Кого бы вы хотели спасти?

[Крошка]

перечитав Сильм, переголосовала бы за Финрода...

хотя Боромира очень жалко, очень. Немного таких героев...

[Акантари]

Да что вам Финрод дался! Извините, поклонники. Слишком уж он правильный, даже не интересно как-то. За что его спасать-то! Объясните кто-нибудь без приколов.

Кстати, о Боре: если мы его спасем, его геройскость тут же упадет до нуля - колечко пытался отнять, а искупить - не искупил...

[Крошка]

Финрод мог бы сделать больше добра людям, если бы остался жив (имхо), чем Боромир. хотя об это можно спорить до бесконечности. *давайте, закидайте меня помидорами*

ЗЫ - и еще подумав - хотелось бы спасти Горлума...помню, когда первый раз читала ВК, была надежда, что он исправится, хоть и смутная... но была.

[Акантари]

Крошка, ППКС!!! Мне кажется, любой эльф больше добра сделал бы, чем Боря, если бы остался жив. Кроме, разве что, Тингола. Он как был никому не нужен в Средиземье, так и остается.
*Можете теперь кидаться помидорами и в меня тоже*

[TaiD]

первоначально от Акантари
В Боре хоть ответственность и присутствует, но ее затмевает желание всех крушить

Просто к него расшатанная нервная система, попробуй с молодых лет воевать...
Арагорн себе жил у эльфов, они ему терапию проводили успокаивающую, Арвен, опять же...
А так, он можа, еще больший псих был бы...
А Бореньке бы врагов побить, да в санаторий на недельку...он стал бы белым и пушистым
(бормочет голосом Печкина): "- это я почему злой был? потому что у меня велосипеда не было..."

ЗЫ: понимаю, что чушь несу, но меня понесло, сорри..

[Dil]

Мне кажется, любой эльф больше добра сделал бы, чем Боря, если бы остался жив. Кроме, разве что, Тингола. Он как был никому не нужен в Средиземье, так и остается.

Ну, а по мне, так Тингол не такой уж и плохой. Его бы можно было спасти ради Мелиан. А сама представь - любишь единственного и неноглядного, а он бряк и умер. И это после столетий совсместной жизни. Ну што тут делать Мелиан. Будь она человеком, удавилась бы на первом суку, или в Эсгалдуине с камнем на шее.
Тингол хороший был, только вот страсть к красивым вещам имел. не надо было отдавать Сильмарил в руки гномам. Вот, кажись, была королева ангельская (английская). Ей оооогромный бриллиант привезли. Так она настолько не доверяла никому его огранить (упрут же!), что сама за напильник схватилась. И стал бриллиант мааааленьким. Это был бы урок Тинголу.
Тингол не такой плохой. И я, насколько помню, голосовал за него и за Финрода, кажись. Или хотел голосовать - не помню. Хороший он. Это на его территорию приперлись нолдоры, атани и др. И это ему они начали заявлять, что он умственно отсталый - низшая раса эльфов, мол. Вот он их и не взлюбил, редисок.

[Крошка]

Арагорн себе жил у эльфов, они ему терапию проводили успокаивающую, Арвен, опять же...

ну, насчет этого - хоть он и жил у эльфов, воевал он не меньше Боромира. С этим уж точно вряд ли можно поспорить. /Арагорн с любовью простился с Элрондом и на следующий день, сказав "прощай" матери, дому Элронда и Арвен, отправился в глушь. Тридцать лет сражался он там против Саурона; и он стал другом Гэндальфа Мага, от которого постиг много мудрости. Множество опасных путешествий совершил с ним Арагорн, но шли годы, и все чаще он странствовал один. Трудны и длинны были пути его, и облик его был суров, когда он не улыбался; однако он выглядел человеком, достойным почестей, королем-изгнанником, если не скрывал этого. Ибо он странствовал во многих обликах и прославился под многими именами. Он скакал в войске рохирримцев и сражался за Повелителя Гондора на земле и на море; но в час победы он исчезал для Людей Запада и уходил в одиночку далеко на Восток и глубоко на Юг, постигая там сердца людей, злые и добрые, и раскрывая заговоры прислужников Саурона. / - из Сказания об Арагорне и Арвен
так что дело не в количестве сражений...

а Тингол - жаль его... но наверно, таков был его рок. Но в его гибели есть не только его вина. Хотя некоторые его поступки меня лично отталкивают.Но надо учесть влияние проклятия Нолдоров

[TaiD]

Крошка, я же сказала - sorry..
я не злая, я просто не добрая...

Но винить Боромира за то , что он оказался просто человеком, с обычными человеческими слабостями...
я вот не уверена, что смогла бы удержаться от соблазна...даже более, чем не уверенна...

[Крошка]

TaiD - я же без обид. просто восстановила историческую правду

я не виню Боромира в том, что он оказался "обычным человеком". но он совершил ошибку, за которую заплатил жизнью - а Финрод погиб по другим причинам... и хотя Боромира жалко - но это другая жалость..

