Кассандра Клер - Draco Trilogy

[Дебора]

Lory С анализом ухода Гарри я ППКС.
Но вот в отношении остального... Если Драко не любит Гермиону, то что же такое вообще любовь? Он же на нее надышаться не может, знает, что стоит за каждым выражением ее лица, на вокзал прибежал, лишь бы она не уезжала одна и грустная.

эти кошмарные "Брюки"

Такие ли уж кошмарные? Это я после прочтения ряда фанфиков, вроде "Игрушки". Рядом с ними "Брюки" выглядят даже целомудренными.

[Гелла]

Джинни спасёт Тома-2...

Ч... Э... а?! Или я что-то не так поняла?

Лори пришла! Пришла Лори с большим постом!

что в конечном счете будет с Джинни? А разве не семья и куча детишек, как у ее родителей?

Ох... Молли Уизли-2? А муж? Какой будет муж? (Я не рискую спрашивать "кто" )

Говорят, у детей психика пластичная… Хотя вопрос, конечно, интересный.

Ну не до такой же степени! Причем ладно, денек в Тайной Комнате позагорала, а весь год перед этим? Плюс одежда и учебники сэконд-хэнд, никаких надежд на симпатии Гарри-Великого-Поттера, пачка старших братьев, которые регулярно очень мило издеваются... Не, на мой взгляд, травм слишком много.

Я думаю, если покопать, выяснится, что он и к Рону где-то примерно так же относится.

А то! Ну может чуть-чуть по-другому, но на самом деле - все то же самое. И Сириус - постольку-поскольку. Иэх, инфантил...

Но любит ли Драко Гермиону - теперь? После всего, что было в "Синистере"? После того, как он выжег в себе это чувство, потому что - "девушка Гарри"? Я ОЧЕНЬ сомневаюсь.

Поддерживаю. Как там было? "Несколько месяцев тому назад по поводу него и Гермионы были ужасные баталии, и он не хотел повторения". Я вообще подозреваю, что если Драко выживет (во всех смыслах), Гермиона станет ему не очень нужна (ай мин, ему будет требоваться что-то другое). Спокойствие и повседневность - это носки с утками. Какая тут Гермиона?
У них ведь тоже отношения какие-то патологические: он-то вроде как решил, что она - девушка его Друга и на том и успокоился, а ее колбасит. Все время балансируют на подвесном мостике, правда что справа, а что слева - не совсем ясно.... :roleeyes:

Гелла, то, что ты предлагаешь - безумно интересный вариант, но ведь он не самый простой, а?

А когда мы искали легких путей? Хм.... интересно, а Кассандра этот момент потом прояснит, или она его так и оставит на фантазию и логику читателей?

На днях мы с Архео то ли в шутку, то ли всерьез обсуждали возможность спасения Драко через перенос его в прошлое, к Бену и Гарету примерно (помните, Рон не видит Малфоя в будущем; может, потому, что его будущее не определено, а может, потому, что Драко там… просто физически не присутствует).

На пару с Джин. Декламировать "Брюки" и хрустеть гномами.

Нет, я с каждым разом все больше и больше сомневаюсь, что он будет погибнут. Потому что то, что нам еще в середине Рон сказал, что Драко умрет, это как-то.... СЛИШКОМ прозрачно. Да и вообще, чего он там видит? Про Слиззи предсказаний было два, и до последнего момента неясно было, которое исполнится. "Ах, Прорицания... Ну и кто у нас должен умереть в этом году?" (с).

[Manticore]

Lory

Да полноте! Вы уверены? Драко никого не любит.

Э-э-э... что-то вспомнилось. Немного не в тему, но...

***Хотел ли он быть с ней все время и каждую минуту? Да, конечно. Думал ли он, что она прекрасна? Вне всякого сомнения. Было ли ему тоскливо, когда ее не было рядом? Бесспорно, тогда ему казалось, что у него как будто отрезали руку. Хотел ли он сохранить ее целиком для себя, чтобы никто другой не получил ее? Да, он убил бы любого, кто прикоснулся бы к ней.
А хотел ли он ей счастья больше, чем себе самому?
Нет, конечно же, нет. Он был Малфой. Так любить Малфои не умеют*** ДВ12

У меня по всему выходит, что Драко - неправильный Малфой. Самый неправильный Малфой из всех Малфоев . Потому что у него как раз появился некий объект, которому он желал счастья больше, чем самому себе. Этот объект - Гарри.
Причем это состояние, когда счастье другого оакзывается важнее, чем свое (тем более для Малфоя) - наивысший аспект любви. В данном случае - платонической, но это не суть важно. Для Гарри он бы не только о своих чувствах к Гермионе забыл, но и жизнь отдал (что и сделал). Это - не любовь?! А что же тогда любовь? Так любить не то что Малфои, но и большинство представителей не столь благородных фамилий не умеют. ИМХО.

