулкам и приключениям на свою голову. Мне иногда кажется, что Бильбо смог заполучить Фро в Бэг-Энд только потому, что не только добродушные тётушки, но и гораздо менее добродушные дядюшки уже не могли с ним справиться . Типа мы сделали что могли, но респектабельный хоббит из него вряд ли получится. У парня ветер в голове и необузданный темперамент, сплавим-ка мы его подальше, например, слегка сдвинутому мистеру Бэггинсу, пока он чего-нибудь серьёзного не натворил. Если Фро в Бэг-Энде и влипнет в какую-нибудь историю, никто особо не удивится и не расстроится. Бэггинсы, они такие, вечно в истории попадают, не то что респектабельные Брэндибаки. Опять же у них наследник подрастает, скоро выйдет из-под нянькиного надзора, начнёт резвиться в Холле и изучать окрестности, и кто его знает, до чего он в компании со старшим другом может доизучаться. Так что чего-то мне кажется, что предложение Бильбо об усыновлении было принято в Холле с немалым энтузиазмом.

Там видно, что они в жизни по душам не говорили, на чувствительные темы, и видно, насколько это для Бильбо потрясение - так говорить.

А как его там слушает Фродо, и каким тоном он с ним говорит - нежно и осторожно, чтобы не спугнуть, и как расслабляется от этого голоса Бильбо... даже с ходу сознаётся, что принял лишнего, хоть потом это и отрицает .
==================
Очень интересно про сон на Карадрасе. Бильбо-то наверное не раз его вот так из тёплой постельки вытаскивал... Представляете, за окном ещё темно, в комнате холодно, камин давно погас, а тебя будят, тормошат, одеяло стаскивают... "Немедленно вставай, а то все эльфы разбегутся", и никакого тебе "доброе утро, милый" и поцелуя в лобик. "Хоббиты, подъём!" - это наверное после такого вот сурового опыта .

[Сашка]

Мне вот тоже всегда казалось, что Бильбо не мог полностью отвечать Фродо любовью на любовь

А он и не мог – он ведь холостяк заядлый был. Как правило такие люди не могу выражать свои чувства открыто.

Там видно, что они в жизни по душам не говорили, на чувствительные темы, и видно, насколько это для Бильбо потрясение - так говорить.

Конечно, это же 2 холостяка. Они не будут говорить о таких вещах. Прогулки, обсуждение родни, соседей. Совместные посиделки за пинтой, но никак не разговоры по душам. Вот и вырос Фродо таким же холостяком. Почему-то мне кажется, что если у него и проявлялись чувства к друзьям, то только благодаря Сэму и Мерри с Пиппином. Это от них Фродо научился показывать свои чувства.

Фродо видел в нем именно отца.

Мне всегда казалось, что Фродо скорее видел в нем наставника и учителя, но никак не отца.

Касательно снов Фродо. Они всегда были пророческими, на протяжении всего повествования мы много раз сталкиваемся со снами Фродо, и каждый раз они полностью совпадают с ситуацией. Мне очень понравился пассаж, когда хоббиты спали первую ночь в доме Бомбадила: «Глухой ночью Фродо привиделся темный сон. Перед ним, освещенная неверным светом молодого месяца, высилась ска-ла. Большие ворота, а может, арка чернела у подножия. Потом словно могучая рука вознесла хоббита в небеса и он узрел под собой каменистое плато в кольце гор и посредине — взмет-нувшуюся ввысь башню странных очертаний. На вершине, на маленькой площадке Фродо заметил человеческую фигуру. Лунный свет блеснул в серебристых волосах, трепетавших на ветру. Из темноты от подножия башни долетели злобные кри-ки и волчий вой. Внезапно огромные крылья на миг прочер-тили лунный серп. Человек на площадке поднял посох, и в черное небо рванулся узкий луч света. Исполинская пти-ца (Фродо показалось, что это орел) описала плавный круг над башней, прянула вниз, подхватила человека с площадки и унеслась прочь. Снова взвыли волки. Словно в шуме сильного ветра до Фродо донеслось звонкое ржание, а вслед за ним — с востока — нарастающий топот копыт. «Черные Всадники!» — вздрогнул Фродо и проснулся. Конский топот все еще отда-вался в голове. «Как я оставлю эти безопасные стены?» — мелькнула мысль, но сон неодолимо смежил глаза, и он снова ушел бродить по тропам сонного царства, но теперь уже не запомнил путей. Рядом с ним сладко спал Пиппин. Но вот и его сон изме-нился, заставив ворочаться в постели и даже вскрикнуть. Пип-пин проснулся (или ему это только показалось) и услышал в темноте тот же тревожный звук, который приснился ему. «Тип-тап, сквик». Так бывает, когда ветер теребит ветви и они скребутся по стенам. «Крэк, крэк, крэк». Пиппии немедленно начал вспоминать, есть ли рядом с домом ивы. Неожиданно у него возникло странное ощущение, будто он не в доме, а внут-ри дерева и сухой скрипучий голос снова издевается над ним. Он похолодел, сел, потрогал руками одеяла и подушки и толь-ко после этого, успокоенный, улегся опять. Тревоги отогнал звук другого голоса, нежного и ласкового: «Не слушайте ноч-ных шорохов. Спите себе и ни о чем не тревожьтесь». Мерри снилась вода. Она тихо струилась с холма и разли-валась вокруг дома темным озером. Струйки журчали у стен, вода поднималась, медленно и неуклонно подбираясь к окнам. «Нас затопит! — подумал он. — Вот сейчас хлынет внутрь и затопит!» Ему вдруг помстилось, что он лежит в болоте и его засасывает трясина. Мерри вскочил. Холодная твердость ка-менного пола разом привела его в чувство. В воздухе словно таяли слова: «Пусть шумит лес за окном. Ему не пробраться в дом. Доброй ночи!» Повеяло странным ароматом, ветерок чуть шевельнул занавески. Мерри глубоко вздохнул и снова заснул. Сэм всю ночь проспал бревно-бревном и запомнил лишь, что во сне был очень доволен». Так вот, мне очень понравилось, что в этом кусочке очень здорово раскрывается характер каждого из хоббитов в самом начале, до Путешествия. Мы лучше понимаем, что кого из них тревожит, кто и о чем переживает. Почему-то эти сроки наполняют душу таким теплом и радостью, что трудно передать словами.

Такие слухи про Брендибаков не ходили, но зато ходили другие, даже не слухи, а разговоры о том, что Брендибаки - странные, непредсказуемые авантюристы, и если я не ошибаюсь, в Хоббитоне к ним относились настороженно.

Просто все дело в том, что они жили в Брендихоле, который располагался слишком близко к Древлепуще. А в Хоббитоне вообще относились достаточно презрительно к тем хоббитам, кто жил за его пределами

народ, вас не напрягает количество цитат? если напрягает, скажите, ок?

[Cath]

Представьте себе первого шалопая Бэкланда в безответственном возрасте, да ещё с бэггинсовским любопытством, страстью к дальним прогулкам и приключениям на свою голову.

Представила... Только... я бы сказала, что эти качества скорее туковские Бэггинсы - они были хоббитами респектабельными, ничего такого себе не позволяли как раз. А как только возникала примесь туковской крови...

Вообще мне кажется, что в Холле как-то особо на него и внимания не обращали - ну живет - пусть живет, ах, Бильбо решил к себе забрать - ну пусть забирает... Помните, что говорил старший Гэмджи о ситуации в Холле - про толкотню и суматоху?

кто его знает, до чего он в компании со старшим другом может доизучаться.

Н-да... таки ж доизучался... если они на это расчитывали, то не помогло.