[мисси]

Спасать надо Хэлдира.
И вовсе даже не для слша или гарема.
А так... чтобы было))))))

...чуть в сторону:
помницца, спасали мы с Морганой Сарумана...заодно и Грима жив остался...)))

[Акантари]

Эльфов всех спасать надо. Хорошие они, вне зависимости от разбиения на народности. Тингол тоже хороший, только он из всех эльфей наименее мне симпатичен, хотя тоже ничего. В конце концов, дочка у него такая пробивная была, а это уже кой-чего значит.

ЗЫ: а Борю мы вроде хотели спасти и как раз в санаторий на Валинор или в круиз отправить

[Elriel]

А прием в отряд спасения Боромира еще не закрыт я надеюсь, меня берите

[TaiD]

первоначально от Мисси
Спасать надо Хэлдира. И вовсе даже не для слша или гарема.
А так... чтобы было))))))

ППКС! Халдир вообще ни за что от ПиДжея пострадал! В книге его не убивали, кажись...
Убили эльфа для красоты сцены, млинн!...

ЗЫ: почему не для слэша? очень даже для слэша... ...
...да что вы в меня все камнями кидаете?!...

[Nataliy Deutera]

Эй, осторожно! Здесь не принято говорить о своей любви к слэшу. Знаешь, всякое бывает...
Хотя я слэш читаю с удовольствием... бывает совсем даже ничего чтиво.
ХалдирА вообще кто-нибудь в курсе, что с ним случилось на самом деле, ну, как сложилась его судьба... или он просто уплыл в Валинор со всеми?

[knopa]

Nataliy Deutera
Профессор больше о нем нигде не упоминал. Может он уплыл в Валинор с Галадриэлью, может нет. Сие нам неизвестно.
А в фильме зря его убили.
Он там такой хорошенький, толстенький:-)

[Акантари]

Я так поняла, что он сидел в Лориене и отбивался от орков. Потом, видимо, уплыл. Я ничего про это не находила (правда, и не искала толком )

Хватит Хэла толстым называть !!!!!!!!!!! Нормальный он! Просто он не тощий в отличии от Леголасика.
И убили его не зря. Было бы крайне весело, если все герои в результате Такой свалки живы остались. А теперь зато все порыдали немного и изменили свое мнение о Хэле в лучшую сторону. У меня подружка есть, которая раньше его вообще не переваривала, а теперь стала к нему хорошо относиться. Я кстати тоже. В Братстве я из всех эльфов только Леголаса эльфом считала, а от всех остальных нос воротила. Теперь же я признаю право на существование и Хэла, и даже Арвэн.

[Любительница]

Слэш, слэш... Что все его так не любят? Почитайте вон "Окончание ЧКА по-слэшерски" - вот где красота-то! Никакой пошлости, но настолько берет за душу... Блин, вот таких Ортхэннера и Мелькора, как там, и правда хочется спасти. Бо жааааалко...

ППКС! Очень, очень милое произведение, и действительно обсалютно не пошлое, светлое.
Dil, Финрод не эльфятина, он, имхо конечн, один из лучших представителей своего народа. Он честен и великодушен. Его действительно стоит спасти. Тингол, он тоже не плохой. Он может, конечно и не герой, но его жаль и он тоже много чего хорошего мог бы сделать, если бы не умир.
Что касается Халдира, он помойму с Галадриэлью не ушёл, а остался в Лорьене с Келеборном, он же ведь синд!

[Акантари]

Леголасик тоже синд, а ведь ушел! (я от бабушки ушел, и от дедушки ушел, и от папы ушел...)

Тингол же, ИМХО, как не сделал ничего, так и не сделает. И раз он решил не вмешиваться, а отсиживаться в зачарованном королевстве, так и не будет шевелиться. Правда, надо отдать должное, он у себя в Дориате шик и блеск навел (прям как в Швейцарии получается ), заботился о своем народе.

[Nataliy Deutera]

Первоначальное сообщение от Любительница

Что касается Халдира, он помойму с Галадриэлью не ушёл, а остался в Лорьене с Келеборном, он же ведь синд!

синд? это кто?

[knopa]

Nataliy Deutera, национальность у эльфов такая. Шли в Валинор, а потом передумали и остались в Средиземье.

[Dil]

Тингол же, ИМХО, как не сделал ничего, так и не сделает. И раз он решил не вмешиваться, а отсиживаться в зачарованном королевстве, так и не будет шевелиться. Правда, надо отдать должное, он у себя в Дориате шик и блеск навел (прям как в Швейцарии получается ), заботился о своем народе.

Ну, а как бы вы на его месте поступили, Акантари. Сидишь, никого не трогаешь, а тут тебе со всех сторон орки подвалили, и домагаются к любимой и ненаглядной (ну, мнето окончание -ой, а дэвушкам -ому). Возводишь стену чар, дабы уберечь свое государство. Это - нормальные действия правителя. Тоже самое, что и ПРО в наших странах.
А дальше приплывают родственнички с войском, занимают, без спроса!!!, место на твоей замле, которую ты не оградил. И еще выкаблучивются, что ты мол трус порядочный. Это после того, как друг Денетор умер на твоих руках от орков, которых ты так яростно рубил.