Любит ли Драко Гермиону? Пожалуй, он действительно уже выдрал из себя это чувство, потому что она - девушка Гарри. И кажется мне, что даже предпочти Гермиона Драко, он с негодованием и отвращением воспримет эту измену Гарри. Единственное, от чего он еще не смог избавиться - это от физического влечения к Гермионе. В остальном - он _заставил_ себя относится к ней, как к другу, как к сестре. Как свою потенциальную девушку он ее явно не воспринимает.
А "изнасилование"... Ему было больно, плохо, он хотел доказать себе, что если Гарри на него наплевать, то ему на Гарри - и подавно. Значит он имеет полное право трахнуть его девушку. Тем более, секс - отличный способ хоть на время забыть о боли. И, кстати, в тот момент ему было практически все равно, с кем этим сексом заниматься. Только вот любую другую девушку он после отказа и изнасиловать мог, а Гермиону (или, например, Джинни) - нет.

Про сокола. Лори, ты ведь и сама написала, что детская психика пластична . И никакие уроки не могут отучить человека любить (тем более столь эмоционального, как Драко). Вот вызвать страх перед уязвимостью, вызванной привязанностью к другому человеку - это да. Что и имеет место в ситуации с Драко.

Еще имхо: Драко себя "ухайдокает" лишь в том случае, если он будет не нужен Гарри, если Гарри от него отречется, если он Гарри не простит предательства. Напьется и пойдет летать на ненастроенном "Ливне" - и убъется в два счета. А Гарри себе этого не простит и ухайдокает себя. The End.

Да, "язвительный ум" у нас имеется, да только он занят переводом DS . Ему некогда вместо Кэсси ДТ заканчивать .

[Гелла]

А это идея!!! Что можно увидеть на барельефе готического собора? Библейские сюжеты, сюжеты с участием местных святых. В этом что-то есть. Не даром же Кэсси часто называет Драко ангелом, падшим ангелом. И со "средневековыми идеями" Котенка это хорошо сочетается.

У нее, кроме того, постоянно всплывают почти прямые цитаты из Библии.
А было она.... в Англии - точно была... Но... что-то мне из мест коцентраций готической архитектуры на территории Объединенного Королевства ничего такого сюжетного не вспоминается, только витражи. В во всяком случае, я надеюсь, это не имеет ничего общего с... ну, навпример, с горгульями Нотр-Дама де Пари.

[Дебора]

Я, снова я и трилогия о Драко.

Я баловалась фанфиками последний раз в 4-ом классе. (Хотя тогда это так не называлось). С тех пор ничего литературного не пишу, поскольку подозреваю у себя полное отсутствие литературных задатков, а пополнять ряды бездарностей не хочется. А вот мечтать и фантазировать - это пожалуйста! Так вот, после прочтения DD, совершенно не в курсе, что существует продолжение, я позволила себе пофантазировать на тему, как возможна любовь Д/Гр после такого конца. Первое, что пришло мне на ум, что Драко мог бы быть тяжело ранен или болен, а Гермиона ухаживала бы за ним, а Гарри как на грех поблизости бы не было, и… И благодаря возникшей любви наш герой оживает. Второй вариант был такой: если это волшебная страна, значит тут должно существовать приворотное зелье. И вот Гермиона случайно выпивает такое зелье и…
Теперь попробуйте представить, что я чувствую, читая DS и DV! Полное ощущение, что кто-то забрался тебе в голову, подсмотрел твои интимные фантазии, вынес их на суд общественности. Но ведь не просто вынес, а показал их несостоятельность, инфантильность, показал, что твое знание психологии людей близко к нулю и все, что ты нафантазировал, приведет совсем к другим результатам.
Это я все к чему? Вот собрались мы здесь, представляем разные варианты конца. А на самом деле…

[Гелла]

А на самом деле…

Какой-то из них может оказаться правильным
И вообще - вредно не мечтать

[Herba Fresca]

Да, Лори, Мантикора совершенно права.
Малфой уже научился любить. И он не виноват в том, что это не Джинни.
Если бы объектом отношений Д/Г стала бы девушка, то все бы уже давно кричали о Великой и Бессмертной Любви.
Но у нас Гарри. То, что Драко чувствует к Гарри, уже не просто служение и поттероцентризм. Наконец-то, появился Малфой, умеющий любить. (На вокзал прибежал, возможно, не только из-за расстроенных чувств Гермионы, а чтобы загладить поступок Гарри.)
Хочется повторить вслед за Гермионой из Resolution на слова Гарри о том, что его игнорируют: Хотела бы я, чтобы меня так игнорировали (или не любили) .
Любовь его, может, пока средневековая. Как барельеф собора.
Хотела бы я на него посмотреть. Мечтать, конечно, не вредно.