А посля появляются смертные. Негоже двум разным народам жить вместе, да смешиватся тоже. Не к добру это. А тут еще и Берен подваливает. Ну что тут делать... Хоть сильмарилл огранил А потом, может на белую шею Мелиан положить, что бы лесная дева блистала среди зелени деревьев, разгоняя мрак.
Ну, не повезло.
Тингол - был самым эльфистым эльфом. В меру расистом, в меру равенстов пропаведовал. А Финрод - только с людьми и якшался. говорили, к добру это не приведет. Допрыгался.

[Любительница]

Dil, мощно ты задвинул, внушает!

[Hallveiga]

Ну, Тингол - он и в Африке Тингол.

[Elvira]

А я бы Голлума спасла... когда первый раз ВК читала, до последнего момента, наивная, думала, что у него шанс исправиться (вылечиться) есть... чисто по человечески мне его жалко... а потом, не знаю, как кому, а мне он очень симпатичен... несмотря на все его коварство...

[Акантари]

Dil, в отношении земель, которые не огородил Тингол, я полностью солидарна с мнением феанорингов (Маэдроса в частности), что Тингол не в состоянии был защитить все земли, и если бы не нолдоры, то "королю Тинголу остался бы сейчас один лишь Дориат". Тингол огородил кусок, который местные эльфы и Мелиан способны были эффективно оборонять, и занялся там благоустройством; я лично не вижу в этом ничего плохого. Хуже то, что он вместо того, чтоб поблагодорить за избавление от необходимости постоянно обороняться, стал распоряжаться кому где жить, не имея при этом реальной власти в этих местах. Остальное-то было его только де-юре.
Заранее извиняюсь, зная нелюбовь некоторых к повторению мыслей из Сильма.

ИМХО, Тингола имеет смысл спасти ради дориатских эльфов, чтоб они и дальше жили в своем уютном гнездышке и радовались жизни. Ведь так мало осталось эльфов, которые радуются жизни!

Насчет разных народов, живущих по отдельности. Мне кажется, было бы гораздо более продуктивно, если бы все народы жили в дружбе и согласии: эльфы двигают науку и искусство, люди и гномы - индустрию, хоббиты - с/х. Вот была бы лепота!

[Крошка]

*упрямо*
Финрода. Специально перечитала первую половину Сильма..Неправильно это - то, что он так погиб...Слишком много еще мог сделать хорошего .. и просто жаль его до слез

[Любительница]

*следуя примеру Крошки попробую в очередной раз толкнуть свою линию*
Я за спасение Финголфина. Лично пойду с гранатомётом к воротам Ангабанда и буду стрелять в Мелько (при всей моей к нему любви) до потери пульса. Ну не мог эльфийский король с пламенем Амана в глазах так погибнуть, мог точнее, но не должен был. Что он такоо сделал, что бы его смерть можно было назвать оправданной...незаживающие раны...да они Мелько, как мёртвому припарки. А столько всего мог бы сделать, он же был одним из мудрейших...ах-х-х

[Акантари]

Так. Побежала перечитывать Сильм про Финрода.

ИМХО, слишком несправедливо разделались с Маэдросом. Ему и так сверх меры досталось.

Любительница, как ты думаешь, если бы оступился не Финголфин, а Моргот, что бы было?

[Sviorr]

Интересно, а есть ли желающие спасать сыновей Феанора? Например, Куруфина?

[Dil]

Следуя примеру Крошки и Любительницы, толкну мыслю прот Тингола.
Напомню Акантари, что Тингол призвал всех эльфов, которые могли его услышать, к себе. Ведь леса Дориата были, так сказать, наиболее населенными во всем дориате (исключая гавани). А может у Мелиан на большее сил не хватило? И все таки Белерианд - территория Тингола.
Маэдрос с братьями и остальные вожди бунтарей прсто осели на его землях, видимо, с мыслью, что он сам не сможет управлять им. Известное дело, так же разделили на реальной земле (нашей родной) одно государство, которое, якобы, не могло справится со своими землями и жителями.
Это было полное право Тингола не любить захватчиков. Полное право требовать от них чего душа захочет. Куруфин и Келегорм меж прочим дочку в почти сексуальное рабство захватили. Тургон же вообще часть народа Невраста куда-то увел. А некоторые из безумной семерки называли его темным эльфом в Пещере.

И после. Допустим он бы открыл завесу чар. Вопрос: когда пал бы дориат - до, или после Хитлума. Или может они бы продержались с помощью Нарготронда еще десяток лет?

Он поступил мудро, не открыв завесу. Он имел полное право повышать голос на захватчиков. И кое-что на счет "де-юре". Он один раз крикнул, что бы синдары не внимали тем, кто говорит на квенья. Здесь не деюре, дефакто. Ведь квенья вышло из употребления. Он все таки имел власть.