[Гелла]

/почесывая затылок/
Люди, скажите мне, в Веритасе УЖЕ кто-нибудь умер, кроме проститутки в борделе?

[Herba Fresca]

Люди, скажите мне, в Веритасе УЖЕ кто-нибудь умер, кроме проститутки в борделе?

Эта девушка в ПК. Больше никто не вспоминается.
Ну, не садовый же гном. Может, его Гарет и не убил вовсе.

[Дебора]

Никто не умер, но Кэсси обещала, что история будет мрачная и со смертями, после которых уже не будет овскрешения. Так что все еще впереди и сердце заранее замирает. И, кажется, не у меня одной.

[Eressie]

Первоначальное сообщение от Гелла

Ч... Э... а?! Или я что-то не так поняла?

Ну, это была просто одна из маразматически-безумных мыслей.
У Джинни какая-то нездоровая привязанность к Тому... Ну, вот я и подумала, что Касси может развить эту линию...

[Котенок]

С приветом от "язвительного ума".

Народ, новые фрагменты DS выкладывать в журнал на просмотр?

[Manticore]

ДАААА-А-А-А!!!...
Ну что за вопрос?

[Ljuciferka]

Вы говорите,что Рон не видит Драко в будущем.Но ведь Вольдеморт сказал(не могу привести точной цитаты),что дар Рона еще не раскрылся,что тот не умеет управлять своими видениями,поэтому в большинстве своем они непрвильные и это-не будущее.так что,по-моему,Драко вполне может жить в будущем,т.к. видения прорицателя-Рона неточные.

[Manticore]

А Змей в Замке довольно высоко оценил достоверность "роновых видений":

***…И что — я ничего не могу сделать? Всё, что я вижу — незыблемо и непоколебимо? Это можно изменить?
…Нет. Всё, что ты видишь, нельзя не изменить, ни отменить. Всё в этом мире конечно, о, Прорицатель — и конец всего и дано видеть тебе. Если постараешься — сможешь увидеть и конец мира.*** ДВ11

[Котенок]

Я уже писала и еще раз скажу, что видения Рона абсолютно точны. Он может ошибиться в том, КОГО видит, или увидеть разыгранную сценку... но все, что он видит, произойдет. Слова Кэсси.

Так что, на мой взгляд, тот факт, что Рон не видит Драко в будущем, означает не более и не менее то, что будущее Драко на момент первого Ронова видения еще не было определено. Смерть определена, а что будет до нее - нет.

А вот потом Рон видит Драко в темном переулке... Будущее определилось? Что с той поры произошло? Произошел Том.

Это была моя наглая ИМХА.

А что касается "предательства" Гарри - хоть убейте, но я не вижу в его поступке предательства. Если учесть объем имевшейся у него информации и взвинченное состояние. На мой взгляд, он по большому счету сделал правильный выбор. Это этап взросления. Следующим этапом стало бы умение планировать свои действия... но, боюсь, тут у нашего героя опыта не хватит. Некому было его научить.

Хотелось бы мне знать, что именно Гарри написал в своем _настоящем_ письме...

Ирония в том, что Том своим извратом, вместо того чтобы отрезать Гарри от спутников, вынуждает их искать его. Кто знает? Может быть, подлинное письмо расставило бы многое по местам?

Да, Том плохо разбирается в хороших людях. Уже второй пример крупного прокола.

[Manticore]

Что касается меня, то я называю поступок Гарри "предательством" не объективно, а с субъективной точки зрения Драко. Даже если исключить историю с поддельным письмом и учесть, что Гарри не мог знать про "частичность" противоядия. В конце концов, Гарри _обещал_ не бросать Драко. А в результате поледние его слова, обращенные к Драко, оказались ложью. Драко был готов следовать за Гарри и отдать за него жизнь, а тот трусливо сбежал... Пожалел... Обманул...

Объективно - этап взросления. Субъективно - предательство.

[Гелла]

Не, я может и дятел, но все равно не понимаю. Кто спродуцировал те два прорицания отностельно Слиззи? Прорицатели тоже наверное... Но они же были взаимоисключающие!

/Перечитывая Дормиенс: и вообще этот прЫнц столько раз с самого начала был готов умереть, что если он наконец-таки на этом поприще добъется успеха, это будет вполне логично... :roleeyes:/

У Джинни какая-то нездоровая привязанность к Тому...

Ох. Ну не настолько же! /ааааа, я же говорила, что она неадекватна!!! /

[Ellika]

Еще имхо: Драко себя "ухайдокает" лишь в том случае, если он будет не нужен Гарри, если Гарри от него отречется, если он Гарри не простит предательства.

Вот! И я о том же!!! А может даже и не "ухайдокает", а отдастся на служение к отцу. Маловероятно, конечно... Да я и сама, честно говоря, боюсь своей имхи...

Никто не умер, но Кэсси обещала, что история будет мрачная и со смертями, после которых уже не будет овскрешения. Так что все еще впереди и сердце заранее замирает. И, кажется, не у меня одной.

Да, Дебора, не у тебя одной... Но в любом случае, думаю, что Кэссины смерти все до последней продуманы, будут объяснены. А также надеюсь, что они весьма логичны. Это не Роулинг, которая убивает всех направо и налево без всякого на то смысла.
Но предположу, что умрет Рон. Как тут уже говорилось, что Кэсси недолюбливает Рона, это может быть, поскольку, он себя уже тааак запятнал, и убить его будет намного проще. Возможно, погибнет Джинни. Разумеется, не хотелось бы, но... все возможно.

Да, Том плохо разбирается в хороших людях. Уже второй пример крупного прокола.

Это точно. Письма родителям Симуса - это вообще нечто. Я лежала!

[Ellika]

Народ, а Кэс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 29 лет? Или я что-то заметно путаю?..

[Дебора]

Herba Fresca, конечно, мы вряд ли когда-нибудь узнаем, что же Кэсси видела в соборе и что заставило ее представить себе окончание трилогии. Поток идей может вызвать что угодно, хоть цветочный орнамент. Но сюжеты в соборах все равно библейские, они повторяются, так что помечтать отвлеченно нам никто не мешает. Вот я представляю, что американская туристка разглядывает барельеф с двумя обнимающимися юношами. Один - царского роду-племени, другой - избранный, известный в народе, уже прославивший себя, сразив злого великана - Ионафан и Давид. Согласно традиции, один был брюнетом, другой - блондином. Еще в этой библейской истории есть неуравновешенный и коварный отец Ионафана. Хотя все это просто фантазии.
Ellika , а я эпизод с письмами Тома к родителям Симуса распечатала и родителям показывала, как пример "безусловной" любви к детям и всепринятия. Хотя это не пример того, что Том плохо в людях разбирается. Это просто пример изменения мировоззрения людей за полвека. Во времена Тома такое письмо было бы позорно и скандально, сейчас - почти обыденность.

[Ellika]

Дебора
Да, письма - это поистине "безусловная" любовь к своим детям.
А я и не заявляла, что это показатель того, как плохо Том разбирается в людях. Извините, если непонятно изъяснилась...
Просто интересно и профессионально Кэс смешивает оч. серьезные вещи с шутками... Это психология.

[Manticore]

Нравится мне эта картинка просто до безобразия. Ничего не могу с собой поделать

[Ellika]

Вау! Даже я, окончательно забив на Поттера, минут пять любовалась ею!
Том Фелтон как всегда no comments! Супер!
Спасибо, Manticore!
А мне еще нравится картинка на livejournal Кэс с Гарри и Драко.

[Дебора]

Отличная картинка!
А мне еще нравятся групповые портреты Starling к Дракотрилогии.

[Ellika]

Дебора, а что за групповые портреты к ДТ?
А картинка действительно здоровская!!!
Лично я Драко без Тома Фелтона не представляю. Это все равно что Фро без Элайджи!

[Дебора]

На эти картинки я вышла по ссылкам с англоязычного текста Кэсси, но не помню адреса.
Для примера прикреплю картиночку.

[Дебора]

Уважаемые модераторы, надеюсь, что своим предыдущим сообщением я не нарушила правила форума. Если же картинка слишком тяжелая, то удалите ее, пожалуйста.

[Manticore]

Еще очень люблю вот эту картинку. Имхо, она идеально подходит как иллюстрация ДТ. Все ее, наверное, уже видели, но мне кажется, что ее "законное" место - здесь. Так что пусть будет


Дебора, а мне больше всего нравятся иллюстрации к ДВ12, тоже на ссылках к английскому тексту. Лучше всего получились, имхо, Блэйз, Гермиона, Шеймус/Том и Джинни(кажется, она была к 12 главе, а не раньше... Рыженький такой портрет).

[Котенок]

А портрет Драко к DV10 (тоже Алессандра Санк)? В гостиной Гриффиндора, в красных и золотых тонах?